PAGE
45
הוועדה לפניות הציבור
28.6.1010

הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 62

מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שני, ט"ז בתמוז תש"ע (28 ביוני 2010), שעה 11:00

פניות ציבור לגבי השירות הניתן על ידי חברת סופרבוס במודיעין עילית

חברי הוועדה: אורי מקלב – היו"ר

אבישי דרורי

ממונה תלונות הציבור, אגף תחבורה ציבורית, משרד התחבורה

הרב שלמה רוזנשטיין
משרד התחבורה

אתי חכמוב

אחראית פניות ציבור, עיריית מודיעין עילית

אלי בליליוס

יו"ר דירקטוריון חברת סופרבוס

יהודה סקר

נציג ועד ההורים הארצי בכנסת

יצחק פרץ

פונה

אהרון פלם

פונה

הלל ליטוב

פונה

שרה גל

פונה

ישראל גולומב

עוזר יו"ר הוועדה

שלומית אבינח

מירב שמעון

יעל – חבר המתרגמים בע"מ
פניות ציבור לגבי השירות הניתן על ידי חברת סופרבוס במודיעין עילית

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.


על חשיבות התחבורה הציבורית לא צריך להרחיב, התחבורה הציבורית חשובה לכל המשתמשים בה. בוודאי יש להבדיל בין משתמשים מזדמנים בתחבורה ציבורית לבין המשתמשים קבועים בה. יש להבדיל בין משתמשי התחבורה הציבורית כשמשפחה יש רכב למשתמשים שאין שום כלי רכב במשפחה. אנחנו בעלי רכב אחד במשפחה, ולא שניים, אנחנו יודעים שלמרות שאנחנו לא נמצאים כל הזמן בבית או מעט ובוודאי שלא בשעות הקריטיות, אנחנו יודעים עד כמה אנחנו מקלים על המשפחה כשיש כלי רכב אחד. בוודאי שיש להבדיל בין כאלה שמשתמשים בתחבורה הציבורית שגם כולם או רובם מסביבם משתמשים בתחבורה הציבורית לבין אחד שיש לו בן עם רכב, סבא או דוד, שכן או חברים. יחד עם זאת אנחנו יודעים שלמשתמשי התחבורה הציבורית במקומות כמו הפריפריה התחבורה הציבורית היא הכלי העיקרי לניהול החיים הפרטיים והקהילתיים, ההגעה לבית הספר, לעבודה ולכל התנהלות החיים בכלל.


תחבורה הציבורית למשתמש קבוע, המשמעות היא שכל ניהול חייו תלוי בתחבורה הציבורית. מקום הלימודים, מקום העבודה נבחר לפי נגישות התחבורה הציבורית. כשדיברתי על כביש מס' 443 עם הממשלה אמרנו שלא מודבר כאן רק בעניין של נכות אלא באנשים שקשרו את גורלם ועתידם בכביש הזה, אנשים בחרו לעצמם את מקום בעבודה, ואולי הם יאלצו לעזוב את מקום העבודה אם הם לא יוכלו להמשיך לנסוע על כביש 443. על אותו משקל אני מתייחס לתחבורה הציבורית.


בנושא השני בשיח שלנו, אני אקח את מודיעין עילית כדוגמה לכך שהתחבורה הציבורית היא הציר הראשי. אין לי ספק שנושא זה הוא השני על סדר היום, כאשר הנושא הראשון הוא חינוך, עמנואל ועוד, ומשם הנושא של התחבורה הציבורית הוא הנושא הבא. גם כשמתייחסים לפרנסה וגם לנושאים אחרים מגיעים לתחבורה הציבורית.


אני מודה ואומר, שהוועדה לפניות הציבור כשהיא מקבלת פניות בנושאים שונים ומגוונים לא מקיימת ישיבות רבות, בנושא של התחבורה הציבורית ולא בכדי, אני מכיר את נושא התחבורה הציבורית מלפני ולפנים מתפקידי הקודם שהייתי מעורב בנושא הזה. זו הישיבה השנייה שאני מקיים בתחבורה הציבורית על אף פניות רבות שמנהלת הוועדה מקבלת ומטפלת. היא הגיעה אלי ואמרה שבמקום הזה והזה, לפני חגים יש בעיה ושאני אעלה את הנושא.

ביקשתי, ואני לא רוצה להפוך את הוועדה לפניות הציבור דווקא לנושא התחבורה הציבורית אלא לקחת את המקרים המיוחדים ולהציף את הבעיות. יש את משרד התחבורה ויש את הרגולטורים, אני לא חושב שתפקידה של הוועדה הוא להיות רגולטור. אם היו שואלים לדעתי הייתי מקים וועדת משנה לנושא התחבורה הציבורית. אבל כוועדה מרכזית אין לי כוונה להפוך את הנושא לנושא המרכזי.


אני מזהה תופעות שהן תופעות מתמשכות ואני מזהה בעיות שהן מובנות בתוך סדר היום, בעיות שהן חלק מהשגרה וכחלק מהסטנדרט ונראה שנעשה כהיתר. אלו כבר לא מקרים בודדים. ניקח למשל כשמפיצים את לוחות הזמנים, החברה לא יודעת שהיא תעמוד בלוח זמנים זה, השאלה מתי זה יהיה. אני לא יודע אם זה כתוצאה ממחסור עובדים, חוסר באוטובוסים רזרביים, או בגלל האוטובוסים הישנים. דילוג על קו ואי עמידה בלוח הזמנים מתחלק לשניים, בירושלים למשל יכול לקרות בגלל סיבות נסיבתיות, יש בעיות בתנועה שהם בלתי צפויות, הם מקרים מזדמנים וזה יכול להיות גם במודיעין. אנחנו לא מתייחסים למקרים האלה.

אני אומר את הדברים לא מתוך ידע אישי אלא מתוך פניות הציבור הרבות וגם מתוך בירור, ויתכן שחלק מהסיבות נובע ממצב האוטובוסים, אוטובוסים מיושנים שעלולים להיתקע באמצע הנסיעה, אולי מחוסר באוטובוסים וחוסר השקעה. כשמדובר על אוטובוסים ישנים התלונות שמתקבלות הן על מיזוג אוויר שגורמים לנוסעים לצאת אחרי הנסיעה עייפים ומרוטים. אנחנו מקבלים תלונות על דילוג תחנות.

נושא נוסף מרכזי שעולה בתלונות שמגיעות אלינו הוא שלא מקבלים תשובות אמיתיות, לא מקבלים תשובות מקצועיות ולא תשובות מאדם שיכול לפעול, ההרגשה שעומדים מול אדם שהוא בעצם "בעצם מזכירה אלקטרונית" בדמות מענה אנושי עם תשובה, לא מקבלים תשובה וגם לא נראה שמעבירים את התלונה למעלה. אנשים מדווחים שלא מעבירים את התלונות גם כשהם מבקשים והם גם לא רואים שניתנים פתרונות. אנשים מודיעים על אוטובוס שלא מגיע ולא רואים שהעניין נפתר.

הנושא הנוסף הוא לוחות הזמנים, נניח שאוטובוס צריך לצאת מהתחנה בשעה 05:00 והאוטובוס הבא צריך לצאת 05:20 אבל האוטובוס של שעה 05:20 לא יוצא בזמן אלא מקדים ויוצא בשעה 05:10, זאת אומרת מכסים את הפער בהקדמה של האוטובוס הבא. התוצאה היא שהנפגעים הם כפליים, אלו שהיו צריכים לצאת בזמן לא יוצאים בזמן ואלה שהגיעו בזמן הנקוב הפסידו את האוטובוס.


מצד שני כשמדברים באופן פרונטאלי ובדיבור ישיר בוועדה זה שונה. התלונות שמגיעות במכתבים לא רואים את האנשים בעיניים ולא נוצר שיח פנים אל פנים. כשהתלונות עולות יש צורך לענות עליהן, אנחנו ניתן כאן את כל האפשרות לענות. ראוי לציין שהעליתי את הטענות מבלי להביא את הצד השני ואני בטוח שאחרי מאות נסיעות יש תקלות ולא ניתן להגיע ל- 100% שירות, אבל יחד עם זאת אני חושב שהחובה שלנו להציף את הדברים ולאפשר לצד השני לתת תשובות.


אני מוכרח לומר שהופתעתי שגם בארגונים ממשלתיים ותיקים ומיומנים מאוד כמו למשל המוסד לביטוח לאומי שנחשב למוסד מיומן ומקצועי מאוד, ארגון שלא צריך להתמודד עם בעיות תקציב, הוא מהמוסדות היותר יציבים, הופתענו לשמוע מתלונות שהגיעו לוועדה הזאת מהורים כמו הורים לילדים נכים, כשדיברנו גם המנהלת הכללית של המוסד לביטוח לאומי היא הופתעה לשמוע, הדברים הומחשו לה באופן ברור מאוד, היה במוסד הזה שינוי בתפיסה. אחרי שהיה בו קיבעון במשך עשרות שנים שלא שונה דבר נושבת כעת רוח אחר של שינוי.


אני אבקש לשמוע. אנחנו רוצים לתת ביקורת בונה ואנחנו חושבים שאם לא היה סיכוי ושלא היינו יודעים שאנשים שעומדים מאחורי החברה רוצים לשפר את השירות לא היינו מקיימים את הישיבה. הישיבה הזאת כן מתקיימת כדי שהדברים יוצפו ויועלו על השולחן ומצד שני נשמע את התשובות ושנסיק מסקנות.


יש לנו מכתבים רבים ואבדוק אם נוכל לשלב אותם במהלך הדיון, אבל אני אפנה אל הפונים לפי סדר הישיבה ואחרי זה ניתן למשרדים ואחר כך לחברה. הלל ליטוב בבקשה.

אני תושב מודיעין עילית כבר הרבה שנים, אני זוכר את כל התהליך ואת כל הדיונים הקודמים. לקראת הוועדה הנוכחית עברתי על הפרוטוקולים של הוועדה הקודמת בשנת 2004.

חברת סופרבוס נכנסה למודיעין במאי 2002.

ראוי לציין בהחלט שיש הבדל גדול מאוד ממה שהיה אז למה שיש היום, באמת מגיע לציין את זה כאן. אני זוכר את התקופה ההיא כאשר היית מגיע לתחנה זו הייתה בעצם היית במצב רולטה, כן יגיע האוטובוס לא יגיע האוטובוס, ייסע או יתקע, יתקע ויחזור. בכלל לא ידענו מה צפוי לנו. היום לעומת זאת יש חברה, יש למי להתלונן, יש עם מי לדבר. אנחנו לא מדברים כאן על יצור שלא קיים. יש גוף שמנסה להתייעל בכל מה שקשור לתחבורה הפנימית. זה שמיים וארץ. היום יש תלונות אבל יש שיפור. בעניין הזה מגיע לכם כל הכבוד.


אחד מהדברים שמייחד כל חברה גדולה זה שירות הלקוחות. אם פעם הייתה מגמה שאם יש יותר תלונות זאת אומרת שיש עם החברה, היום מבינים כולם שככל שיש יותר תלונות זה מראה שיש לויאליות לחברה, כלומר יותר אנשים שאיכפת להם מהחברה. אדם שלא מתלונן הוא אדם שלא איכפת לו יותר.

איך אתה מזהה את הבעיות?

התלונות מתחלקות לשניים. חלק מהתלונות הן "שאריות מהעבר" כל מיני דברים שהיו פעם ומשום מה לא השתנו, אני חושב שמר אלי בליליוס יסכים איתי, לדוגמה בדרך מקריית ספר לצומת שילת יש אזור תעשייה, פעם לא הייתה שם גישה כי התחנה הכי קרובה הייתה ליד לפיד, היום יש תחנה מסודרת אבל האוטובוסים לא עוצרים כי כך זה היה פעם וכך זה ממשיך.

יש תחנה לאוטובוסים?

יש תחנת אוטובוסים בכניסה לאזור התעשייה שילת והאוטובוסים של "סופרבוס" לא עוצרים שם, יתכן שחברות אחרות כן עוצרות שם, יש מפרץ מסודר שניתן לעצור בו.

השאלה אחרת אם התחנה נמצאת ברישיון הקו או לא.

מישהו צריך לטפל בזה.

אזור התעשייה הוא אזור שוקק חיים.

אתה רואה אנשים שממתינים בתחנה עד שהם קולטים שלא עוצרים בה והם נאלצים לרדת למטה.

על התחנה מופיע מספר הקו?

לא.

בזמנו בכל נושא התחנות עד צומת שילת דובר מול משרד התחבורה. לגבי תחנות כאלה ואחרות היו בקשות של וועדת תחבורה והרשות המקומית לא לבצע עצירה. הייתה תופעה של עליית בני מיעוטים שוהים בלתי חוקיים לאוטובוסים.

בנקודה הזאת אין שום הבדל.

לי לא מוכרת פניה של הרשות המקומית לקבל רישיון לקו כי ככל שתהייה פניה של הרשות מקומית לקבל אישור לקו הזה לא תהייה שום בעיה של עצירה.

אם אני מזהה מדבריו של שלמה רוזנשטיין, אולי יש כאן פניה של הוועדה לתחבורה ציבורית שמונחת על ידי וועדת רבנים וזה נובע משיקולים אחרים, אבל אם יש סיבות של המועצה המקומית שהן לא סיבות תחבורתיות, אני פונה אליך גברת אתי חכמוב צריך לבדוק אם זו בעיה אחרת ולא תעבורתית.

ההחלטה הייתה שכן תהייה תחנה, למה אין תחנה? זו בעיה אחרת.

למה לא פניתם?

אני מבקש לעשות סדר בעניין הזה. לנו אין את האחריות איפה יעצור האוטובוס ואיפה לא. למי שיש את האחריות ומי שנותן את רישיון הקו זה משרד התחבורה. אם יש פניה של הרשות המקומית שהיא פניה מסודרת למשרד התחבורה, או יחד איתנו למשרד התחבורה, אנחנו יוזמים את שינוי רישיון הקו ואם הוא מאושר אנחנו עוצרים ואם לא אנחנו לא עוצרים.

הפונה לא מכיר את ההליך, הוא מציין את העובדה שלא עוצרים בתחנה.


יתכן וזה לא מתבצע משלוש סיבות, יתכן שאין רישיון, יתכן שהחברה לא עצרה למרות שכן הייתה צריכה לעצור, ויכול להיות שוועדת התחבורה של הרשות מסיבות ערכיות לא רצתה. אנחנו הצפנו את זה ואתם תבדקו את זה.


לפעמים יש וועדות תחבורה שהן נמצאות ונמסכות על ידי וועדות סטטוטוריות כאלה ואחרות, או שהן יחידות סמך של העירייה והן משקפות את התפיסה הערכית. בעיריות יש וועדות תחבורה ויתכן שבמקרה הזה זה לא כך.

פורמלית לא, אם יש קשר חברי זה לא קשור. הוועדה היא חיצונית לגמרי וזה שהם לא נמצאים כאן זה בעייתי.

לרשות אין וועדת תחבורה?

לא וועדת תחבורה ציבורית.

אני חושב שבעירייה באופן חוקי יש וועדה.

יש וועדת תחבורה ויש תחבורה ציבורית, אלו שני דברים שונים לגמרי. חברי וועדת תחבורה ציבורית הם לא עובדי עירייה, הם לא קשורים לעירייה והם חיצוניים - - -

הם קשורים. גדעון הכהן אמר לי את זה בפעם שעברה כשהם הגיעו לכאן.

זה לא נכון. יש וועדת תחבורה שהיא לא העירייה.

גם אם אין וועדת תחבורה בעירייה, צריכה להיות לדעתי וועדה תחבורה בעירייה. הוועדה יכולה לדון בתחבורה ציבורית והיא יכולה לדון בעוד דברים. אם את אומרת שאין וועדת תחבורה בתוך העירייה, וועדה כללית.

אין וועדת תחבורה ציבורית. בוודאי שיש וועדת תחבורה, זו וועדה שמתקיימת אם איני טועה שלוש פעמים בשנה לפי קריטריונים, לכן אנחנו מקבלים את הפניות וחברת סופרבוס לא עובדת מטעם העירייה.

שלא ישתמע שאנחנו מבקרים את העירייה, אנחנו רק רוצים לעשות סדר בדברים. מה שנאמר כאן אנחנו מקבלים כראה וקדש מבחינת העירייה. אנחנו רק הצפנו את העניין שקשור לעירייה כמו הצבת תחנות, כי בכל אופן זה נמצא על פי רוב בוועדת תמרור עירונית וגם אם משרד התחבורה מחליט.


אי עצירה בתחנה שאושרה יכולה להיות מכמה סיבות. אנחנו הצפנו את הנושא והוא ייבדק על ידי כולם. אני מקווה ואני גם מזהה שהדבר הזה יכול להיפתר בקרוב אם אין בעיה ערכית של התנגדות. אני זוכר התנגדות לקו תחבורה מרמות לקניון מלחה בירושלים. יכול להיות שיש התנגדויות שלא מעוניינים בקו ישיר ממקום למקום. אם לא זאת הסיבה נוכל לבדוק את החלק הפרקטי.

אני הבאתי את זה כדוגמה של שארית מהעבר שנראה שלכאורה אין בעיה עם זה.


דוגמה נוספת, בזמנו מההיסטוריה שנשארה מ"אגד", בתחנת היציאה מקריית ספר היה ויסות. כלומר אוטובוס שיוצא מהתחנה אחרי רבע שעה הוא היה יוצא מקריית ספר. היום יש באזור ברפלד, או גרינוולד, נאות הפסגה, חפציבה ועוד שכונות נוספות או האוטובוסים מקריית ספר מהגבעה הדרומית, 310 320 שלא עושים ויסות. מה שהיה פעם הגיוני, זה הויסות בתחנה האחרונה דהיינו מהיציאה מקריית ספר, הגיוני שהיום זה יעבור לברפלד והדבר הזה לא קורה.

מה זה ויסות?

הכוונה שיש אוטובוס עם שעת יציאה של רבע שעה מהשעה שנקבעה לו ביציאה הוא יצא מהתחנה האחרונה, זאת אומרת שאם הוא מגיע לפני הזמן הוא מחכה לשעת היציאה. בזמנו היו שני דברים, האחד, היה עניין שהאנשים ידעו שניתן לתפוס אותו בתחנה האחרונה תמיד, ושנית כדי שהנהגים לא יריצו מהר את הקו כי אין להם לאן למהר. אלו היו המטרות בזמנו.

מי אמר שזה נכון?

אם זה נכון אז בוא נעשה את זה על כל הקווים, ואם זה לא נכון בואו נבטל את זה מכל הקווים.

זאת אומרת שזה נכון רק בחלק מהקווים.

בדיוק. זה חלק מההיסטוריה שנשארה.

סליחה ברשותך. אני גר בנאות הפסגה והקו כן נוסע בכניסה לעיר.

הוא עוצר לויסות, זה במקרה, כי הוא לא צריך לעצור לויסות.

אני לא יודע להחליט אם זה דבר טוב או לא, צריך לבדוק אותו.

קו 320 למשל שהגיע מקו 479 בזמנו שהיה עושה את רחוב אבני נזר ואחר כך נכנס לאזור המשפט, היום כבר בגבעה הדרומית היא גבעה בפני עצמה, אולי מבחינת הנסיעות הם עוברים את הגבעה הצפונית והוא עד היום יעשה את רחוב אבני נזר שהוא היה הרחוב העיקרי בגבעה הצפונית ובדרך כלל הוא מגיע ריק לתחנות אבל הוא יעשה את זה תמיד. למה? למי זה טוב? – אני לא יודע. אלו השאריות.


דבר נוסף זו בעיה שדובר עליה כמה פעמים, וגדעון הכהן משום מה לא התקדם בזה, יש עניין של הנסיעות לבתי הספר, בשעות הבוקר אתה לא יכול לתת להם חופשי חודשי או כרטיסה כדי להגיע למקום הלימודים, אין תוספת של קווים בזמן העומס.

בשעות השיא. אתה מדבר על קווים פנימיים.

נעשתה תוספת, זה לא נכון.

אני רוצה לעשות סדר כי הנושא מתחיל להתפזר. אני שואל רק שאלות מכוונות. מדובר על קווים פנימיים?

גם על קווים פנימיים וגם קווים מיוחדים לבתי ספר כמו שיש בירושלים. בקריית ספר הם לא מסכימים להוסיף אוטובוסים.

אם נשקף את מה שאתה אומר, אתה אומר שבזמן שעות הבוקר ליציאה ללימודים יש עומס שיש לתת תוספת של נסיעות.

בקריית ספר למשל, בשנה שעברה בתקופה הזאת בזמן הלימודים כל תלמודי תורה העלו את מחיר הנסיעות לכל ילד מ- 80 שקל בערך ל- 140 שקל. אני משלם היום לשני ילדים בסביבות 260 שקל רק לנסיעות מאחר ואין קווים של חברת "סופרבוס" אלא משתמשים בחברות פרטיות, אני בטוח שאם הייתה שם משטרה היו עוצרים אותם, זו בעיה נוספת שאף פעם לא עוצרים אוטובוסים.

אנחנו נתמקד בנושא שלנו, אתה מתייחס להסעות פרטיות. אגב יש פקח אוטובוסים בתוך מודיעין עילית?

יש כמה פקחים.

אלו דברים שקשורים לשאריות מההיסטוריה. מעבר לכך יש את העניין הבעייתי שלדעת כולם זו הבעיה הגדולה, חברת "סופרבוס" שהובילה באוטובוס ממוצע 40 נוסעים ואם היו חריגות היו מגיעים לאוטובוס מפוצץ. היום האוטובוסים נוסעים עם ממוצע של 50 נוסעים, אני נוסע כל יום וכל ערב, ומתוך כל עשר נסיעות שאני עושה, האוטובוסים עוקפים לפחות שלוש תחנות אוטובוס.

לדעתך הממוצע הוא 50 נוסעים?

כשאני נוסע, זה לא הנושא כעת.

אני אפשרתי קריאות ביניים, אבל אני רואה שאנחנו מתפזרים. כל אחד ידבר כשיקבל זכות דיבור וגם אם יש דברים שהוא לא מסכים איתם שירשום אותם ויעיר אותם בצורה מסודרת. אני גם אנסה לצמצם בהערות המכוונות שלי כדי שלא נאבד את השליטה על הדיון.

המצב שאוטובוסים עוקפים תחנות, זו בעיה קיימת מידי יום, ואני לא מדבר על סוף שבוע.

בשעות העומס, ואני מניח שהממוצע הזה לא בשעות השפל. שלמה רוזנשטיין אני רוצה שתדע שנתקלנו בבעיה וגם בחיים שהממוצע הוא כך וכך. אבל אם תיקח את הממוצע בשעות שונות ולבין השעות הקריטיות תמצא מממוצעים שונים בהרבה. אבל אם נעשה ממוצע לפי התלונות ואתה מגלה שזה מתמקד בזמן מסוים, אני לוקח לדוגמה, כשהשתתפתי בוועדת תכנון ובנייה ובעיריית ירושלים שאלו אותי פעם, למה אתם רבים על מרפסת סוכה, בשביל שבוע בשנה עושים מהומות? אמרתי להם כן בשביל שבוע בשנה אבל זה 50% מהחגים שלנו. בכל עניין תלוי איך מסתכלים, אם אתה מסתכל על 50% מהחגים או שאתה מתסכל על שבוע בשנה. לכן אם אתה מסתכל על זה מזוית אחרת זה משהו אחר. אני מודה לך על הדברים. אני יודע שאזרחים שמתפנים מיום מעבודה וכאלה שכותבים מכתבים, אני משבח ומוקיר אותם ואני מעלה את זה על נס, אני אומר את זה לך וגם לאחרים.

אני תושב מודיעין עילית כבר 16 שנה, מהשבוע הראשון, כמעט מעשרת התושבים הראשונים. גם אני זוכר את התקופה של "אגד". אני רוצה להתרכז בנקודה אחת שעליה התלוננתי. התלוננתי ארבע פעמים לא ביצועו את הנסיעה כמו שצריך. התלוננתי ב- 7 בינואר, התקשר אלי בחור בשם איתמר "מסופרבוס" ואמר לי "אתה צודק לא היה אוטובוס כי הייתה תקלה באוטובוס" אמרתי לו "תקלה תקלה, תחזוקת האוטובוסים שלכם היא על הפנים ולכן יש בעיות". הוא ענה לי "אתה צודק" הוא ענה לי יפה. ב- 8 ביולי 2009, התלוננתי שוב ואחרי כמה ימים התקשרה אלי נטלי מפניות הציבור "הייתה באמת תקלה באוטובוס" אמרתי לה "יש לכם כל הזמן את תירוצים שלכם והם תקלה באוטובוס" שאלה אותי "אתה מחפש להתלונן על סופרבוס" אני לא רוצה להתלונן על "סופרבוס". אני רוצה לנסוע עם "סופרבוס" באופן תקין. ב-13 וגם ב- 14 באפריל גם לא היה אוטובוס והתלוננתי, ועל כך קיבלתי מכתב מחברת סופרבוס שבאמת הייתה תקלה באוטובוס ושהם משתדלים שזה לא יחזור על עצמו.


אני נוסע יום יום לעבודה בתחבורה הציבורית בעיקר לבני ברק ולפעמים גם לירושלים, אשתי נוסעת יום יום. לפי דעתי תחזוקת האוטובוסים על ידי "סופרבוס", לפחות לגבי האוטובוסים הישנים, אני יודע שחברת "סופרבוס" הכניסה הרבה אוטובוסים חדשים וראוי לציין את זה, אבל תחזוקת האוטובוסים הישנים ממש מתחת לכל ביקורת. אתן כמה דוגמאות. אשתי סיפרה לי שהיא נסעה באוטובוס ותוך כדי נסיעה המנוע של האוטובוס השמיע רעש, הנהג התקשר לאחראי והודיע שהוא לא יכול להמשיך לנסוע, היא שמעה את השיחה בינהם, האחראי אמר לנהג להמשיך, "תמשיך לסחוב לאט לאט, תמשיך. הוא משך לאט לאט עד שהוא הגיע לקריית ספר.

מה היית מצפה שהם יעשו במקרה הזה?

אם האוטובוס לא תקין אז שיעצור ויביאו אוטובוס אחר או שהאוטובוס שאחריו יאסוף, כמו שעושים את זה באמת. זו הדוגמה שאני רוצה לתת. בשבוע שעבר הגעתי לכאן עם אוטובוס, אם אני זוכר נכון זה היה בקו 310 של השעה 09:00, האוטובוס אחריו היה 340, באמצע הדרך האוטובוס נתקע כתוצאה מהתחממות וכל הנוסעים עברו לאוטובוס 340, זה היה בסדר מבחינת "סופרבוס" ולא התעכבנו הרבה. זה מוכיח שתחזוקת האוטובוסים לא תקינה.

אתה מתמקד בנושא התחזוקה, מצב האוטובוסים, אתה מדבר על איכות האוטובוסים מבחינה מכאנית, מדובר על אוטובוסים ישנים ולא בעיה של סדרת הייצור שלהם. אלי בליליוס אתם עובדים עם "מרצדס"?

לא רק.

אני רוצה לציין שמבחינת תגבור האוטובוסים כשצריך חברת סופרבוס עומדת בזה במלוא מובן המלה, גם בתקופות החגים, גם בזמני החופשות, וגם בנסיעות לים יש תגבור לאוטובוסים.

התופעה של דילוג זמנים, יש דילוג על תחנות ויש דילוג של אוטובוסים. יש לנו כמה תלונות על כך שאוטובוס לא יצא.

אלו התלונות שכתבתי שהאוטובוס שלא יצא בשעה שהיה צריך לצאת.

לא יצא בכלל?

כן.

אני רוצה לשאול את אנשי קריית ספר, מה ההיקף הבעיה? תנו לנו מושג.

אני נתקלתי בכך והגשתי ארבע תלונות.

כשאתה נוסע בזמנים קבועים, אתה נתקל במצב שהאוטובוס לא מגיע בשעה שהוא צריך להגיע?

בדרך כלל מגיעים האוטובוסים בזמן אבל במקרים שהם לא מגיעים התשובות שאני מקבל "הייתה תקלה באוטובוס" לפעמים כשאני נוסע בעצמי אני נתקע עם האוטובוס התקוע.

הוא מעלה את בעיית התחזוקה כבעיה הקריטית ביותר, הוא טוען שהתוצאה היא דילוגים. דילוגי האוטובוסים לא נובעים מתוך רשלנות או מסיבות אחרות אלא שברגע שיש תקלה באוטובוסים המיועדים למודיעין עילית מיד זה משפיע על דילוג האוטובוסים. צריך לזהות האם זה בגלל שהאוטובוס לא הצליח להגיע בזמן או בגלל שאין אוטובוסים חלופיים ואין מענה מחוסר עתודה והערכות טובה. יכולות להיות תקלות אבל אם לא עובדים מצומצם, אנחנו יודעים שזה לפעמים יתרון ולפעמים חסרון. היתרון הוא שמצד אחד החברות יותר קומפקטיות ויותר משפחתיות ומצד שני יכול להיות שזה החלק הלא טוב של ההפרטה. עוברים לחברות גדולות שהמענה שלהן הוא יותר מצומצם כי הן לא יכולות לעמוד בדרישות או להרשות לעצמם לתת מענה בעיתות חירום ובזמן תקלות.

היושב ראש הבין אותי נכון ודייק בסיכום.

אתה אומר שאם לא הייתה בעיית תחזוקת האוטובוסים לא הייתה בעיית הדילוג וזה בעצם לא בכוונה. אני אומר שכשיש אוטובוסים במצב לא טוב או שהם מתוחזקים לא כראוי אז מראש יודעים שזה מה שיהיה.

דוגמה נוספת. אני ממתין אוטובוס בקריית ספר, מודיעין עילית, מגיע קו 210 והוא מודיע לנו שהוא מוריד אותנו ביציאה כי יש תקלה באוטובוס. זה היה בשעה 09:00 בבוקר. זה היה בכניסה. המתנו לאוטובוס של שעה 09:15 של קו 220. נכון "שסופרבוס" רוצה לעמוד בזמנים ושולחת קו 210, יש לה מסוף של אוטובוסים בקריית ספר, הוא שולח אוטובוס לא תקין כדי להוביל אותנו לכניסה ושם נמתין לקו 220. אני חושב שזה אבסורד להתנהל כך. הייתה אישה שרצתה לרדת בצומת שילת אבל קו 220 לא עוצר בצומת שילת כי משרד התחבורה קבע את זה והנהג לא היה מוכן לקחת אותה.

בכל זאת צריך לציין את הפתרון של "סופרבוס" שנתנה מענה למרות שהמענה לא מושלם.

יש להם שם מסוף הם יכלו לשלוח אוטובוס תקין.

או שיש להם או שאין להם.

דוגמה אחרונה. למעלה מחודש היה באוטובוס שנסעתי בו קבוע, היה עליו שלט מקדימה "הפעמון באוטובוס לא עובד. נא להודיע לנהג כשרוצים לרדת". למעלה מחודש. תטפלו בתקלה. אתמול נסעתי בקו בני ברק הפעמון לא עבד. אפשר לבדוק את זה, זה היה בקו 210 בשעה 07:05, לא היה פעמון באוטובוס.

אתה אומר שיותר מידיי זמן לוקח לתקן את התקלה.

רציתי להגיד שיש שיפור גודל בתחבורה הציבורית, אבל צריכים עוד הרבה שיפור למרות ששיפרו.

אני רוצה לציין את תרבותם של הפונים, הם פותחים בדברי ברכה ושבח, יפה מאוד. בישיבות אצלנו אנחנו נתקלים שבאים ומיד יורים, כאן אני רוצה להדגיש שהישיבה הזאת מתנהלת תוך נימוסים. תודה רבה זה יפה מאוד.

אני רוצה לציין שבשעות הסבב של "סופרבוס" כשאוספים את תלמידי תלמוד תורה, לפני כשלושה שבועות המתנתי לקו 220 של השעה 16:00 בשעה שמאות תלמידי תלמוד תורה יוצאים ומשתמשים באוטובוסים של החברה, על הקו בשעה הזאת דילגו ונאלצתי ללכת ברגל עד חפץ חיים כשמיזגו את קו 210 ואת קו 220 יחד, וזה היה באיחור של שלושת רבעי שעה. זה קורה יחסית לעיתים קרובות. בגלל שחסרים אוטובוסים הם מחברים קוים ונגרם לאנשים עיכוב גדול וביטול זמן. הייתה לי פגישה מאוד חשובה והגעתי באיחור של שלושת רבעי שעה בגלל הבעיות של החברה.

כמה נוסעים היו על האוטובוס?

כל מקומות הישיבה היו תפוסים והוא היה מלא בנוסעים בעמידה, הוא גם דילג על תחנות בדרך כי לא היה מקום.

זה היה אירוע מיוחד?

לא.

האוטובוס פשוט לא הגיע, זה היה בשעה 16:00.

זה היה יום שגרתי ובלי אירוע מיוחד, כמו הפגנת המונים, שהחברה לא עמדה בזה.


לגבי נושא שירות לקוחות. במוצאי שבת לפני כשלושה שבועות לא הגיע אוטובוס מנאות הפסגה לירושלים במשך שעה וחצי, כשפנינו לחברה החברה מסרה שהאוטובוס הראשון לא יצא היום. ובמשך שעה וחצי לא היו אוטובוסים. משירות לקוחות אמרו שהם פונים לסדרן. למעשה לא הייתה שום תוצאה מעשית עד שבשעה 23:45 הגיע קו 340. צריך לזכור שמדובר בשכונה מנותקת ויש הרבה שכונות מרוחקות וצריך ללכת הרבה ברגל כדי להגיע לאוטובוסים לירושלים ולבני ברק. הבעיה היא שאין אמון בין הנוסעים לשירות הלקוחות. הרבה פעמים נמסרים דברים משירות הלקוחות שזה אצל הסדרן, הסדרן בודק את זה ולפעמים ממתינים חצי שעה עד שעה ולא רואים שיש תזוזה בבעיה.


אנשים רבים ששמעו שאני מגיע לוועדה כאן אמרו שזה נושא שצריך לעלות. כלומר את חוסר האמון בין הלקוחות לחברה, האנשים בתחושה שמוכרים להם סיפורים כמו: האוטובוס נתקע או כל מיני סיפורים אחרים. הציבור חושב ובצדק שמגיע לו שירות טוב ולשפחות שירות הלקוחות יהיה אמין - - - -

קיבלתי על כך הרבה מכתבים שמציינים את רמת שירות הלקוחות, אמינות, מיומנות וכל הדברים האחרים.

כשאני מנסה להשוות בין הוועדה הקודמת שהשתתפתי בה לבין למה שקורה עכשיו זה פשוט שמיים וארץ. אני זוכרת איך בוועדה הקודמת ישב אלי בליליוס מבויש כולו ואמר לנציגי משרד התחבורה שלא נעים לו שהוא נמצא פה, הוא אמר "אני שומע תלונות קשות" אז באמת הן נחתו בצרורות. אני חושבת שהבעיה בעניין הזה היא שקריית ספר נולדה בקטן והלכה והתרחבה. המכרז שבו הם זכו היה מאוד קטן, זו כמו חליפה על אדם שהולך ומשמין וכל פעם תופרים עוד חתיכה ומוסיפים טלאי על טלאי. העיר הגיעה היום לממדים של עיר ענקית והמכרז שהוצא בזמנו עם מספר האוטובוסים הקטן של כ- 17 אוטובוסים, פשוט לא מתאים.


לדעתי זה הזמן, כשיוצאים במכרז חדש משרד התחבורה צריך לתפור אותו נכון יותר על ולהתאים לצרכים. להבין מהו המספר האוטובוסים שהעיר הזאת צריכה. היא צריכה מלאי ענק של אוטובוסים ולא רק לשעות העמוס. יכול להיות שהאוטובוסים האלה יהיו מושבתים בשעות השפל אבל יש את שעות העומס.


מלה בשם אלה שלא הגיעו, נציגי התושבים, כאלה שיש להם תלונות ופחדו להגיע, וגם נציגי וועדת התחבורה שהם חברים מאוד נכבדים וחשובים, לא תמיד יכולים להגיע. קריית ספר היא לא כמו כל מקום אחר, כמו הערים האחרות, אדם שמגיע לכאן צריך הרבה אומץ ותעוזה להגיע לכנסת ולדבר מול תקשורת ודברים אחרים. צריך להעריך את מי שהגיע ולדעת שיש הרבה שלא הגיעו כי לא נעים ואי אפשר. גם מקרב וועדת התחבורה שאיתם דיברתי לפני שהגעתי, שאלתי אותם "זה טוב, זה רע, צריך לצאת שוב למכרז, כדאי ש"סופרבוס" תזכה בו שוב?". הסיכום שכן כי "סופרבוס" עשתה קברת דרך והשתפרה, תלונות יש ותמיד תהיינה. בפרופורציה זה כנראה הרבה פחות ממה שהיה בהתחלה ובסדרי גודל אחרים.


המכרז לא מתאים וצריך לסדר אותו ולתכנן אותו מחדש, אי אפשר להתלונן על החברה. אני חושבת על כך שאם הבן שלי היה מתלונן על הליקויים שלי ברכב אז גם הייתי במצב לא נעים. זה קשור לתקציב וכך מטפלים בתקלות ובליקויים. יש תקלות ואי אפשר להתעלם מזה.

צריך להבין שיש דרישות במגזר החרדי שהן דרישות אחרות. צריך לסדר ולהתאים את החליפה.

אנחנו צריכים לתפור חליפות שמתאימות לאדם.

מאז שקיבלת את בית שמש באמת השתפרתם ולו בדבר אחד שהוא מאוד חשוב והוא הקבלנים באמצע השבוע.

הקבלנים זה נושא שלא הוזכר. אם זה השתפר לא צריך להיכנס לזה. אני רוצה לומר ששרה גל העלתה נושא, יש שני צדדים שרוצים לשמוע וזה שיפור טוב. אני מקבל את מה שאומרת אתי חכמוב ואני יודע שלציבור החרדי יש את ה צרכים מיוחדים והייחודיים, גם ירושלים מפוזרת, אבל זו עיר שדפוס ההתנהלות והבקשות שלה הוא אחיד. בהחלט המכרז צריך להיות תפור לדרישות ולצרכים של העיר הזאת. אנחנו יודעים שמוצאי שבת הוא זמן קצר ועם תנועה גדולה וצריך להתאים את השירות לצרכים. אני מקבל את מה שאומרת שרה גל, אנחנו בהרבה מקרים רוצים להתלונן ולכתוב אבל בפועל עושה את זה אחד מאלף. פעם גם אני מכרתי שירותים והיה לי שותף שאמר לי "כמה תלונות יש" אמרתי לו שכל תלונה היא כנגד מאה שלא מתלוננים. כל אחד יודע שגם לבעל מכולת שמקבל תלונה אחת יש הרבה אחרים שלא מתלוננים.


משרד התחבורה בבקשה.

בהערכות לישיבה שהייתה אמורה להתקיים בשבוע שעבר, ביררתי ובדקתי את הנושאים.

סליחה, אני מתנצל בפני כל אלה שהיו פה בשבוע שעבר והגיעו בפעם שנייה, שרה גל לא ציינת שזו פעם שנייה, הם חזרו וזה אמת דבר.

אני רוצה לציין שתי נקודות, האחת קשורה יותר והשנייה פחות, אחרי שבשבוע שעבר הדיון לא התקיים דיברנו כאן באופן לא רשמי עם נציגי החברה שהיו פה בשבוע שעבר, אלי בליליוס לא היה, היה כאן גם נציג העירייה הרב גדעון הכהן מחזיק תיק התחבורה. הם טענו שמה שהיה בעיר כשהם נכנסנו לפני שמונה שנים לא דומה למצב היום כי העיר גדלה מאוד. אז היו להם 17 אוטובוסים והיום יש להם 64 אוטובוסים שמשרתים את הציבור. באתי בטענה וגם הרב יצחק שמע, הם טענו שאצל הציבור החרדי הגידול הוא טבעי וזה לא מפתיע, הם טענו שהם לא העריכו עד כמה הציבור יגדל. התשובה הזאת מפתיעה ובמיוחד שהרב גדעון הכהן גיבה את תשובתם.

למועצה יש את הנתונים כמה תושבים ומה מספר הילדים.

בכל אופן יש גיבוי של העירייה והם הסכימו לטענתם וגם אמרו שהגידול הגדול כל כך לא היה צפוי. מפתיע שנציגי העירייה הם לא לטובת התושבים אלא לטובת החברה שלא נותנת לנו השירות המחויב לתושבים.

אין לתושבים מועצה.

הם גם הגדילו את מספר האוטובוסים. גדלתם מ- 17 ל- 64. זה אותו יחס. אני לא יודע מה מספר משתמשי התחבורה הציבורית. אין ספק שהעיר הוכפלה ושולשה אבל הגידול הטבעי גדול. העיר הייתה צעירה וגם העיר גדלה וגם מספר הנפשות גדל. אין ספק שזה אחד מהסימנים הברוכים שיש לנו והגידול בשירות צריך להיות בהתאם.

אני ממשרד התחבורה, אני מנהל מחלקת פניות ציבור במשרד התחבורה, תחבורה ציבורית. אתחיל בסיפא, אני חושב שהמצב מאוד השתפר. יש קורלציה חיובית לבין מה שחבריי לוועדה אמרו לבין הנתונים שלי. אני אתחיל מהסוף ואני שמח. לקראת הוועדה הכנתי שיעורי בית ובדקתי את מספר התלונות שהגיעו למשרדי מתחילת 2010 עד ל- 31 במאי, אני אסביר כי זו מערכת מאוד מתוחכמת, מערכת מחשוב. השוואתי את חמשת החודשים האלה מול חמשת החודשים המקבילים דאשתקד, 2009, יש שיפור של 13%. זה מאוד יפה. שיפור בתלונות הציבור.

אצלכם זו אינדיקציה לשיפור.

ועוד יותר מזה. בנוסף לכך אני בקשר עם תושבים, אני קשוב לציבור ומספר הטלפון הנייד שלי חשוף באתר האינטרנט.


אם אני מתכלל ומסתכל איך אני כמנהל המחלקה, אני עורך דוחות חציונים ושנתיים ומציף את הבעיות להנהלה שלי, ואני מגיע אישית לחברת סופרבוס כמו לכל חברה אחרת שאני מגיע כדי לעמוד מקרוב על אופן המענה לפניות הציבור. אני חושב שאני יכול להגיד ולחתום שיש שיפור. בחברה בכל נושא פניות הציבור יש במגמת שיפור.


ברשותכם אני רוצה לספר איך המערכת עובדת, אולי כדאי שהוועדה לפניות ציבור תדע איך פועלת מערכת הטיפול בתלונות הציבור באגף תחבורה ציבורית. אנחנו מקבלים כ 3,500 פניות בשנה, זה מספר לא קטן. הפניות מגיעות לשולחני ממספר רב של גורמים, פקסים, מיילים, לשכת השר, לשכת המנהל הכללי. אני קורא אישית כל תלונה ופנייה. כל פנייה ותלונה נסרקת אוטומטית למחשב ומקבלת מספר. יש נוהל מסודר ואנחנו עובדים על פי ISO 9002. זה נוהל עבודה מאוד קפדני ומסודר שמידיי פעם אנחנו בודקים אותו. כל תלונה נסרקת וממוספרת ואני מחליט מה לעשות עם התלונה.


מרגע זה יש מספר צירי עבודה, אני רוצה לומר כאן לכם שיש הרבה פניות בנושא שיפור התחבורה הציבורית, אני מאוד שמח שתושבים כותבים למה אין קו משכונה X לשכונה Y, אגב זה מאוד חשוב. אנחנו למדים רבות מהתלונות האלה בכל הקשור לתכנון התחבורה הציבורית ולמדים להבין את צרכי התושבים. אנחנו קשובים לצרכי התושבים. יש הרבה מאוד פניות בנושאים כלכליים, בנושא מדיניות שאנחנו עונים במכתב ביניים.

אתם בין היחידים שמפרידים בין תלונות לפניות, רוב המשרדים לא עושים את זה.

אני אסביר למה אני מתכוון.

אני מנהלת הוועדה ואני יודעת איך כל המשרדים עובדים.

הפנייה מטופלת ומקבלת תשובה, יש פנייה שבעקבותיה אני פותח בחקירה.

היא אומרת שיש הבדל בין פנייה לתלונה, פניות לייעול, אם יש תלונה אתם פותחים תלונה שיכולה להגיע עד להעמדה לדין. יש שני מישורים ושני מסלולים.

יש קריטריונים ואני לא אכנס לזה כעת, אני חושב שאחרי ארבע שנים אני יודע, הייתי גם ממונה תחבורה ציבורית בתפקיד הראשון שלי ואני מכיר ומבין לא מעט. יכול להיות שכותב אלי תושב שהאוטובוס לא עצר בתחנה, אנחנו הולכים לרישיון הקו. ממונה התחבורה הציבורית באזור על פי הרישיון ועל פי נוהל כתוב בודק את רישיון הקו והאם האוטובוס היה צריך לעצור או לא. אני אומר לכם שאני עצמי עמדתי בצמתים כאלה ואחרים ודיברתי עם התושבים, התושב לפעמים לא יודע שהאוטובוס לא אמור לעצור על פי רישיון הקו. זאת אומרת שיש רישיון קו ומשרד התחבורה קבע שהאוטובוס לא יעצור בתחנה.

זה אולי נוסע מזדמן, נוסע קבוע כבר יודע.

אני מסביר את נוהל העבודה. זה הולך לתהליך חקירה. יש מחלקת פיקוח ובקרה והתיק מגיע לחקירה, מקבל מספר של חקירה, יוצא מכתב מאוד מסודר "שלום מר רוזנטשיין, נפתח לך תיק חקירה כזה וכזה, הינך צפוי לתת עדות". קוראים לו לתת עדות, יש מקרים שאנשים שלא רוצים לתת עדות.

יש לכם תיוק ומספור לתלונות ואולי יש לכם קטלוג לפי חברות למשל של "סופרובוס" מודיעין? איך זה עובד. הרי לא מתלוננים רק על "סופרבוס", האם יש למעקב בפילוח?

בהחלט. חד משמעית. יש לנו מערכת מתוחכמת שנקראת "תלונות 2000". מדי שנה וחציון אני מוציא למנהלים שלי דוח על כל חברות התחבורה הציבורית בישראל, כל חברה בנפרד. הדוח הזה מתחלק למספר פרמטרים ואני מדווח כמה תלונות הגיעו, כמה תיקי חקירה נפתחו וכדומה. כאשר אני רואה שיש מספר רב של תלונות בנקודה מסוימת, אני מוציא דוח נקודתי על עיר מסוימת ואנחנו עורכים דיון בממצאים על פי הצורך, במשתתפים בדיון בכירים מאגף התחבורה ותחבורה ציבורית.

מה קורה לגבי מודיעין עילית?

זה נושא הדיון.

עם הקמתה של הוועדה בקדנציה הזאת עשינו וועדה עם כל הרגולטורים ונציגהם במשרדים השונים ונציגי תלונות הציבור. כל אחד פרס את משנתו והסביר איך זה עובד. גם משרד התחבורה היה. משרד התחבורה הוא אחד הדומיננטיים בתלונות הציבור, הוא משרד שיש לו תלונות ציבור בכמה נושאים, גם בתחבורה ציבורית וגם בנושאים אחרים, משרד התחבורה הוא משרד כבד בנושא הזה. במשרד התחבורה באופן יחסי השירות לציבור הרבה יותר גדול ממשרדים אחרים. למשל למשרד הבטחון הקשר עם הציבור מזערי ובשונה ממשרדכם שיש לכם קשר גדול עם הציבור.

לפני ארבע שנים המשרד החליט החלטה אסטרטגית לפתוח ולהקים מחלקה ייחודית שתרכז ותנהל את כל התלונות בנוגע לתחבורה ציבורית. לפעמים אני לוקח מדגמית על פי הקריטריונים שלי תלונות, אני יוצר קשר עם התושבים, אני מדבר עם התושבים, כדי להבין לעמוק את הבעיה כי התלונה לא תמיד ברורה.

איך אתה עושה את זה בכאלה היקפים?

כפי שאמרתי, אני בודק מדגמית. יש לי צוות, כך שאני לא עובד לבד, וברוך ה' יש מי שעוזר.


בוועדה הנכבדה הוזכר אי העמידה בלוחות זמנים. כשאני מסתכל על שלושה פרמטרים: התנהלות ההגעה, אי עמידה בלוחות זמנים ואי עצירה בתחנות איסוף, בשלושת הדברים בשנת 2010 לא הגיעה שום תלונה על אי עצירה, אני מביא נתונים משעורי הבית שהכנתי. לא הגיעה שום תלונה על אי עצירה מה- 1 בינואר 2010 ועד 31 במאי. לפי הנתונים שהוצאתי מהדוחות שלי בנושא ההתנהלות ואי עמידה בלוחות זמנים אני מציין שיש שיפור בשנת 2010 ביחס לשנת 2009.

"...אפריל 2010, לכבוד משרד התחבורה, יום ראשון ד' באייר.

לאחר מספר פעמים שחשבנו שצריך להתלונן על חברת האוטובוסים "סופרבוס" קיבלנו את מספר הפקס שלכם. הרי הסיפור האחרון שקרה לנו במוצאי שבת האחרון, 17 באפריל 2010. עמדנו בתחנת צומת מתקן אדם בתחנה שעליה רשום שקוים 210, 220 עוצרים. לאחר ששני אוטובוסים עברו ולא עצרו התקשרנו למספר - 1700-700-181 ששייך לחברה וביקשנו שיודיעו לנהגים שאנחנו מחכים בתחנה. הבטיחו לנו שיעשו כך. למרות שיש תאורה במקום אותתנו לאוטובוסים שעברו ולא עצרו, כך עברו עוד חמישה אוטובוסים. התקשרנו שוב ובקשנו בכל לשון של בקשה להודיע לנהגים על המצאותינו בתחנה. עד שעצרה לנו מכונית עם אנשים טובים מקריית ספר שהביאה אותנו לקריית ספר. חייבים לטפל בעניין הזה בחומרה. הטיעון שאין מקום באוטובוס לא מתקבל על הדעת. במשך כעשרים דקות עבורו חמישה אוטובוסים, חוץ מזה אמרו שיודיעו לנהגים...." קווים 210 ו- 220, "...הגיע הזמן לקנוס חברה שמתעללת ומתעלמת מחובתה לעצור בתחנות. אנחנו מבקשים לטפל ולהודיע לנו תוצאות העניין. בברכה מרים.."

יש מספר טלפון נייד אתה יכול לבדוק.

אדוני היושב ראש, אני לא אומר שאנחנו מושלמים ולא טועים, אני בדקתי ממה שהגיע אלינו.

זה מכתב למשרד התחבורה. יותר מזה, דיבר מר יצחק פרץ גם על תחזוקה לקויה. אבל אנחנו יודעים שדילוג הזמנים מביא לדילוג על תחנות.

כשאני מדבר עם האנשים אני מוסר את מספר הפקס הישיר שלנו, 22661199 ויש גם אינטרפקס שמופיע באתר.

רק אם משרד התחבורה היה אמיץ, והיה כותב בכל תחנה את מספר הטלפון אליו אפשר להתקשר ולהתלונן. אני מקבל תלונות מאנשים גם בחצות הלילה וגם אחרי זה, גם מספר הטלפון שלי מופיע בספר הטלפונים ובאינטרנט והוא לא חסוי.

שלמה רוזנשטיין חוץ משהוא יועץ למשרד התחבורה הוא גם נציג ציבור, הוא יכול לתאר לך את עוצמת הסבל שמתוארת מהפניות שהם מקבלים ועל מה שהאנשים עוברים. אני מדבר עם האנשים על מה שעובר עליהם כשהם ממתינים, מה הנזק שנגרם להם. דרור אבישי ואני אומר את זה לכולם, כתוב "שאין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן קופה של שרצים מונחת על צווארו" והכוונה היא לא שיש לו קופת שרצים אלא שיש לו מספיק ניסיון. אנחנו מתפללים שלא יהיו קופות שרצים. חכמים התכוונו שהוא התנסה בכל ואז הוא נהייה פרנס על הציבור.

כבעל רכב, אני לא יכול להבין מה עובר על אדם שתלוי בתחבורה הציבורית, הוא תכנן את הזמן שלו, לכל אחד יש התחייבויות וכשהוא מגיע לתחנה הוא צריך לקבל שירות כמו שאנחנו עם הרכב הפרטי שלנו מתכננים את הזמן. איך אנחנו מגיבים ואיזה סיוט אנחנו עוברים כשמשהו קורה ברכב שלנו ואנחנו לא יכולים להגיע למחוז חפצנו. משתמשי התחבורה הציבורית שנחשפים לתקלות כאלה מדי פעם הם הסובלים העיקריים. אנחנו צריכים להתייחס לכל תלונה, ואני יודע שהרבה לא מתלוננים. אם יהיה צורך אני אציג את המכתבים.


אני מקיים את הישיבה, ואני אומר את זה באופן שקוף, בגלל הנושא של הדילוגים שמשתקף, ואני אומר ואני לא אכחיש, זה טרום פרסום המכרז החדש. אני חושב שלפני פרסום מכרז חדש חשוב לעלות את הדברים כדי ליישם ולמצוא פתרונות במסגרת המכרז החדש. הדיון הוא לא רק על העבר אלא בעיקר לעתיד.

אני רוצה לומר לוועדה מספר מילים בנושא שירות לקוחות, אני יועץ בהכשרתי וזה מעניין אותי באופן אישי. כשאני הולך לחברות תחבורה ציבורית, ובמקרה הנדון לחברת "סופרבוס" כדי לעשות בקרת איכות אני בודק איך הם עונים לתשובות. אני נכנס למחשב ואני מבקש לראות את אופן השתלשלות הטיפול בתלונה, הם מקבלים ממני משוב במקום.

איך אתה יודע שהתקבלה תלונה?

אני בודק את מה שקיים במחשב, אין לי פרמטר אחר. אגב, אני גם בודק את הקלסרים הכתובים.

הם לא תמיד מתעדים את התלונות.

יכול להיות, אני בודק את מה שקיים.

הבעיה מה שלא קיים.

הם לא מעניינים שזה יהיה מתויק.

בוודאי שאנחנו מעוניינים. הפער בין הנהלת בין מוקדנית הלקוחות הוא לפעמים מאוד גדול. הדרך שלנו לבדוק אם המוקדנית או המנהלת שלה עושות את העבודה שלהן כראוי זה על ידי בדיקת תיעוד התלונות. זו ההקפדה הכי גדולה כי אחרת אנחנו לא יודעים.

אם אני צריך לייעץ, שלמה רוזנשטיין אתה חזק בנושא הזה, אם אני צריך לייעץ לאדם שמגיע אלי בתלונה, אתמול הגיע אלי אדם עם תלונה שהיה צריך להגיע לאירוע והיה צריך לנסוע אבל האוטובוס לא עצר במקום שהיה צריך ולקח אותו להר חוצבים, התנהל שם ויכוח שלם, מה הייתי צריך לייעץ לו? האם לשלוח לחברה מכתב או לשלוח מכתב למשרד התחבורה? כעת אני מבין שבעצם צריך לשלוח לשניהם ואז תהייה לאבישי דרורי האפשרות לעקוב. אני שמעתי את אתי חכמוב שאמרה כדרך אגב שזה לא בטוח שזה מתועד.

גם אני תושבת מודיעין וגם אני התקשרתי מספר פעמים כשהייתי צריכה. הם לא מדברים באופן מכובד והיו תלונות רבות. אנחנו עיר חרדית ואולי זה המקום להגיד שצריך להכשיר את האנשים שנמצאים בשירות לקוחות של "סופרבוס" ולהתאים אותם למגזר החרדי. אנחנו מגזר ייחודי ולפעמים יש התבטאויות לא יפות ואזרחים נענים בצורה לא נאותה. יש פעמים שהמענה לא מכובד ולא מכבד את האדם שמתקשר. אנשים מעדיפים לא להתקשר כי הם יודעים שזה לחינם.

יש כאן מכתב של אדם שמתייחס לנושא שאין למי לפנות וגם שפנו למשרד התחבורה. " היינו רוצים להגיע ולהעיד, אנחנו רוצים שיטפלו בעניין בצורה קצת אחרת". אנחנו מצרפים כאן דוגמה. אני אומר שבנושא הזה משרד התחבורה לא תמיד הוא כתובת, אנשים צריכים להגיע ולהעיד והם טוענים שהם לא רוצים.

אם זו חקירה והליך פלילי, זה לא אני.

לפני הישיבה העברתי לעוזרי בקשה לכתוב לשר התחבורה שאילתא לבירור המעקב בתלונות. דיווח על מספר התלונות, מספר התלונות שנמצא שהן מוצדקות. אני רוצה לשאול אם בכלל כדאי להתלונן ואם עושים עם התלונות משהו. אני מדבר באופן כללי על כך שאנשים פנו למשרד התחבורה והם מדווחים לי שמשרד התחבורה לא עושה עם זה דבר.

ניקח למשל את "אגד" בדקתי אם הנהג נקנס או לא. אמרתי לאנשים שאיפה שזה לא עובד אנחנו נלך למשרד התחבורה ואולי יקנסו את מי שצריך. אני רוצה לומר שבתקופה האחרונה אנשים מדברים על חוסר שהאפקטיביות וגם על ביטול הזמן בהגשת תלונו,ת הם מתעקשים למצות את הדין. תראה כמה זמן מאז שהתלונה הוגשה ודבר לא נעשה. אתם צריכים להתעורר בנושא הזה כדי שהאנשים שמגישים תלונות יעבירו את המסר לאחרים. הטיפול צריך להיות מהיר, שיהיה אפשר לראות תוצאות במהרה, שהדיון מהיר וסמוך לזמן מתן התלונה. צריך לפרסם את זה כי יש לכך חשיבות גדולה מאוד.

אני רוצה לדבר על הנקודה שדיברת ואני שמח שהעלאת את הנקודה. אני רוצה להוסיף לחלק הראשון של דבריי. יש לנו מנגנון רציני של פיקוח ובקרה בנושא התחבורה הציבורית. המנגנון הזה מורכב מסוקרים שעולים על אוטובוסים בתכנית עבודה שנתית מאוד מסודרת. חברה מסוימת עושה את זה באופן גורף וחברות נקנסות. אנחנו לא עוברים לסדר היום. חשוב לדעת את זה.

גם נהגים?

החברה.

מה עם התלונות על נהג?

הזכרתי ואמרתי שיש כמה צירים, נפתח תיק חקירה והנהג מקבל תלונה. מתוקף תפקידי אני עורך לפחות פעמיים בשנה כנסים מקצועיים, כנסים מקצועיים בנושאי תודעת השירות, פניות ציבור ועוד. בכל סוף שנה אנחנו לוקחים את חברות התחבורה הציבורית ואנחנו מנתחים - - -

תוכל לשקף מה קורה לדעתך במודיעין עילית?

אני רוצה לסכם את דבריי. בסופו של דבר על פי התלונות שמגיעות אלי ניכר שיפור, אני קורא כל תלונה ותלונה. רואים תהליך של שיפור מחציון 2009 לחציון 2010. יש תהליך ויש מגמה של שיפור. הזכרתי את התנהגות הנהגים, אי עמידה בלוחות זמנים, ושל הגיע אלי אפילו תלונה אחת על דילוג על תחנות.

מה עם 2009?

יש, והמספר יורד.

היו"ר אורי מקלב


אתה לא רואה שיש דילוג על תחנות או נסיעות שלא התבצעו?

אני לא רואה.

אני מאוד שמח. יכול להיות שהתלונות למשרד התחבורה פחותות.

זה בקורלציה למה שהחברים אמרו כאן, הם אמרו שבסך הכל יש שיפור.

הם אמרו גם דברים אחרים. אתם מתלוננים למשרד התחבורה?

אני התלוננתי למשרד התחבורה. אני לא ידעתי שיש אדם מיוחד כמו אבישי דרורי. שלחתי מכתב לשר התחבורה עם העתק לחברת סופרבוס.

מר יצחק פרץ הגיש תלונה בשנת 2010.

נקודתית אני יכול לבדוק את זה.

אחר כך קיבלתי תשובה ממר אבישי דרורי, ואז ידעתי שהוא מטפל בזה. ראוי לציין שלארבעת התלונות שהגשתי קיבלתי ממשרד התחבורה תשובה, ולא רק זאת אני גם קיבלתי תשובת המשך שהם יטפלו בזה.

על מה הייתה התלונה?

שהאוטובוסים לא הגיעו בזמן.

איפה הקורלציה? אתה בעצמך לא יודע מזה. אתה בעצמך עניתי תשובה ואמרת שלא הגיעה תלונה בשנת 2010 על כך.

על התלונה מאפריל קיבלתי תשובה שהם מטפלים בזה ואתמול קיבלתי מכתב שהם רוצים להזמין אותי לעדות כדי לחקור את התלונה.

שבמשרד התחבורה יבדקו את ה- ISO.

אני רוצה לקבל תשובה איך משרד התחבורה מתמודד עם העניין של תחזוקת האוטובוסים. איך הוא מפקח ומה הוא עושה.

האם יש פיקוח ובקרה על המצב המכאני של הרכבים?

התשובה היא כן.

אני מבין שיש תקן לגבי שנת מודל האוטובוס. כנראה זה תנאי יסוד בתחבורה הציבורית.

יש גיל מסוים של אוטובוסים שהוא בתקן תחבורה וברור שהבקרה והפיקוח של משרד התחבורה. התקן מדבר גם על תחזוקת האוטובוסים, גם על מיזוג האוויר באוטובוסים וכל תקינות מערכות האוטובוס וגם על התקינות שלו בכלל.

זה לכל אוטובוס או שזה מדגמי?

זה מדגמי, זה באמצעות חברת הבקרה שמשרד התחבורה מעסיק, במודיעין עילית עשינו בשנים האחרונות בקרה מפעם לפעם והדוחות נשלחו. אני רוצה לומר שהדוחות האלה משמשים לניקוד החברה ועל פי זה היא נבחנת כשהיא מגישה הצעות למכרזים נוספים.

אתם לא יודעים על אוטובוסים שלא עומדים בתקנים?

אנחנו יודעים, ברור שבחברת סופרבוס יש כאלה, בגלל שהיא קולטת באשכול.

אין אוטובוסים שעליהם אתם יודעים?

אין אוטובוסים שלא עומדים בתקנים ושאנחנו יודעים. ברור שבחברת סופרבוס בגלל מרווח השנים הגובה שהחברה קולטת באשכול הזה. הכוונה של משרד התחבורה לבצע הערכה נוספת עד לכניסת הזוכה החדש. אני אתייחס גם לנושא המכרז החדש. בתקופת הזמן של הארכת הזיכיון של החברה משרד התחבורה לוקח בהחלט בחשבון בדיונים שהוא מקיים מול חברת סופרבוס בעניינים האלה גם את נושא חידוש הצי. בוודאי יש כלי רכב מתוך צי הרכבים של חברת סופרבוס שצריכים להתעדכן כדי לעמוד בתקנים שמשרד התחבורה מציב בנושא הזה.

אני ארצה להעיר על דבריך אלה, אבל נשמע את אתי חכמוב ואחר כך נמשיך.

אני רוצה להתייחס למכרז.

זה חשוב מאוד. חלק מהתועלת של הוועדה הזאת, זו ההערכות למכרז החדש.

על המכרז החדש שנקרא "מכרז חשמונאים", עובדים קרוב לשנה צוות תכנון מורחב שמשרד התחבורה מעסיק. בחודשים החודשים התקיימו מספר ישיבות עם פרנסי העיר, וועדת התחבורה, מחזיק התיק ואנשים שמייצגים את הרשות המקומית ואת הוועדה הציבורית בעיר הזאת. בשבוע שעבר, ביום רביעי, הוצגה במשרד התחבורה סקיצה נוספת של המכרז ושל הצרכים שעומדים להיות מוטבעים בו. אין ספק שהאתגר הגדול והמשמעותי ביותר מבחינת משרד התחבורה בנקודת הזמן הנוכחית זה להציג מכרז שנותן מענה על הצרכים של העיר הזאת עם ההיבטים והמאפיינים הייחודיים של המגזר החרדי.


לצורך הבנת הנושא איתו אנחנו מתמודדים, אני אומר שבמשרד התחבורה חילקנו את השנה לימים רגילים ולימים מיוחדים במגזר החרדי. יש מסמך שעומד בפני המתכננים ובפני כותבי המכרזים. למדנו שיש במגזר החרדי 165 ימים מיוחדים מתוך 365 ימים בשנה. זאת אומרת שההיבטים של הימים המיוחדים כמו מוצאי שבת, סופי שבוע וכו'.

לכל הארץ?

לא. זה מסמך ייחודי שמוסיפים.

לוקחים בחשבון את ההפגנות, ראש חודש, הילולות, הלוויות, חתונות. אני מבין שזה משפיע על חברת סופרבוס גם במודיעין וגם בבני ברק, איך היא יכולה לתת שירות טוב כשבירושלים האוטובוס תקוע בהפגנה. אין ספק.

כדי להבהיר, המגזר החרדי על פי הבדיקות שלנו גם ספציפית בנוגע למכרז חשמונאים, תגבור בתוספת לימי שישי ומוצאי שבת היא 300%. זאת אומרת שחברה שמפעילה צי של 70, 80 כלי רכב ביום שישי היא צריכה להצטייד בעוד 140 כלי רכב.

כמו שחברת אגד יודעת בירושלים בשעות הבוקר צריכה את כל האוטובוסים ואחר כך יותר מכפול עומדים ריק. אני רואה בשכונה שלנו רמות, יש עשרות אוטובוסים שלא יוצאים מהשכונה בכלל. כל מה הנסיעות אלו חברות פרטיות. הנסיעות של האוטובוסים הם בשעות הבוקר ואחר הצהריים כשהם מסיעים את הילדים. התושבים צריכים לריב איתם איפה הם חונים.

מי שרוצה לקבל אינדיקציה יבוא לצומת רחובות שמגר-גולדה כביש מלון תמיר ויראה כמה אוטובוסים חונים שם לאורך כל היום. נראה שהם לא נוסעים. הם נוסעים שעה בבוקר, שעה בצהריים, ובערב האוטובוס עומד כל הזמן. הוא יודע שהוא צריך לתת מענה לשעות השיא.


אם אתה אומר לנו שיש בשורה לקראת מכרז חשמונאים, זו אמירה חשובה.

אני מקווה שתוך מספר חודשים נפרסם את המכרז הזה. המכרז הזה יכלול שיפור משמעותי ביותר, בלי נדר בעזרת ה', גם בקווים העירוניים וגם בקווים הפנימיים.

אתה צריך לעשות את זה גם בהסברים. לא פעם אני עומד מול התושבים, ושלא תחשבו שאני עומד רק מול החברות, מגיע אלי מתלונן, ניקח את רמות, הוא אומר שצריך לעשות קו אוטובוס מרמות לשכונה מסוימת בירושלים, הוא אומר שהוא משתמש בציר הזה ויש משפחות רבות כמוהו שנוסעות מדי מוצאי שבת. אני מסביר לו שקו תחבורה לא עובד רק במוצאי שבת, ומסביר מה המשמעות לקו תחבורה ספציפי.

קו צריך להיות פעיל בכל ימות השבוע, הוא צריך לעבור בעיר לפחות פעם בשעה, תקנו אותי אם אני טועה, אני מסביר לו במה מדובר כדי שהחברה תעמיד את הקו. יש גם שעות מתות. שלא תחשבו שאני לא עומד גם בצד הזה, אני מבין גם את החברות. אי אפשר להעמיד קו תחבורה ציבורית לכל אזרח. אבל מצד שני צריך לזכור את הבעיה של האנשים שאין להם רכב.


אני מבקש לסכם ולעבור להמשך. אני אקרא מכתב אחר, שהגיע למערכת עיתון עם העתק אלי.


"...חברת סופרבוס חד צדדית. נוכחנו לדעת שבחרת סופרבוס מקפידים על ההוראה החדשה בעניין טיפול בעגלות ילדים בשעות מסוימות, אם לא כן משלמים מחיר מלא על העגלה. זכותה של החברה לדרוש מה שמקובל. אבל נשאלת השאלה מדוע כשמדובר בתועלת ציבור הנוסעים" זה מה שנאמר כל חד הצדדיות "החברה מתחמקת ומתנערת מחובתה. למשל, דבר פשוט, נוסעים באוטובוסים הבין עירוניים מבני ברק לירושלים במשך שעה בשעות היום החמות, באוטובוסים הישנים מיזוג אין. יורדים מהאוטובוס מזיעים, כועסים.

הרי אנחנו נמצאים בפתחו של הקיץ ואנשים יושבים באוטובוס ומנפנפים בכל דף מצוי כדי להתאוורר. מדוע? מתלוננים בחברה הרי זה לתת לחתול לשמור על השמנת. עד מתי יחגוג הזלזול בתושבים. קצנו. למי לפנות? האם ניתן לפרסם סוף סוף מספר טלפון לתלונות" מכתב אותנטי. אני מחבר את הדברים למכתב שקיבלתי ממנהלת הוועדה להגיש הצעה למשרד התחבורה לפרסם את מספר הפקס של אבישי דרורי בתחנות במודיעין עילית, מספר הטלפון של "סופרבוס". היא אומרת לפרסם כדי שיהיה ניתן להתלונן. אנשים לא רוצים להתלונן סתם. התלונות הן כדי לייעל את השירות.

באתר של משרד התחבורה כתוב במפורש, לא להתלונן למשרד התחבורה לפני שפונים וגומרים לדבר עם החברה. כך כתוב במפורש באתר משרד התחבורה.

אבישי דרורי, אומר הלל ליטוב, שבאתר שלכם מופיע שיש להתלונן קודם לחברה ורק אחר כך למשרד התחבורה.

אני לא זוכר את האתר, יש באפשרותך להתלונן. אני לא סדרן העבודה של "סופרבוס".

אני מקבל את מה שנאמר בהערות הביניים, אני אומר שיש לשלוח העתק למשרד התחבורה. שהאדם וגם החברה ידעו שיש מישהו מלמעלה. לשלוח העתק.

אני רוצה להפנות אתכם לאתר שלכם, "כיצד מגישים תלונה אם קיבלת שירות לקוי מהנהג" וכדומה וכדומה "...רצוי לפנות קודם כל לחברה המפעילה את הקווים באזורכם. במקרה שלא קיבלתם ממנה מענה מספק ניתן לפנות..."

אם האוטובוס לא הגיע ותתקשר אלי מה אני יכול לעשות באותו רגע?

אמרת שאתה רוצה לקבל דיווח שהאוטובוס לא הגיע.

אני לא אמרתי כזה משפט. אם לא הגיע אוטובוס, שילך אותו אזרח הביתה ויכתוב מכתב.

אנחנו נפרסם בעיתון המקומי את מספרי הטלפון ואת כל מה שצריך כדי שלתושבים יהיה מענה.

האם המכרז החשמונאים יכלול גם את אלעד? אז אני חושש כשאתה לא מאזן את זה מבחינת האוטובוסים. היית לוקח במכרז הזה למשל את מודיעין, מה שמאזן את מודיעין זה שמודיעין יש את הבקרים אבל יש גם את מוצאי שבת. אני חושב שהמשקל אחר.

ההחלטה כרגע היא לא החלטה סופית אם כי נטיית הנהלת האגף לא להכליל את אלעד לתוך מכרז חשמונאים. לתשומת לבכם, מכרז החשמונאים הוא אחד המכרזים הגדולים ביותר שמשרד התחבורה מפרסם עד כה. האיזון שאנחנו רואים לנכון בתוך מה שאנחנו קוראים המגזר החרדי, זה לתת משקל בערך של שליש חרדי ביחס של שני שליש ציבור כללי מאחר שהצרכים של סופי שבוע ושל ימים מיוחדים של המגזר החרדי יאפשר להשתמש במצבת האוטובוסים בצורה יותר חכמה מאשר לעשות מכרז שכולו התייחסות למגזר החרדי.

אם כי ליבנו, ואנחנו צריכים לקחת בחשבון את תושבי אלעד. החברה שמכינה את המכרז עבדה גם באלעד, בדקה את אלעד, ישבנו באלעד וגם אני אישית ישבתי, ישבנו ודיברו עם אנשים כדי שאם הנהלת האגף תחליט להכליל את אלעד במכרז יהיה לנו את החומר גם על העיר הזאת. אנחנו פוחדים שאם לא נכליל את אלעד המועד שלה יגיע.

אתה עם שני כובעים, אולי יותר, את הכובעים הסמויים אני לא מכיר, אתה גם מנהל בית ספר ואיש חינוך, איש אשכולות ממש. אתה יודע שמוסדות חינוך רבים בחרו לפתוח את שעת תחילת הלימודים באיחור של חצי שעה ואולי יותר רק בגלל התחבורה הציבורית. בגלל שחברות ההסעה אמרו שהן צריכות איזונים. יש בתי ספר בירושלים וגם התיכוניים שמתחילים את הלימודים בשעה 08:30 וגם ב- 09:45. זה גם סוג של ללכת לקראת לפתרון. יש גמישות ואנחנו עושים הכל כדי שהתחבורה הציבורית תוכל לשרת את האזרחים.


אלי בליליוס. בבקשה.

תודה לכולם. אני מודה על ההזדמנות השנייה שניתנה לי בוועדה לפניות הציבור, אני מודה גם לכל מי שהגיע. אני מתנצל מראש שאני היחידי שהגיע מחברת סופרבוס. לישיבה שהייתה אמורה להיות לפני שבוע הגיעו גם עם מנהל הסניף, מנהל הטיפול וגם מנהל הכספים. לצערי הם לא יכלו להגיע היום והגעתי אני. אני הקמתי את החברה ומכיר אותה מהיום הראשון.


אני רוצה למסור נתונים שאני מבקש שיהיו לכם בראש. כשחברת סופרבוס התחילה בשנת 2002 היו לה בסך הכל 70 אוטובוסים, עם כ- 100 עובדים. ב"ספורבוס" יש היום 450 עובדים עם צי של יותר מ- 250 אוטובוסים. אנחנו עובדים בשלושה אשכולות, אשכול מתתיהו הוא מודיעין עילית, אשכול רמלה לוד ואשכול שלישי בפרוזדור ירושלים. בבית שמש התחלנו לפעול לפני כשנה וחצי. המטרה שלנו היא להמשיך ולהתחזק בענף הזה ולהשקיע הרבה יותר.


כמו שנאמר במודיעין עצמה התחילו עם 17 , 16 אוטובוסים. אחד מהם היה אוטובוס עירוני שהיו בו עשרה מקומות ישיבה, כלומר אוטובוס קטן. לא היה שירות עירוני בכלל. ברבות השנים, השירות הלך והתפתח.

היה שירות עירוני, אבל האוטובוסים הבין עירוניים אספו גם בתוך העיר.

אנחנו יחד עם משרד התחבורה, באמת אפשר לציין את המעורבות החזקה והאינטנסיבית שלו במגזר החרדי בכלל ובמודיעין עילית בפרט, גם בזכותם של שלמה רוזנשטיין ושל דרור גנון - - -

כדי לקבל מושג, מה מספר המשתמשים במגזר החרדי בתחבורה הציבורית היום בארץ? יש נתון כזה?

אין נתון כזה ומדובר על כ- 20%.

כשמר אלי בליליוס אומר שיש לו אשכול מתתיהו ברזומה שלו, מדובר על עם 50,000 תושבים, אבל אם הוא ירצה להציג את הנתון לגורם חיצוני בחוץ לארץ למשל, הוא יכול להגיד שזה כמו 200,000 ביחס למשתמשים בתחבורה הציבורית. את אותו מספר האוטובוסים היית צריך לו הייתה לך עיר לא חרדית בסדר גודל של 150,000.

אנחנו רואים במכרז חשמונאים ובאחרים באילו מספרים מדובר.

יש צי של 54 אוטובוסים. בנוסף יש 10 אוטובוסים ברזרבה, כלומר יש 20% רזרבה שזה אחוז מאוד מאוד גדול ביחס לנהוג בענף על לא יותר מ- 10%. הצי הזה עושה היום 600 נסיעות ביום, מתוכן כ- 400 נסיעות בין עירוניות ירושלים בני ברק, וכ- 200 נסיעות עירוניות. מספר גדול יחסית לצי, זאת אומרת שהוא צי שעובד משעה 06:00 בבוקר עד לשעה 01:00 או 02:00 למחרת. רוב האוטובוסים עובדים עד לשעה 01:00 בלילה. זאת אומרת שלהבדיל מעיר אחרת חילונית ש- 70% או 80% מהצי מפסיק לעבוד מוקדם ויש לאוטובוס זמן לנוח. אומנם זה אוטובוס ונראה שהוא לא צריך לנוח. אוטובוס שנח מתנהג טוב יותר ומחזיק יותר שנים.


מבחינת גיל האוטובוס הממוצע אינו גבוה, גיל של 4.5 או 5 שנים, אבל יש 20 או 25 אוטובוסים בני 25 שנים שהתחילו מהיום הראשון, שאיתם אין מה לעשות צריך להחליף. הבשורה שאני מבקש להעביר כאן, אני לא אומר שהתחזוקה כן טובה או לא טובה, ברור שיש חלק מהצי שצריך להחליף ואני מאוד מקווה שתוך שלושה ארבעה חודשים אנחנו נוכל להחליף כ - 15 אוטובוסים בין עירוניים לחדשים. זה עניין שעובדים עליו בימים אלה יחד עם משרד התחבורה, אני מקווה שבעניין הזה תהייה בשורה.

בצי הכללי שלכם או רק בבין עירוני?

רק במודיעין עילית.

הוועדה תוכל להכריז שתוך שנה כל האוטובוסים יהיו לא יותר מגיל 4.5 שנים, כלומר כל האוטובוסים.

אני מקווה, ולא הייתי יוצא עם הצהרות כאלה אבל אני רוצה לומר שחלק מהאוטובוסים הישנים יוחלפו בקרוב.

אני אומר לך את זה בשקיפות מלאה, יש לי מזכירה שעובדת איתי יותר מעשרים שנה, היא תושבת מודיעין עילית, לא אומר שגם אני סובל מהתחבורה הציבורית, אני אקח בחשבון שלא תמיד האיחורים בעטיים של התחבורה הציבורית. אבל היא אומרת, ורק הבוקר היא אמרה לי "דע לך שאנחנו מזהים את האוטובוסים, אלה שנתקעים אנחנו מכירים אותם, מכירים גם את הנהג שנוסע מהר". אמרתי לה שבטח אין להם תלונה על מהירות הנסיעה, כשאני רואה אותם בכבישים אני אומר לכם חבל על הזמן. היא אומרת שיש כאלה ויש כאלה. אבל כמו שמזהים את האוטובוס צריך להתפלל תפילת הדרך.

לגבי האוטובוסים הבין עירוניים - היו לנו עד לפני כשנה 12 אוטובוסים ישנים, אני יכול להגיד לכם שהיום כל האוטובוסים הם חדשים לגמרי. יש 3 אוטובוסים שנכנסו לפני כחודש, ואנחנו כבר רואים את השיפור. זה שיפור אדיר גם לנו כחברה, גם לנהגים ובמיוחד לנוסעים.

הישנים עוברים לרזרבה?

את רוב הישנים אנחנו מורידים, אם יש אוטובוס שיכול להישאר ברזרבה הוא נשאר ברזרבה.


לגבי סופי שבוע וימים מיוחדים, - אנחנו צריכים לתגבר את ה- 50 האוטובוסים לתגבר ב- 100 אוטובוסים נוספים. זאת אומרת פי שלוש, כמו שאמר שלמה רוזנשטיין ב- 300%. זה אותו כלי שעושה כמה נסיעות. כעת קיץ וכניסת השבת היא בסביבות השעה 18:30, אנחנו את הנסיעה האחרונה מוצאים בשעה 16:00 או 16:30 כי האוכלוסייה החרדית התרגלה שהם יוצאים ברגע האחרון. זה לא משהו שאני רוצה לשנות וזה משהו טבוע מימים ימימה. בשעה 15:30 העיר היא עיר רפאים.

בכל דבר זה ברגע האחרון, חלק גדול מכניס את שבת ברגע האחרון גם אם השבת נכנסת בשעה 16:00 וגם אם היא נכנסת בשעה 19:00. הריצה היא סביב הדבר הזה והאנשים עושים דברים נוספים, זה יום של סידורים, יש הכנות מסביב להוצאת המשפחה עם ילדים.

אני מבקש לומר בהערת סוגריים עם כל הצניעות, דיברו כאן על הפרטה, דיברו כאן על "אגד". אני לא בא לומר ש"סופרבוס" יותר טובה או פחות טובה, אני אומר שחברת סופרבוס הייתה החברה הראשונה שהתחילה עם המגזר החרדי זה הציף את כל הנושא. לדעתי קודם לאוכלוסייה החרדית לא היה משוב, כלומר לא הייתה להם במה ולא משוב. ברגע שבאה חברה חדשה והפעילה רק את המגזר החרדי, התעמקה בבעיות של המגזר החרדי הנושא הוצף.

בנוגע לאותם 165 ימים מיוחדים. אני זוכר את הימים שבאתי והצפתי את זה במשרד התחבורה והם לא ידעו על מה אני מדבר בכלל. היום הם יודעים הרבה יותר טוב והרבה יותר טוב ממני כי יש להם יועצים. אנחנו הצפנו את הנושא ואני חושב שבעקבותינו יש שיפור אדיר בכל נושא התחבורה הציבורית למגזר החרדי. אם זה חברת עילית, חברת אגד, חברת אגד תחבורה ואם זה חברות אחרות. יש היום הענות של חברות והן מבינות שהאוכלוסייה החרדית היא המגזר שמשתמש הכי הרבה בתחבורה ציבורית. על זה צריך להסיר את הכובע, אני אומר את זה בלי חכמות. מספר הפתרונות והתגבורים שאנחנו נותנים באשכולות החילוניים מוכיחים את עצמם באשכולות החרדים.

אתם מרוצים מהדילוגים? אתה מודע שיש דילוגים גם על לוחות הזמנים? אני רואה את זה כחלק מהבעיה.

אנחנו מסיעים כ- 18,000 נוסעים ביום מתוך עיר של 60,000 זה מספר אדיר. אם נחלק את ה- 18,000 לפי ממוצע של 30 איש באוטובוס אנחנו מגיעים ל- 600 נסיעות. להערכתנו אין נסיעות שהן בעמידה, היה ויש נסיעות קבועות בעמידה אנחנו מוספים נסיעות.

אתה מתייחס לעירוניות וגם לבין עירוניות. אם זיהיתי נכון הבעיה היא בעיקר בקווים הבין עירוניים?

אני אתייחס לזה. לפני שישה חודשים הוספנו לקווים הבין עירוניים 50 נסיעות ביום, זו תופסת שלמעלה מ- 15%, זו תוספת ענקית. בעקבותיה אני לא חושב שיש נוסעים שנוסעים בעמידה. אם יש כאלה אנחנו אחת לשנה מוספים נסיעות כי הכוונה שלנו שבמודיעין עילית לא יהיו נוסעים בעמידה. לא בגלל שאנחנו לא רוצים שיסבלו אלא מפני שלפי התפיסה שלנו אם יש אוטובוס שנוסעים בו בעמידה ואתה מוסיף אוטובוס נוזף אתה מרוויח נוסעים שלא רוצים לנסוע בעמידה ומעדיפים לנסוע עם הרכב פרטי, הסעות במוניות ובדרכים אחרות. האסטרטגיה היא שלא ייסעו בעמידה ובטח לא בקווים בין עירוניים.


לעניין התלונות – אתחיל עם התלונה בנוגע לתחנה באזור התעשייה. זו נקודה שאעלה אותה ואני לא יודע מה אומרים עליה במודיעין עילית. אני אבדוק את זה כי יכול להיות שאתה בעד ואחרים נגד. זה עניין שהעירייה צריכה לתמוך בו כי באזור התעשייה יש סופרמרקט ושירותים נוספים. אם ירצו לנו אין שום בעיה להוסיף. אנחנו אדישים בעניין הזה.

את זה צריך לבדוק. מהניסיון שלי ולא מהמקום הזה, לעיתים לא רוצים שתהיינה תחנות עלייה באזורים מסוימים.

זאת הייתה הסיבה שהייתה בשילת.

וזה הסתדר?

יש בעיה עם זה.

היו בעיות עם שוהים בלתי חוקיים ואנשים פחדו לנסוע באוטובוס והיה צריך לבדוק או לא לבדוק את האנשים. צריך להיות בקשר ולבדוק.

למשל יש אברכים שלא יעלו בשילת כי עולות נשים לא צנועות ואם זה אוטובוס חרדי הם ביקשו, אם זה חוקי או לא חוקי אני בכלל לא נכנסת לזה, אבל יש לכאן ולכאן.

אתם צריכים לפנות למשרד התחבורה באופן רשמי ואז תקבלו תשובה עניינית.

הבעיה שלציבור אין כתובת, אני לא מתכוון מבחינת סופרבוס" אלא מבחינת העירייה.

יש במודיעין עילית וועדת תחבורה, אתה צריך לפנות אליהם ולהעביר בקשה.

וועדת התחבורה לא נבחרה על ידי אף אחד, הם אנשים טובים.

אלו נבחרי ציבור. גדעון הכהן מחזיק תיק התחבורה.

מדברים על וועדת תחבורה עירונית שנמצאת במקום וכשיש תלונה לתושב הוא ניגש לוועדת התחבורה ומתלונן בפניה.

אין דבר כזה, זה לא מפורסם.

גדעון הכהן החליט להקים לעצמו וועדה מייעצת לצורך העניין, זו זכותו המלאה.

וועדת התחבורה במודיעין עילית זו וועדה שהוקמה על ידי קבוצת אנשים, באמת אנשים טובים, כשהתחילו עם "סופרבוס" היו צריכים אנשים לבחון את הצרכים המיוחדים.

הרשות המקומית מכירה בהם כוועדה מייעצת בנושא התחבורה. זכותה של כל רשות, גם אני חבר מועצת עיר בירושלים, זכותה של כל וועדה בין אם היא סטטוטורית או עירונית להקים לעצמה וועדת משנה או וועדה מייעצת. הכתובת שלך היא גדעון הכהן.

גדעון הכהן צריך לפרסם את מספר הטלפון שלו לפניות הציבור.

שלמה רוזנשטיין יש אפשרות לקיים פגישה עם מר הלל ליטוב, אני חושב שהוא אוצר בלום, הוא מסוג האנשים שלוקחים נושא כפרויקט. אני מאוד ער וקשוב לפניות של תושבים בנושא התחבורה וגם להצעות שלהם לפתרונות. אלו אנשים שלא למדו את המקצוע ואין להם שום תורה אקדמית אבל עם תבונה וניסיון מהשטח.

אני אקצין ואומר, ואני לוקחת את זה ממשהו אחר, כשמדברים על תאונות דרכים ועל מוות אומרים "האחוז ירד והשנה יש 100 לעומת 300 מהשנה שעברה" אבל צריך להבין שכל משפחה ומשפחה שנפגעת היא עולם ומלאו והכאב עצום. אותו הדבר כאן. כישבנו ודיברנו על נושאים שקשורים לתחבורה ציבורית אמרו האחוזים ירדו. כאן אני פונה לאלי בליליוס, ברגע שאתם תשימו לב שמאחורי כל תלונה עומד אדם שהוא עולם ומלאו, יכול להיות שאותו אדם פוטר מהעבודה באותו בוקר בגלל שהוא איחר. זה קרה לנו עם אישה.

אבישי דרורי, היא אומרת דברים ברורים. עובד שמאחר באופן קבוע מסכן את מקום עבודתו. אני חשבתי לפטר, ואני לא רוצה לפרט, בגלל הזמנים, היא אמרה לי שהיא מאחרת בגלל האוטובוסים, אמרתי שהשעה הזו אינה מתאימה לי כי אני לא יכול שהמשרד שלי יפתח רק בשעה הזאת. יש מקרה שסופר לי על משפחה שעזבה את מודיעין עילית בגלל התחבורה הציבורית. הוא עזב את מודיעין עילית בגלל התחבורה הציבורית. זו הייתה פניה שהגיעה. אני לא אומר שזה דווקא בגלל תפקוד החברה כי יכול להיות שהוא נתקע במחסום בלתי צפוי, הוא יכול להיתקע בפקק גם בתוך ירושלים.

אני לא חושב שיש עוד עיר במדינת ישראל שמקבלת שירות שהוא כל כך אינטנסיבי, קו מכל רחוב במודיעין עילית לכל אחד מרחובות בני ברק וירושלים.


כדי להבין את המבנה. העיר בנויה בארבע שכונות, לכל אחת מהן יש את הקו שלה שיוצא ממודיעין עילית, מהשכונה לירושלים ומהשכונה לבני ברק. אלו הקווים 210, 220,230 ו- 240. אותו דבר בהתאמה לירושלים. ההערה שדיברה על הויסות, זו הערה שלוקחת בחשבון את טובת הציבור.

בידיעה שהמסלול בקריית ספר הוא ארוך, אם אתה גר בחפץ חיים 1, במקום שאתה תצטרך לעלות על האוטובוס ותצטרך לעשות את הסיבוב יש לך את התחנה האחרונה ולכן יש את הויסות של ה- 15 דקות. לנו זה לא משהו טוב, זה משהו שצריך להקפיד עליו ולהילחם עם הנהגים שימתינו, בוודאי ש עדיף שהאוטובוס יצא אחרי שהוא אוסף מהתחנה ולא להמתין. זה נעשה לטובת הציבור. אם רוב הציבור לא רוצה את זה אנחנו נוריד את זה.

במכרז החדש יגמרו הטיעונים. יהיה מסוף.

בקווים הישנים יותר כמו קריית ספר זה קיים, בשכונה הדרומית זה קיים, בנאות הפסגה לא קיים.


זה שאריות "מאגד", זה נעשה לטובת הציבור. אם האוטובוס יצא אחרי 12 או 13 דקות יהיו כאלה שיפסידו אותו. להתחיל להטמיע את זה לאוכלוסייה זה תהליך של שנה שנתיים. אנשים התרגלו. למה לקלקל משהו טוב. אני אומר לך כמי שמכיר את מודיעין עילית לפחות כמוך, הסיבוב הזה לנהג נורמאלי לוקח 10 עד 12 דקות, כל ההבדל הוא לחכות 3 דקות.

שיחכה בברפלד.

לברפלד אי אפשר להגיע ברגל.

יש את קו 4 שאנשים לוקחים כדי להשיג את האוטובוס הזה.

זו רעה שהציבור לא יכול לעמוד בה, אני אומר שלא כדאי לשנות משהו טוב.

זה לא הנושא ואני לא רוצה להרחיב בו. אומר הלל ליטוב שחלק מהקווים מווסתים וחלק לא. אומר אלי בליליוס אם זו דרישת התושבים, לו זה לא נוח ועדיף שלא, אבל אם זו דרישת התושבים הוא יעשה את זה. יש בזה גם חסרון. אדם שהגיע שתיים שלוש דקות קודם רוצה שהאוטובוס יצא מהר ולא להמתין עוד דקות נוספות.

אני אומר שהיום מספר הנסיעות והפריסה של הקווים הבין עירוניים במודיעין זה משהו שלא קיים בשום מקום.

אני חושב שוועדת התחבורה צריכה לשבת על זה. התושבים צריכם להחליט.

אפשר להעלות את זה לדיון. זו ההתייחסות לתלונות שלך. אתה מדבר על נסיעת הילדים בבוקר לבית הספר. אני רוצה לומר שהתוספות שאנחנו נותנים למוסדות הלימוד ולתלמוד תורה בקווים העירוניים הם בלתי רגילות. אתה אפילו לא מודע להן. אין בית ספר במודיעין עילית היום שפונה אלינו בתחילת שנת הלימודים ולא מקבל מענה.

בית הספר של הבן שלי.

אני לא יודע איזה בית ספר זה. אני מזמין אותך לפנות למנהל בית הספר - - -

הוא אמר לי שהוא פנה לגדעון הכהן וישב איתו בישיבות.

אני מציע לך לומר למנהל בית הספר לפנות אלינו. היום אנחנו מסיעים את כל תלמידי בתי הספר ותלמודי התורה באמצעות אוטובוסים שהם קווים עירוניים, קווי 50 למינהם. כמו של"אגד" יש 80 לנו יש 50. אנחנו משתדלים לספק את כל הצרכים.

אלו לא הסעות פרטיות.

בירושלים יש קווים של תלמודי התורה.

לי יש 20 אוטובוסים בבוקר לתלמודי תורה.


סוגיה נוספת שהוא עלה בנושא של כביש רמות שלא אוספים.

מזה כביש רמות?

יש בעיה של עומסים שבאים לידי ביטוי בתחנות האחרונות של הקו. זה בולט יותר במוצאי שבת שהעומס גדול, לכן כשאתה אומר שחמישה אוטובוסים לא עצרו במשך 20 דקות, זה באמצע הדרך בין בני ברק למודיעין עילית. אם האוטובוסים מלאים ועם עשרה נוסעים בעמידה אסור להם לעצור. יותר מזה, אם האוטובוס עם חמישה ומגיעים לתחנה האחרונה בכביש רמות ויש שם 30 נוסעים, אני אומר לך שעדיף שהוא לא יעצור כי אם הוא יעצור יחסמו אותו ויגידו עד שלא בא האוטובוס הבא הוא לא עובר.


מעבר לכך אנחנו מספקים את כל התגבורים באשר הם. במוצאי שבת אנחנו מחזיקים שישה מפקחים בשטח. הם מגיעים בשעה 21:30 ועובדים עד לשעה 24:00. במוצאי שבת אנחנו מסיעים מ- 22 יעדים במדינת ישראל, אין לזה אח ורע בשום עיר אחרת. אנחנו עושים נסיעות לנתיבות, לזכרון יעקב, לנתניה, לבית שמש, לאשדוד, לראשון לציון, לרחובות, ל- 14 שכונות בירושלים, שכונות צפון, לשכונת הר נוף, גבעת שאול, בית וגן, אין רחוב שאני לא מכיר, רכס רמות, גם לרכסים. לאחרונה קיבלנו הרבה פניות ואנחנו הולכים לעשות קו לרכסים, יש בו קצת בעייתיות כי הנהג לא יכול לחזור לביתו ביום שישי בזמן כי הוא לא יספיק לחזור ואנחנו נמצא פתרון עם איזו חברה אחרת צפונית, שתסיע את הקו וגם להיפך.

דע שיש היום התעוררות מאוד גדולה לצפון, אני מקבל היום פניות לקווים בחיפה, רכסים, כרמיאל, מירון, יש תנועה. אני מעריך נכון שהצפון דורש הרבה תחבורה ציבורית. לדעתי זה בעיקר של תושבים זוגות צעירים מכל מיני מקומות שהולכים לגור בצפון.

אני רוצה להתייחס לתלונות שמר יצחק פרץ העלה בנוגע לתחזוקה. אני מאוד מעריך ומוקיר את הדברים שאמרת, אני אומר את זה בצורה הכי אמיתית. אתה אחד הנוסעים הוותיקים שלנו, אתה נמצא בעיר 16 שנה ו- 8 שנים איתנו. אני מכבד אותך. בעיות התחזוקה הן בעיות ידועות אבל הן לא בעיות שידועות מראש. לא נוציא אוטובוס לקו אם יש בו ליקוי.

מעבר לכך, אין נסיעה אצלנו בתוך סדרי העבודה שאיננה משובצת מראש, ברגע שיש תקלה באמצע הנסיעה אנחנו חייבים לטפל בה באופן של הוצאת מחלץ. יש לנו שישה רכבי חילוץ בחברה, מגיע למקום מחלץ ולא על חשבון הנוסעים כי בדרך כלל הנהג מוריד את הנוסעים והם עוברים לאוטובוס הבא. ברור שהבעיות האלה במודיעין עילית הן יותר שכיחות, כמו שלפעמים אתה רואה בעליות לירושלים שאוטובוסים של חברות אחרות תקועים בצד הדרך. גם כאן ובמיוחד הצירים לירושלים הם קשים. האוטובוסים שעושים את ציר ירושלים עושים את הקו שש פעמים הלוך חזור ביום. כלומר בערך 600 קילומטר ביום.

אמרת שיש אוטובוסים רזרביים, איפה הם נמצאים?

במודיעין עילית, אם צריך בימים מיוחדים הם נמצאים בבני ברק ובירושלים.

הם לא נמצאים כל הזמן.

הרחבנו כעת את החניון במודיעין עילית, הרחבנו לחניון גדול מאוד של שישה דונם שניתן להעמיד בו 100 אוטובוסים.


אני אחזור לעניין התחזוקה. אלו אינן בעיות שידועות מראש שהחברה לא מטפלת בהן, אלו בעיות שנובעות מהעומס הכבד שמוטל על האוטובוסים. כשיש גל חום מטורף של 40 מעלות האוטובוסים מתחממים. מה שנכון לעשות בעניין הזה זה לעבור ולהבטיח שאנחנו נחדש את הצי ואני מקווה שנעשה את זה בחודשים הקרובים. המטרה שלנו, למרות שהמכרז מאפשר לנו גיל ממוצע של 8 שנים, אנחנו עומדים בגיל ממוצע של 5 והמטרה היא להוריד את הגיל הממוצע ל- 3. זה אשכול קשה. זה אחד מאשכולות התחבורה הקשים ביותר.

סלח שאני בוטה. אני מעריך מאוד את האמינות שאתה אומר ומשדר. אבישי דרורי, אומר אלי בליליוס בעצמו שהאוטובוסים האלה נוסעים הרבה יותר גם אם הגיל לא גבוה הקילומטרז' שלו גבוה והם נוסעים הרבה יותר. לכן גם החלפת האוטובוסים צריכה להיות באופן יחסי וצריך להדביק את הפער בין השנים למספר הקילומטרים שהאוטובוס עושה. אתה אומר שאם למשל הגיל הממוצע המותר של האוטובוסים הוא שמונה שנים.

הערה חשובה ביותר. הגיל הממוצע בשכונות החרדיות, צריך להיות אחר.

אוטובוס שנוסע כל היום בעליות של ירושלים, אנחנו מדברים על 8 שנים כגיל תקני מבחינתנו.

אז תחליפו את האוטובוסים. הסיבה היא בגלל שאתם לא מייבאים את "מרצדס"? מי מייצג את החברה מבחינה משפטית?

יש לנו הרבה עורכי דין.


הבעיה של הגיל הממוצע של האוטובוסים וחידוש האוטובוסים היא בעיה ידועה והיא נובעת מהשיטה שמשרד התחבורה עושה בהפרדה בתחבורה הציבורית שאחת למספר שנים יוצא מכרז חדש. משרד התחבורה חשב הרבה מאוד זמן איך הוא פותר והגיע לאיזה פתרון. צריך להוריד את הכובע בפני משרד התחבורה. המטרה שאותם אוטובוסים שאתה קונה אתה לא תצטרך להחליף אותם והם יעברו למפעיל הבא.

אתה בעצם אומר שנניח שחברת סופרבוס לא תקנה אוטובוסים חדשים, מה יש לה לקנות אוטובוסים חדשים אם היא לא תזכה במכרז ותישאר תקועה איתם. יפה.

בנוגע לתלונה שלך בקשר לדילוגי אוטובוסים, זה רע ואני לא רוצה את זה, בטח כשאוטובוס לא יוצא בזמן, אנחנו נעשה את כל המאמצים שהתופעה הזאת לא תחזור על עצמה. זו ההנחיה שהסדרנים מקבלים לא לחבר אוטובוסים. בוודאי ובוודאי לא להוציא באמצע הזמן שזה הכי חמור כי אני נקנס פעמיים, אחת על כך שהאוטובוס יצא עשר דקות מאוחר זה לא צריך לקרות.


בנוגע לנאות הפסגה אני חושב שבסך הכל אנחנו נותנים שירות מעל ומעבר לצפיות בתור שכונה חדשה, אתם לא חלמת שאיך שנכנסתם לגור 400 או 500 משפחות שיהיה לכם קו נפרד. נכון שהתדירות לא גבוהה, ונכון שהתדירות לא גובהה ואם אוטובוס אחד לא יוצא זה נזק ענק, אבל גם בנקודה הזאת נתנו הנחיה להקפיד שבנאות הפסגה לא יהיו פספוסים כי אם שם יש פספוס הוא משמעותי. כל עונת קיץ מאוד קשה עד שמבינים את ההיקפים ואת העומסים ואת הלחצים. אני יודע ובטוח שבשבועיים שלושה האחרונים, יחסית לא היו בעיות.

אולי שיעמוד פיקוח בנאות הפסגה.

עוברת שנה מהקיץ הקודם ואנחנו מתאמים את השירות, לדוגמה אנחנו מוצאים קו לנתיבות, פתח תקווה ולמושבים בדרום, היה אוטובוס אחד, זה עלה לשניים, עלה לשלושה ועלה לארבעה ובמוצאי שבת אני צריך לעלות לחמישה. למה? אני לא יודע, למה במוצאי שבת אני צריך עוד אוטובוס.

הוא שואל שאלה מאוד נכונה.

תאר לעצמך שבמוצאי שבת בשעה 22:00 מגיע האוטובוס לנתיבות ונשארים עוד אנשים, מה אתה עושה? אתה שולח עוד אוטובוס. זו שעה של נסיעה. יש לנו הסכמים עם חברות באזור שאם יש לנו בעיה הם מגבים אותנו ותוך עשרים דקות מוסיפים אוטובוס. עכשיו בשבועות האחרונים אנחנו מראש מוסיפים עוד אוטובוס מראש.

זה הוצף מאוד במירון כשהתברר שאין מספיק אוטובוסים. מירון זה סוף העולם ובמוצאי שבת יש עומס. קיבלתי המון תלונות. כשפניתי אמרו לי שהם לא יכולים להעריך את המספר ומראש הם הוסיפו עוד אוטובוס, מתברר שיש שאנשים נוסעים ויש אנשים שחוזרים במוצאי שב באופן קבוע, אותו אחד ועוד אחד שנסע במהלך השבוע למירון, במוצאי שבת כולם מתנקזים ולכן יש יותר נוסעים רבים במוצאי שבת שכולם צריכים לחזור, כאלה שמגיעים בתפזורת לאורך השבוע.

אני אספר על שירות הלקוחות שלנו. אני לא יודע אם כל החברות עושות את זה. אנחנו היינו החברה הראשונה שהחליטה לעשות את שירות הלקוחות בתוך החברה, כלומר לא משהו חיצוני שמקבל פניות וזהו. היום יש שלוש ארבע מוקדניות במשמרת, המוקד עובד עד שעה 23:30 כל יום, החלטנו גם להאריך את השעות.

המוקדניות בקשר ישיר אם הסדרנים ועם האוטובוסים. לכל אחת מהן יש מסך מחשב שבו היא רואה את מיקום האוטובוס בזמן אמת וגם שישה חודשים אחורה. כלומר אם יש תלונה שמתייחסת למועד של לפני ארבעה חודשים על האוטובוס שלא יצא בזמן אני יכול לבדוק את זה ולתת את התשובה. עוד מעט המערכת הזאת הולכת להיות מחוברת למשרד התחבורה שגם הוא ידע בזמן אמת. הכנסנו לפני שנה מערכת תלונות ציבור. כל תלונה ממוחשבת ומתועדת.

כל טלפון מתועד?

כל שיחה מתועדת, ומוקלטת עם הזמן.

כל תלונה.

הכל. הכל מתועד. בנוגע לאתר האינטרנט,
אומנם זה משהו שנוגע אליכם, תלונות שעוברות בדואר האלקטרוני מגיעות ישירות אל הדואר האלקטרוני שלנו, זאת אומרת למנהל הכללי, לסגן המנהל הכללי, מגיעות מיידית ואלו התלונות שהכי קל לנו לטפל בהן, תלונות שמגיעות במקום. תלונה שמגיעה בפקס מתקשרים למתלונן וזה לוקח קצת יותר זמן כי צריך לקורא את כתב היד שלו. בוודאי שהמטרה להתייחס לכל תלונה באופן הטוב ביותר. נכון שלפעמים לא עושים את העבודה באופן משולם.

אבל אם תקליטו את שיחות הטלפון תוכלו לעקוב אחרי התשובות ועל אופן ההתייחסות.

מקליטים אבל לא את כל השיחות. אנחנו מקבלים בעיקר פקסים.


אנחנו מסיעים היום 60,000 נוסעים כל יום.

אמרת דבר מעניין שמי ששולח דואר אלקטרוני זה מגיע ישירות למעלה. למשל אם אני דיברתי עם מוקדנית והיא התייחסה בצורה מזלזלת ולא יפה זה לא מגיע. אם אני שולח דואר אלקטרוני אתה - - -

אני משלם לה משכורת. אתה חושב שאני רוצה מישהו שמזיק לי?

אני אומר להיפך. אדם חושב מה הוא יעשה אם יתלונן במוקד. אבל אתה אומר שיש את הדואר האלקטרוני.

את מספר הטלפון שלי לא החלפתי 14 שנה, זה נדיר. כשאני לא מקבל שום שיחה אני יודע שהיה טוב, כשאני מקבל הרבה שיחות אני מבין שיש בעיה.

אני רוצה להקריא. הקראתי גם מכתב כשהמוקדנית ענתה לו "...אם תמשיך להתקשר אני אתלונן למשטרה שאתה מטריד אותנו...". "..אנו החתומים מטה..."

כשאנשים מנבלים את הפה אז עונים להם.

"..אני חתומה מטה גרה מחוץ מודיעין ונאלצת להשתמש בתחבורה ציבורית. לצורך העלייה לאוטובוס אני ממתינה בתחנה בצומת מסובין. לצערי הרבה פעמים האוטובוס עולה על הגשר למרות שהוא צריך לעלות נוסעים בתחנה שמתחת לגשר. בכל פעם שאני פונה לשירות הלקוחות ..."

קיבלתי גם תלונה הפוכה כשצריך לרדת. אגב אני באמת חושב שצריך להתאים את זה לשעות היום והלילה. יכול להיות שבלילה זה מיותר ושבכלל האוטובוס בלילה מיותר. אבל היא כותבת "...כל פעם שאני פונה לשירות הלקוחות של חברת סופרבוס יש להם סל תירוצים מדוע הנהג לא עצר, או שהוא נהג לא של החברה או שהם שכרו אוטובוס והם יעבירו לסדרן. גם היום אוטובוס 220 לא עצר..."

מדובר על 29 בדצמבר 2009. "...גם היום הוא לא עצר ודילג על התחנה. כשפניתי לשירות הלקוחות של חברתכם בטלפון התשובה הייתה שאי אפשר לדבר עם האחראי ושהיא תעביר את התלונה לסדרן אחר. בוודאי אין צורך לציין שדבר זה גורם לי לאחר לעבודה וכן לבתי במשך שעות רבות...". במקרה הזה הגיע העתק גם אלי.


ישנה מיומנות. דע לך שאתה צריך עובדים, ואני מניח שאתה מעביר סדנה לעובדים שלך בנושאי התנהלות והתנהגות מול ציבור. גם את המוקדנים האלה צריך להעביר סדנה של שירות לציבור. אולי תתחילו להעסיק נשים ממודיעין עילית?

אנחנו עושים את זה ויש בעיה של המשמרות. יש שעות לילה, יש שעות עומס והן יכולות רק בשעות בוקר.

אבל יש בנות. מערכת יתד נאמן עובדת לילה ויום, כמו שאני מכיר את ראש המועצה הוא יעזור לך מאוד בכל מה שקשור לענייני תעסוקה.

אני רוצה לבשר שמאוד חשוב שמחלקת פניות הציבור של העירייה תהייה מסוכרנת עם פניות הציבור שלנו. זאת אומרת שיהיה קשר ישיר בין שתי המחלקות ושתלונות שמגיעות לעירייה יהיו בקשר ישיר און ליין.

אני מקריא מקבץ "על כן עלינו להבהיר שעיקר העומס בשכונת חפציבה הוא בשעות הבוקר לא בתלמידים אלא בעובדים בכל תחומים כמו עובדי הוראה, פקידות, שמקום עבודתם הוא ברמת בית שמש וצריכים להמתין לאוטובוסים ". "אתמול יום שישי, (תש"ע, 2010) אחרי שעה של המתנה בתחנה לכיוון ירושלים, ברחוב אבני נזר, הנכדים חזרו הביתה בלי להגיע לירושלים כמתוכנן. האוטובוס פשוט לא הגיע. על מה נדבר קודם? על האכזבה של הסבתא שהכינה במיוחד לכבוד הנכדים או על האכזבה של ילד בין עשר שעמד בתחנה שעה שלמה עד שנודע לו שקו 320 משכונת רמת שלמה בכלל לא יסיע אותו היום לירושלים. על מה נדבר, על האבא העסוק שתרם שעה מזמנו בהמתנה לכלום? על האימא שצלצלה כל הרבה פעמים והתעניינה מתי קו 320 יגיע. בין התשובות הייתה תשובה אם תצלצלי שוב אנחנו נודיע למשטרה על ההפרעה".

אם הוא אמר את זה הוא לא יעבוד בחברה.

יש את התאריך.

כשמוצאים ביום שישי 150 אוטובוסים ל- 22 יעדים יש גם טעויות. בגלל זה שירות הלקוחות עובד עד למועד יציאת האוטובוס האחרון, לכן יש פקחים בכל הרחובות שמתעסקים בזה. גם אם יש אנשים שיוצאים אחרי הזמן מוציאים להם אוטובוסים במיוחד. ראיתי את זה בלא מעט פעמים ואני בטוח, גם בשעה 17:30 אם עומד נוסע בצומת וצריך להגיע לירושלים ייקחו אותו לירושלים. לא נשאיר אף אחד במודיעין.

הגענו לשלב הסיכום.

אני חושב שהיה דיון טוב. אנשים דיברו והתלונות היו ממוקדות ורוב התלונות הן תלונות מוצדקות, אני אומר את זה בצורה אובייקטיבית, אנחנו נשתדל להשתפר, גם להחליף אוטובוסים וגם נקפיד הקפדה רבה יותר בנושא הפיקוח בשעות העומס. אנחנו בסך הכל נהנים לעבוד עם מודיעין.

מאחר ואלי בליליוס סיכם אני לוקח את הדברים.


אני מודה לפונים שהגיעו, זו הפעם השנייה שהם הגיעו, לשר התחבורה על כל העבודה שעושים במשרד התחבורה, על הרצון והמיומנות והמקצועיות המשתקפים. רואים שהם שולטים בחומר והם יודעים מה נעשה ויש התייעלות ורצון.


אני רוצה להתחבר לדברים של אלי בליליוס. אני חושב שאם באמת הדברים הם לתועלת והם ישתפרו, והחברה לקחה אותם לתשומת ליבה והיא תשתפר בכל הנושאים שהועלו כאן, אנחנו גם מיקדנו את הנושאים אבל יש נושאים כמו שירות הלקוחות ששם אין שיפור. יש שיפור באוטובוסים כמו גיל והמצב המכאני שלהם. צריך להגיע לעת שאוטובוסים לא יתקעו תוך כדי נסיעה. אבל בעיקר הנושא של הדילוגים וחיבור האוטובוסים ואז כמובן שהתחנות מתמלאות ועם כל המשתמע מכך. אם את הנושאים האלה ניקח לתשומת הלב והחברה תעבוד כמו שציינת, אני חושב שזה שכרנו.


אני מודה לכולם. אני לא מודיע על ישיבת מעקב ואני מקווה שאולי נקיים ישיבת סיכום.


בנושא הפרסום אני אבקש גם ממשרד התחבורה וגם חברת "סופרבוס" שתחשבו על דרך יעילה, אני התרשמתי שהתלונות הן לא רק תלונות אלא הם משוב להשתפרות והתייעלות. החברה אומרת תפנו. צריך להחדיר לתודעת התושבים, ואני אומר את זה גם למועצה, לבקש מהם לדווח על הבעיות, זה מתועד וזה במעקב. שאתם מבקשים מהם את זה.


אני מודה לכל המשתתפים, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:20.