ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

31.5.2010

הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול מס' 289

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, י"ח בסיון התש"ע (31 במאי 2010), שעה 10:30

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - איסור פיצול מרשמים), התש"ע-2010 של חה"כ רחל אדטו, חה"כ חיים אורון, חה"כ אמנון כהן. (פ/2097).

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

רחל אדטו

ח"כ אמנון כהן

טלי שטיין – עו"ד, ממונה על תחום הבריאות, משרד המשפטים

יוסי שניר – מנכ"ל הסתדרות הרוקחים בישראל

צחי קציר – ד"ר, עוזר ראש חטיבת הבריאות, "מכבי" שירותי בריאות

עדינה מרקס – יו"ר האגודה לזכויות החולה

דין זאב פרידמן – עו"ד, יועץ משפטי, המועצה הישראלית לצרכנות

אלקנה אפרתי

יעקובית ישפה - מתמחה

וילמה מאור

עדי צחר – חבר המתרגמים בע"מ
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - איסור פיצול מרשמים), התש"ע-2010 של חה"כ רחל אדטו, חה"כ חיים אורון, חה"כ אמנון כהן. (פ/2097)

בוקר טוב. היום יום שני בשבוע, י"ח בסיון התש"ע ה-31 במאי 2010. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - איסור פיצול מרשמים), התש"ע-2010 של חברת הכנסת רחל אדטו, חבר הכנסת חיים אורון, חבר הכנסת אמנון כהן. אני מבין שהיו סיכומים בין המשרדים השונים ובין היועצים השונים של הגופים השונים. אני מבקש לשמוע את דבריה של חברת הכנסת רחל אדטו.

אדוני יושב הראש, לפני כן אני רק מבקש קודם לדון בהצעת החוק עצמה ורק לאחר מכן בסיכומים.

הצעת החוק הזו מטרתה למנוע מצב בו אנשים משלמים השתתפות עצמית פעמיים בגין כך שלא מסופקת להם תרופה באריזה אחת. יש מספר מצבים שאנחנו רוצים לענות על אחד מהם, מצב בו קיימת בשוק אריזה דומה לזו הנדרשת ולמרות זאת היא לא מסופקת. כלומר, אם אני צריכה מרשם של עשרים כדורים לא אוכל לקבל מבית המרחקת שתי קופסאות של עשרים כדורים.


זהו הרעיון הכללי בבסיס הצעת החוק, שמטרתה למנוע את כפל ההשתתפות העצמית, שנראה כזוטות אבל עבור אנשים שרוכשים תרופות רבות כל חודש מדובר בסכומים משמעותיים שיוצאים מכיסם לתוך כיס הקופות.

זאת אומרת, אם יש חולה כרוני שהוא צורך שלושים כדורים בחודש, מפצלים את זה לשלוש קופסאות של עשר?

אם יש קופסה שמכילה שלושים כדורים הוא אמור לקבל רק אותה ולא שלוש קופסאות נפרדות של עשרה כדורים. עבור כל קופסה משלמים השתתפות עצמית, וזו הנקודה – היום הוא משלם השתתפות עצמית עבור כל אריזה, והצעת החוק מבקשת שהחולה יקבל את הקופסה של שלושים הכדורים וישלם השתתפות עצמית פעם אחת בלבד.

או שהוא יקבל שלוש קופסאות של עשרה כדורים, אבל ישלם השתתפות עצמית כאריזה אחת.

נכון. בהנחה שקיימת אריזה של שלושים כדורים.

אריזה הקרובה ביותר לגודלה הקיימת בשוק, ולא בבית המרחקת. הקיימת בשוק ומיוצרת על ידי היצרן.

השינוי מהצעת החוק שעברה בקריאה הטרומית הוא שבהצעת החוק קבענו שתהיה עילה נזיקית. משרד הבריאות מסר כי אם זה יישאר כעילה נזיקית לתבוע, זה יעמיד את הסעיף בעליונות על שאר הסעיפים של חוק ביטוח הבריאות הממלכתית. משרד הבריאות ביקש להוריד את זה.

מה זה אומר לגבי הצרכן? אם זה לא נזיקין אז איך זה יהיה?

הצרכן עדיין יכול לתבוע, על פי הפרת חובה חקוקה.

על פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, הוא יכול לתבוע כמו שתובעים על כל דבר אחר בחוק, באותה דרגה כמו שאר סעיפי חוק הביטוח ולא עליון עליהם.

עורכי הדין אומרים שזה פותר את הבעיה.

אדוני יושב הראש, אני רוצה לברך את חברת הכנסת אדטו על הצעת החוק החשובה. אני הצטרפתי להצעת החוק ובחנתי מה היא אומרת, מדובר בחוק צרכני ואני רציתי להתגייס לעניין. מצד אחד, קופות החולים יודעות לתת את השירותים הטובים לחולים, ומצד שני הן יודעות לנצל מידי פעם את הדברים הללו ולעשות עוד כמה גרושים על חשבון החולים. המצב הוא שאנחנו מונעים את המצב, בעיקר מגנים על הקשישים הנזקקים. ראיתי לנכון לתמוך ולעזור לחברת הכנסת אדטו. אם הסעיף של המבחן המשפטי אכן יוצר בעיה, אכן צריך לוותר עליו.

תודה. זכות הדיבור ניתנת לעורכת הדין טלי שטיין, ממונה על תחום הבריאות במשרד המשפטים.

ההחלטה של וועדת השרים הייתה בתיאום הורדת הסעיף.

בהמשך למה שאמר יושב הראש, אם יהיה מצב אחר של אדם שצריך שלושים ואחד כדורים לחודש אבל באריזה יש עשרים ושמונה, מה שקורה כרגע הוא שתינתן לו אריזה של עשרים ושמונה –

שמי זאב פרידמן, מהמועצה הישראלית לצרכנות. זה הולך על פי המרשם, אם המרשם מורה על שלושים ואחד, הרוחק ינפיק לו שלושים ואחד כדורים, אלא אם הוא יבקש פחות.

מה שאני אומרת הוא שהצרכן ישלם פעמיים.

אבל הצרכן לוקח כל פעם עשרים ושמונה, אף פעם הוא לא צריך שלושים ואחד. הוא לוקח בראשון לחודש, ובעשרים וחמישה לחודש הוא לוקח עוד מרשם.

אבל אתה לא תמצא רופא שיכתוב על מרשם עשרים ושמונה במקום שלושים ואחד, מהחשש שמא יתבעו אותו שהוא עשה זאת.

מניסיוני, יש כאלה כדורים ואני עובד בשיטה הזו וזה עובד יופי. אם יש מרווח ימים, ויש "ספייר" תמיד של כמה כדורים שסוגרים את הפער.

שמי עדינה מרקס ואני מהאגודה לזכויות החולה. אנחנו מנהלים התכתבות בנושא אריזת התרופות החל מנובמבר 2007.

אבל האם את מבינה שכל מה שהיה עד הצעת החוק נגמר והסתיים? נושא אחרי נושא, החל מה-2007.

נכון. צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים ואני מברכת את דוקטור חברת הכנסת רחל אדטו וחבר הכנסת אמנון כהן שהעלו את הנושא, מפני שאכן קצרה ידנו. מדובר על נושא שמציק לאנשים רבים, אנחנו מקבלים פניות שאנשים צריכים לקבל כדורים של כדור לסוכרת פעמיים ביום, ובחפיסה יש חמישים ושישה. הרוקחים אומרים שפעם בשנה אפשר לבוא ולקבל עוד חפיסה אחת, לשמור את כל הקבלות ולקבל חפיסה נוספת.

מדובר שוב בבעיה של העשרים ושמונה. לא צריך לקבל עוד חפיסה וליצור בעיות איפה שאין.

אם אתה לוקח עשרים ושמונה, ובחודש אחר כך אתה לוקח עוד עשרים ושמונה, אתה נסוג כל פעם אחורה ונוצר פער.

אבל אני אקבל עוד מרשם.

הרופאים לא נותנים.

אני מציעה שנאשר את הצעת החוק כלשונה, ואם יהיה צורך נרחיב זאת אחר כך או על הצעת החוק או בהצעות חוק נוספות.

תרשו לי לסיים. ישנה הוראה החל מספטמבר 2009, "אספקת גודלי אריזה מותאמים למרשמים" מיואל ליפשיץ – "בעת הנפקת מרשם יש לספק למבוטח את התכשיר באריזה הרשומה הקרובה ביותר". זוהי הוראה של משרד הבריאות שאיש לא מקיים אותה.

אז עכשיו זה יהיה חוק, לא הוראה.

שמי יוסי שניר ואני המנהל הכללי של הסתדרות הרוקחים. אתם עליתם על נושא קרוב מאוד ורק על קצה הקרחון. ראשית, כמו שנאמר, פציינט כרוני מתמודד עם עשרים ושמונה כדורים והוא צריך לקחת את הכדורים כל יום – אבל האריזה לא מותאם לצרכיו. דבר שני, האריזות לא מאפשרות לרוקחים לקנות בתפזורת, אלא רק באריזות המוכנות מראש מהסיבה שקופות החולים לא ירצו זאת וגם לא חברות התרופות.

גם הציבור לא ירצה בזאת. הרוקח יוכל לקחת קופסה שפג תוקפה ולהשתמש בה.

פנינו כמה פעמים, יש בעיה שלא כל פעם יש הזדמנות לדבר עליה. גם אם אנחנו כרוקחים צריכים לחתוך את המגשית, יש רק בצד אחד את הנתונים של פג התוקף, ואז הצרכן לא יכול לדעת מה התוקף. פנינו עם הנושא למשרד הבריאות והוא מצידו לא טיפל בבעיה. יש בעיות פתיחה של אריזות אטומות. יש תרופות שאם פותחים אותן זה גורם נזק לתרופה, כמו למשל אוגמנטין.

תודה רבה. בנוסח החוק כתבו המציעים שהאריזה תהיה הכי קרובה הקיימת על ידי היצרן, וכל אחד יצטרך להתאים עצמו לאריזה.

יש לי שתי הערות קצרות לתשומת לבכם. היו שני שינויים מאז הקריאה הטרומית – אחד, הוכנס פנימה "בית מרקחת המספק תכשיר מרשם למבוטח מטעם קופת החולים", שלא היה קודם לכן ומדובר בבתי מרחקת פרטיים. דבר שני הוא – "האריזה הרשומה המשווקת בישראל", כדי למנוע אי הבנות מדובר על אריזות הנמצאות בישראל בזמן הרכישה.

תודה. אני מבקש לעבור להקראת הצעת החוק.

"הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – איסור פיצול מרשמים), התש"ע–2010.

הוספת סעיף 21ג: חוק ביטוח בריאות ממלכתי,תשנ"ד-1994 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 21ב יבוא: "איסור פיצול מרשמים": 21ג.

1) קופת חולים או בית מרקחת המספק תכשיר מרשם למבוטח מטעם קופת החולים יספק למבוטח תכשיר מרשם באריזה הרשומה המשווקת בישראל הקרובה ביותר בגודלה למנת התכשיר המלאה המופיעה במרשם ובאופן שימנע חיוב יתר של המבוטח בהשתתפות העצמית; בסעיף זה, "בית מרקחת" ו-"תכשיר מרשם" – כהגדרתם בפקודת הרוקחים [נוסח חדש], התשמ"א–1981.

תודה רבה. אני מבקש לקיים הצבעה.

הצבעה

בעד: כולם

נגד: אין

הצעת החוק התקבלה.


מאחר וכל חברי הכנסת הנוכחים בעד, הצעת החוק התקבלה. אנחנו נעביר אותה לקריאה ראשונה ולאחר מכן נביא אותה לדיון נוסף בוועדה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50.

PAGE
6