PAGE
16
ועדת הכספים

25.5.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ב בסיוון התש"ע (25 במאי 2010), שעה 13:35

הצעה לסדר היום (דיון מהיר) של חבר הכנסת מיכאל בן-ארי:

ניתוץ המצבות בבית העלמין של מרחביה ותוצאות חקירת המשטרה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

זאב בילסקי

מיכאל בן-ארי

שי חרמש

שלי יחימוביץ

יעקב כץ

ציון פיניאן

דוד רוטנברג, ממונה קרן פיצויים, רשות המסים, משרד האוצר

אמיר דהן, ממונה קרן פיצויים, רשות המסים, משרד האוצר

ע"ד שי אהרונוביץ, עוזר היועץ המשפטי, רשות המסים, משרד האוצר

סנ"צ מוטי חריב, קצין אח"מ, מרחב עמקים, המשרד לביטחון פנים

אייל בצר, ראש מועצה אזורית עמק יזרעאל

עומר נוביץ, יו"ר מושב מרחביה

אריאלה חן, מזכיר קהילה, קיבוץ מרחביה

אורלי עמית, מרכזת משק, מושב מרחביה

עו"ד איקו זכריה פרי, האגודה, מושב מרחביה

הרב ברוך ליפקין, רב מושב מרחביה

חיה קליגר, מינהלת מועצה דתית

מיכאל פישלר, מושב מרחביה

בלהה פישלר, מושב מרחביה

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
הצעה לסדר היום (דיון מהיר) של חבר הכנסת מיכאל בן-ארי:

ניתוץ המצבות בבית העלמין של מרחביה ותוצאות חקירת המשטרה

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעה לסדר היום (דיון מהיר) של חבר הכנסת מיכאל בן-ארי בנושא ניתוץ המצבות בבית העלמין של מרחביה ותוצאות חקירת המשטרה.


חבר הכנסת בן-ארי, בבקשה, תציג את הנושא. אני מתנצל בפני כולם על כך שהדיון הקודם התארך. הנושא של המצבות במרחביה, נשמע כאן לגבי הנושא הזה, אם המדינה נותנת או לא נותנת. לפני הנושא הזה דנו על 7 מיליארד שקלים.

אני רוצה להציג כאן את אנשי ההתיישבות העובדת של מרחביה והמועצה האזורית עמק יזרעאל שהגיעו לכאן. נמצא כאן אייל בצר, ראש המועצה. נמצאת כאן אורלי עמית, מזכירת ישוב מרחביה ועוד אחרים.


הסיפור מוכר לכולם. אם זה היה קורה בקייב או במקום אחר, זה גם היה מעורר הרבה יותר תשומת לב, אבל היה כאן אירוע כאשר אחרי איסרו חג של פסח בית העלמין עבר אפשר לומר פוגרום קשה ביותר כאשר 44 קברים נופצו למרות שאני שומע כאן מספר אחר לפיו אומרים שמדובר ב-36 קברים. אני לא מתווכח על המספר כי זה דבר שמישהו יכול לבדוק אותו. עברו כמה ימים ובעבודה מאומצת של המשטרה נמצאו הפורעים שעשו את הדבר הזה.


בינתיים הגיעו לשם שני הרבנים הראשיים, הרב עמר והרב מצגר, תוך כדי הבעת זעזוע ותפילת בקשת סליחה מהנפטרים. מלבד קבר אחד ששופץ מיד למחרת האירוע, מדובר בקבר של חייל צה"ל – למשרד הביטחון יש כיס עמוק והוא מיד שיפץ את הקבר – מדובר שם בחילול נורא ואיום. תכף נראה את התמונות והתמונות מדברות בעד עצמן. מדובר במעשה מכוון. מעוררת תמיהה ההחלטה שמדובר כאן בסוג של ונדליזם ותכף ארחיב בנושא.


מכל מקום, עבר לפחות חודש וחצי מאז האירוע ועדיין בית העלמין מחולל. יש כאן משפחה, בני זוג, שבמשפחה שלהם שלושה דורות ממייסדי מרחביה ועוד לפני כן קבורים שם, חמישה קברים במשפחה אחת נופצו. הזוג הצעיר שנותר מהמשפחה הזאת מתקשה לממן וגם לטעמי אין צורך שהוא יממן את השיפוץ.


הציפייה הייתה שברגע שייתפסו הפורעים, האירוע יזוהה כאירוע לאומני, מס רכוש ייכנס לתמונה ויפתור את הבעיה, אבל זה לא קרה. נתפסו הפורעים ובהחלטה תמוהה ביותר הוחלט שזה לא אירוע לאומני, אף על פי שמדובר כאן בכמה קריטריונים שכל אחד מאתנו היה מעריך שמדובר באירוע לאומני.


שאלתי את נציג המשטרה האם הם מכירים אירוע ונדליזם אחר שמגיע לממדים כאלה עם סממן יהודי, ובית העלמין הוא סממן יהודי, עם כתובת ג'וד ואנחנו תכף נראה את הכתובות. אגב, אלה כתובות שהתחילו לפני כן, נמחקו ונכתבו שוב על פי עדות של מזכירת המועצה שאומרת שבערב יום הזיכרון הם באו לשם כדי למחוק את הכתובות האלה. זאת אומרת, המקום סובל מהתנכלות לאומנית מכפר שכן.


הדברים האלה היו צריכים להוות סיבה מספקת כדי להחליט שמדובר באירוע לאומני ולכן היה צריך להפנות את אנשי מס רכוש כדי שישפצו את הקברים. אם זה היה קורה, לא היינו נדרשים לדיון הזה והכל היה מסתיים, אבל זה לא קרה.


אני הייתי במקום מיד אחרי האירוע ושאלו אותי האנשים במקום היכן הכסף לשיפוץ. אמרתי להם שאני אדאג להביא את הנושא לכנסת. ביקשנו דיון בוועדת הפנים, אבל הנשיאות דחתה את זה.

למה הדיון המהיר מתקיים בוועדת הכספים ולא בוועדת הפנים?

גם אני שואל.

אני אשיב. הדיון הוא דיון מהיר. לא אני החלטתי על קיום הדיון הזה אלא החליטה נשיאות הכנסת. היא החליטה שהדיון המהיר יעבור לוועדת הכספים. לכן אני סבור שאנחנו צריכים להתמקד רק בדבר שנוגע אלינו. אנחנו עוסקים בכסף.

אין לי בעיה.

אני אמרתי שיש לך בעיה?

לא. נטפל בכסף. אנחנו ניתן להם את הכסף ונפתור את העניין.

אני מבקש שבדיון הזה אנחנו נגיע להחלטה ונתמקד בשאלה האם באמת צריך לפצות את המשפחות המסכנות הללו, שחיללו את הקברים של יקיריהן, והאם המדינה צריכה להיות בעניין הזה.

גם בית העלמין עצמו.

כן. בסדר.

זה בית העלמין הראשון בעמק יזרעאל.

לפני כן, אני מבקש לשמוע את נציג המשטרה. האירוע הזה מבחינתכם היא אירוע לאומני או אירוע פלילי?

מבחינת הממצאים אליהם הגענו בחקירה, וכך גם העברנו אותם לפרקליטות, המניע אותו אנחנו מזהים לפי ממצאי החקירה הנו פלילי, בריונות לשמה. לא הצלחנו להגיע לממצא כלשהו שמדובר כאן על רקע לאומני.

כמו שריפת היערות במדינה. הכל על רקע פלילי. תמיד אלה אירועים פליליים ולא אירועים לאומנים. רק כאשר יהודים עושים, אלה דברים לאומנים.

אתם יודעים בוודאות מי האנשים?

בשלב הראשון חשבנו שאולי מעורבים חברים מכת השטן, וזאת לפי הגרפיטי שצויר שם. מבחינת החקירה פעלנו שם בשני מישורים, גם בתוך עפולה וגם בתוך כפר סולם. עירבנו גם את גורמי שירות הביטחון על מנת לבדוק בשני הצירים האלה. בסופו של דבר, ב-19 באפריל נעצרו שם שבעה קטינים ובגיר אחד והודו במיוחס להם. הוגש נגדם כתב אישום.

קטינים באיזה גיל? ארבע-חמש?

קטינים בגילאי 15 כאשר הבגיר הוא בן 20.

תושבי איזה ישוב?

כולם תושבי כפר סולם.

למה לפי דעתכם הם הלכו דווקא לבית הקברות?

לפי מה שהם טוענים, המקום הזה משמש להם כמעין מקום התכנסות או כינוס. לטענתם, באותו היום הם ישבו, שתו, מישהו צייר גרפיטי והתחילה סדרה של זריקת עציצים בינם לבין עצמם ולאחר מכן הם ניפצו את הקברים.

זאת אומרת, אם אני שואל אותך האם הרקע של העניין הוא לאומני או פלילי או בריוני, אתה לא יודע לומר לי בוודאות כך או אחרת. אתה משער.

לפי מה שיש לנו, לפי מה שאומרים החשודים.

לפי התמונות רואים שהקברים מנופצים. כמו הקברים של הסבים שלנו באירופה.

אדוני נציג המשטרה, אתה יכול לומר בוודאות או שיש לך התלבטות בעניין?

על פי ממצאי החקירה שיש בידינו, המניע הוא פלילי והלוואי שהייתי יכול לומר אחרת.

למה כתוב כאן ג'וד?

אנחנו נצפה במצגת.

אם זה אירוע פלילי, למה כותבים ג'וד?

הקרנת מצגת.

חמישה קברים של אותה משפחה.

שיכור לא מרים סלעים כאלה ושיכור לא הולך לרסס את האותיות שהוא כתב ששפת האם של היא ערבית והוא כותב את זה באנגלית.


אני מרכזת המשק של מושב מרחביה.

רבותיי, הבנו. תודה רבה. אני מבקש ממש טלגרפית משום שאני רוצה להגיע לנושא התכליתי. רב המושב, הרב ליפקין.

אני חושב שלמרות שיש כאן הרבה שאלות קשות, האם זה אירוע לאומני או פלילי, יש עוד דבר שלא צוין. כאשר נכנסים לבית העלמין, רואים שורות שלמות ריקות לגמרי שלא נגעו בהן בכלל אבל יש כל מיני מקומות בהם כן נגעו. הם בחרו בדיוק את המקומות. חשבנו למה דווקא המקומות האלה. רואים שהמקומות שמוסתרים על ידי עצים, בדיוק שם פעלו. במקומות פתוחים, משם רואים למרחוק, שם לא עשו כלום.


אני חושב שאם יש מקום כזה שיש יחסים טובים, זה המצב בין כפר סולם הסמוך למרחביה, אנחנו הולכים אליהם והם עובדים אצלנו ונמצאים כל הזמן. דבר קטן כזה שאפשר לפתור אותו, מסתובבים עשרות אנשים מתוסכלים שאין להם עכשיו כסף להוציא ויצטרכו לתבוע תביעה משפטית. חבל על כל הדבר הזה. אפשר כאן היום לפתור את זה ולאשר את הכסף עבור שיפוץ הקברים, עד האחרון בהם.

ראש המועצה רוצה לומר משהו?

כן.

בקצרה.

אנחנו כל כך ספוגים במיליארדים, שאי אפשר לדבר על הקברים.

נכון. כך המדינה מתנהלת. עד היום היית בעולם התורה, אבל הגעת לכאן. כולנו הידרדרנו לכאן.

השבוע במועצה האזורית עמק יזרעאל חגגו מאה שנים לראשית התיישבותנו בעמק יזרעאל. הישוב הראשון שעלה בעמק יזרעאל הוא מרחביה ב-1910. המדינה בת 62, אבל קרוב לארבעים שנים לפני כן היו כאלה שייבשו את הביצות והקימו את המדינה והקימו את הכנסת, ובכנסת יש גם את ועדת הכספים שהיא חלק מהכנסת.

אני כל הזמן מחפש למי להכיר תודה על זה שאני יושב ראש הוועדה ועכשיו אני יודע.

עם כל הכבוד, רציתי להסביר בכמה דקות את ההיסטוריה של המקום. בין הקברים המחוללים נמצאים קברים של המייסדים שהקימו את המקום.


אני לא נכנס לוויכוח האם זה מעשה לאומני או לא לאומני. יש משפחות שאין להם שאיר שיכול לשאת בנטל. עשרות שנים התושבים משלמים מסים. מס רכוש הוא בעצם הביטוח הלאומי למקרים כאלה. אני אומר שלא יכול להיות שעכשיו נטרטר את המשפחות האלה לבתי משפט, נטרטר אותם לפקיד כזה או אחר. דרך אגב, מס רכוש עשה את העבודה. הוא פעל כמו שצריך אבל הוא אמר שיש לו את הכללים שלו.

למה משכו את התביעה?

לא משכו את התביעה.

האם התביעה במס רכוש עדיין קיימת?

ודאי.

אם זה לא אירוע לאומני, זה לא מכוסה.

התביעה קיימת?

השאלה אם יש הערכת נזק.

יש הערכת נזק.

הבעיה לא הערכת נזק. אם זה לא אירוע לאומני, זה לא מכוסה.

מי מוסמך לענות לי אם יש תביעה, כן או לא.

הייתה תביעה ולאחר שהם קיבלו אישור מהמשטרה שהאירוע הוא על רקע פלילי, הם התקשרו לשמאי ואמרו שכרגע הם מושכים את התביעה. אנחנו תיעדנו את כל הנזקים.

של מי הייתה התביעה?

של הישוב.

התביעה לא נמשכה.

שום תביעה לא נמשכה. אני אישית פניתי למנהל מס רכוש.

בסדר. על זה התגברנו.

גם חברי הכנסת יכולים לומר מילה?

יכולים.

אם כבוד היושב ראש ייתן לראש המועצה להמשיך בדבריו, אני אשמח.

לא לכבוד המדינה, לא לכבוד הכנסת, לא לכבוד ועדת הכספים לטרטר אנשים שנתנו את המיטב. לכן אני חושב שצריך למצוא פתרון או דרך מס רכוש או דרך משרד הדתות. צריך למצוא פתרון במהרה כי לישוב הזה אין את הכספים.

תודה. יפה דיברת.


חברי הכנסת, בבקשה.

האירוע מזעזע. הייתי גם באירוע של מרחביה לפני שבועיים וראיתי את העוצמה של ההתיישבות במאה השנים האלה. אי אפשר להישאר שווי נפש כאשר רואים את התמונות האלה, אבל צריך לעשות כאן הפרדה מאוד ברורה.


כבוד המת וכבוד ההתיישבות מחייבים שיקום. הדיונים בינינו על ההגדרות, מהיכן זה בא, לא צריכים להיות בזירה הזאת. זה ויכוח עקרוני, אם יש טרור לאומני בתוך מדינת ישראל או אין. אני אומר אין וחבר הכנסת כץ יאמר שיש אבל בינתיים הקברים מנותצים והקופה ריקה. אני אומר שיש היום פתרונות. שר הפנים בתקציב פיתוח יכול לפתור את הבעיה, שר הדתות יכול לסייע ויש גורמים נוספים. הניסיון להביא לכאן את מס רכוש, כמי שמכיר את מס רכוש מהגזרה בה אני חי, בא להסיט את הדיון מהבעיה הפרקטית הכספית של שיקום מיידי לוויכוח פוליטי אידיאולוגי שאני לא רוצה להיות בו שותף כרגע. רוצים חברי הכנסת כץ ובן-ארי לדון האם האירוע לאומני או לא לאומני, אבל אני יכול לומר דבר אחד והוא שבמשך עשרות שנים קיימים יחסי דו-קיום בעמק יזרעאל כפי שאני מכיר בין כפר סולם לבין מרחביה ובין הכפרים הערביים במקום. כל רגע שהנושא הזה לא מוסדר, הוא פצע פתוח שמעורר היום בקרב שני הצדדים מתחים מיותרים.


למען השקט, למען הדו קיום, בואו ניקח את הנושא על עצמנו. נרים טלפון אחד לשר אלי ישי ולשר יעקב מרגי, דבר שיכול להביא את הדבר המיידי כרגע ולדאוג לכבוד המת. לשקם את בית הקברות מחר ולהסדיר את העניינים. את האידיאולוגיות, חברים, לכו הביתה ותשאירו לנו את הנושא לריב עליו כי עבור זה משלמים לנו.

ניסיתי לעשות את הדברים אותם אתה אומר. אתה לא היית במקום. אתה מאשים אותי בלאומנות אבל אני לא באתי מהכיוון הזה.

הוא לא מאשים אותך. הוא מאשים אותי.

דרך אגב, גם אני הייתי שם.

כדי למנוע את הוויכוח הזה אמרתי בתחילת הדיון שהדיון הזה הוא לא לאומני, לא פלילי ולא אידיאולוגי אלא הדיון הוא כסף ולזה אנחנו צריכים להגיע. אני מדבר עכשיו כמו חרדי. אנחנו החרדים אוהבים כסף.

אני חייבת לציין שיש שם עשר מצבות שאין להן משפחות.

שכנעת אותי.

ברשות היושב ראש, כמה מלים. ראשית, אני חושב שהתגלגלה לידך זכות גדולה משום שאתה יהודי אוהב תורה. מה שמייחד את החרדים בשנים האחרונות זה בעיקר אהבת קברים. לכן אני אומר שכיוון שאתם אוהבי קברים כל כך גדולים – לצבא אתם לא הולכים, לתעשייה אתם לא הולכים.

פרזיטים.

אתם אוהבים כסף וקברים.

אתה מדבר כמעט כמו גבי גזית.

כמעט. אני רוצה לומר את הדברים בצורה הבוטה. חבר הכנסת חרמש, אתם לא התיישבות עובדת, אתם שכחתם את זה.

אנחנו לא אוהבי קברים. ממש לא אוהבי קברים. אנחנו אוהבי חיים אלא שאנחנו לא עושים הבחנות בין קברים.

אני מבקש גם במקרה הזה לא לעשות הבחנות.


חבר הכנסת חרמש, אל תרמה את עצמך לגבי יחסים תקינים בעמק יזרעאל בין יהודים לערבים. אני חייב לומר את זה כיוון שאתה הזכרת את זה. ברגע שהם יוכלו, אחרי שהם ניפצו את הקברים, אתה צעקת באישור המשטרה שזה פלילי ולא לאומני, כאשר כל ערבי באזור עמק יזרעאל יודע שזה לאומני. כולם יודעים זאת חוץ ממך. למרות שאתה מההתיישבות שכבר אבדה מזמן, אני לא רוצה להפריע לך.

גם אני אישית?

באין חזון ייפרע עם. נשאר לכם רק השיער הלבן. זה הדבר היחידי שנשאר לכם. אין תורה, אין יהדות, אין כלום.


עומדת משטרה שלצערנו הרב בגליל הרבה מהשוטרים והרבה מהמפקדים הם לא יהודים. משטרה שרואה אירוע כזה - שהוא כמעט כמו באירופה לפני השואה כאשר הרסו ליהודים קברים - אומרת שזה פלילי וזה לא לאומני. אני קודם כל אומר שאת השקר הזה, מי שנותן יד להרוס קברים, לשרוף יערות, וצועק תמיד שזה לא לאומני וזה לא שנאת ישראל, מרמה את עצמו. לאחר מכן הם יטבחו יהודים ויאמרו שזה גם היה פלילי כי טבחו את היהודים לא בגלל שהם יהודים אלא בגלל שבמקרה הם ראו אנשים ברחוב. תפסיקו לרמות את עצמנו.


אני רוצה לומר לך חבר הכנסת חרמש שבעמק יזרעאל, אם אתה תראה מה מלמדים אותם בכפרים הערבים שם, מה מלמדים אותם בבתי הספר, תדע לך שכאשר הם יוכלו, הם גם יטבחו בך ולא רק בקברים שלך. שלא תרמה את עצמך. את השקר הזה, אל תרמה.


התגלגלה לידך זכות גדולה.

איזה זכות? אני לא עובד, אני לא בתעשייה, אני לא הולך לצבא ואוהב קברים. מה נשאר לי?

ומצביע בעד פקחים שיהרסו 350 אלף יהודים, וגם את זה אני זוכר לך.

לא, אני הצבעתי נגד ההתנתקות.

אתה הצבעת בעד שליחת פקחים להרוס בתים.

זה כן. אבל אני הורדתי את הפקחים.

מודה ועוזב ירוחם. אמרתי שאנחנו עוד ניקום בך על זה.

אבל אני עשיתי מה שאלקין עשה.

אתה עשית מה שראש הממשלה אמר לך לעשות, כל עוד שהוא נותן לך כסף.

זה נכון אבל את הכסף קיבלתי בלי זה.

הרב גפני, אתה מקבל לכתחילה. דע שאנחנו נהיה ראשי ממשלה פעם ואנחנו ננהל ונחזיר לכם מלחמה שערה. על כל פנים, את החשבון נעשה אתכם.

הרוב שלכם עובר אלינו.

אני חושב שהתגלגלה לידך זכות ואני לא יודע איך תמצא את הדרך. כולם מדברים בכסף אבל את האמת הזאת שמדובר בלאומנות שהיום היא שורפת יערות, הורסת קברים, רוצחת יהודים, ואתם תאמרו שזאת לא בעיה, את השקר הזה תורידו.


אני דורש לקבל מחר את השיק לשיפוץ.

אמרת שאתה באת מעולם התורה והידרדרת לכאן. אני באתי מעולם לא של תורה.

אבל עזרת לתורה.

נכון, אבל עכשיו אני סופק דווקא כאן הרבה תורה. למדתי כאן הרבה מאוד וכל יום אני לומד מחדש. אמרנו חכמינו שלא חרבה ירושלים אלא משום שלא נהגו לפנים משורת הדין.

שהעמידו דבריהם על דין תורה.

נכון. גם זה צודק וגם זה צודק. אני הקשבתי טוב לקצין המשטרה והוא אומר ביושר רב שהלוואי שהוא יכול היה לומר אחרת. כלומר, הוא מבין את הבעיה ומבין את העניין, אבל צדיק באמונתו יחיה ואדם עושה את מלאכתו נאמנה. לכן לא הייתי מציע לחבר הכנסת כץ לתקוף כאן קציני משטרה.


המעשה חמור. לפעמים יש ניתוץ קבר אחד או שניים ואז רשות מקומית יכולה איכשהו לעזור למשפחה לשפץ את הקבר, אבל כאן יש סמל, סמל לאומי, יש כאן משהו שבסדר גודל של רשות מקומית כמו של אייל קשה לה ללכת ולטפל בנושא.


לכן אני באמת חושב שצריך לעשות מאמץ ולנסות לעזור כאן. למעשה כפי שאני רואה את זה מס רכוש יאמר שכל עוד לא אומרים לו, אין שום דבר. צריך כאן הרבה שכל טוב בעיני אלוהים ואדם כדי שנשב ביחד ונראה איך אנחנו מצליחים לעזור בעניין הזה כדי לסלק את העניין הזה כמה שיותר מהר כי הזמן כאן גם הוא חשוב.

המעשה הוא מעשה חמור. אם זה היה קורה בחוץ לארץ, כל היהודים במדינת ישראל היו זועקים לשמים.

היו אומרים שזה מעשה אנטישמי.

נכון. היינו אומרים שזה מעשה אנטישמי. הנושא הזה של הכסף, מן היקב ומן הגורן צריך למצוא את הכסף הזה כדי שהנושא יטופל.

תאמר לנו איפה הגורן והיקב כדי שנלך לשם.

הרב גפני ואני נביא לכם את היקב והגורן.

זאת הבטחה? אפשר לסגור את הישיבה?

נעשה הכל כדי להביא את הכסף.

ביהדות להשתדלות יש ערך בפני עצמה.

נעשה את הכל כדי להביא את הכסף.

אנחנו הטרחנו אתה אנשים לכאן מתוך תקווה שהנושא יבוא לכדי פתרון.

אמנם קטונתי, אבל כל עוד אני יושב ראש הוועדה, אני צריך לנהל אותה ועכשיו חבר הכנסת ציון פיניאן ברשות הדיבור. לא תמיד אני מצליח בניהול הישיבה, במיוחד בישיבה הקודמת. אפרופו אוהב כסף. כשמסתובב כאן כסף, יש לי בחילה ואני הולך להקיא.

לפחות היית מעביר את זה לישיבות.

החבר שלי, חבר הכנסת כץ, מאשים אותי בכך שאני אוהב כסף.

על פי ההשתדלות של היושב ראש בעבר ושל החברים, ברוך השם היו לנו הרבה הצלחות וגם במקרה הזה, בעזרת השם, נצליח.


אני רוצה לומר מה מפריע לי וממה אני מודאג. אני מודאג מזה שמאשימים את הרוצח בהריגה במקום ברצח, מלאומני שהופך לפלילי, כל שיכור שאומר שהוא שיכור, הופך לשיכור ניצחון. פשוט שיכור ניצחון. כאן אני מודאג. זה לא קורה רק כאן אלא אני רואה איך בתי המשפט הופכים רוצח להורג או לאומני לפלילי. מזה אני מודאג וזה צריך להדליק נורה אדומה אצל כל חברי הכנסת.

אתה אומר את זה לשוטר.

אני אומר את זה למשטרה ואני אומר את זה לבתי המשפט. זה צריך להדליק נורה אדומה. שיכור רוצח ושיכור לאומני הופך לשיכור ניצחון בזה שמשנים את נוסח העבירה הפלילית שלו.

אני מבקש לתת את רשות הדיבור לחברים שהגיעו לכאן

רציתי לומר שיש לנו בעוד שלושה שבועות אזכרה לאבא שלי במלאת שנה לפטירתו. הקבר שלו חולל, חוללו הקברים של ההורים שלו ושל הסבא והסבתא שלו. אנחנו צריכים לעשות הזכרה אבל במצב כזה לאן נביא אנשים? איך נכבד את כבוד המת?

רבותיי, אני מציע כדלהלן. היות והדיון הוא דיון מהיר, אני גם רוצה להניח את המסקנות על שולחן הכנסת. אני מבקש ללכת למסלול הבא ואני מבקש את ההקשבה שלכם. אם אתם במס רכוש לא מסכימים אתי, תאמרו זאת.


הם טוענים שיש תביעה. אם אין תביעה, אני מבקש שהיום תהיה תביעה. נמצאים כאן האנשים והם אומרים שיש תביעה. אני לא מקבל את עמדת המשטרה בעניין הזה. עמדת המשטרה היא ברורה לצורכי המשטרה. מאוד יכול להיות שזה כן על רקע לאומני. הרי יודעים מי האנשים ומאוד יתכן שזה על רקע לאומני כי הרי מי בוחן כליות ולב? אין לי טענות למשטרה. המשטרה יכולה לומר לצורך העניין שהיא צריכה ללכת לתפוס פושעים, זה יכול להיות על רקע בריוני אבל זה מאוד יכול, מבחינת העמדה החוקית בעניין לגבי הפיצויים של מס רכוש, על רקע לאומני, במיוחד שאנחנו רואים כתובות שהיו שם ואנחנו רואים את הרקע של האנשים שעשו את המעשה.


לכן אני מבקש כדלהלן, ואני מבקש שזאת תהיה החלטת הוועדה. אנחנו מבקשים שתבחנו היום-מחר את התביעה שלהם. אם אתם מגיעים למסקנה שדוחים את התביעה, אני מבקש באופן מיידי להביא את זה לוועדת ערר שקבועה בחוק. ועדת הערר, אני דורש שתתכנס בישיבה הראשונה הקרובה.

אנחנו צריכים להגיש תשובה.

אם יש בעיה של כוח אדם אצלכם, אני אומר לכם שצוות ועדת הכספים מתנדב לעזור לכם. אנחנו מתנדבים בהרבה דברים אצלכם. אנחנו מוכנים להתנדב גם לעניין הזה. נעמיד לכם כוח אדם, ניתן לכם את המחשבים ואת מה שצריך. אנחנו רוצים שזה יסתיים לפני האזכרה של אביה של גברת פישלר. אני מבקש שזה יסתיים בתוך שלושה שבועות. עם כל הכבוד, אנחנו מדברים על סדרי גודל של 150 אלף שקלים שלכל הדעות, גם לדעתכם, גם לדעת המשטרה וגם לדעתי – אני האחרון כאן מבין כולם – זאת בושה למדינה בה 150 אלף שקלים עבור חילול בית עלמין, עבור חילול בית קברות, בושה שאנחנו מתנהלים כך בעניין הזה. לכן צריך לזרז את ההליכים.

אני רוצה תשובה מוועדת הערר בתוך שלושה שבועות.

שלושה שבועות, זה המון זמן.

אתה מטפס על מדרון חלק. הם לא יכולים. אני מכיר את הכללים. בוא נביא את זה לשר ישי ולשר מרגי.

מה לעשות, גם אני מכיר את הכללים. יש כללים.

לשרים ישי ומרגי, אני כבר פניתי.

יש חוק במדינה. ועדת ערר, לעניין תקנה 11, תוקם בין אזורים מסוימים לסוגי נזקים ושניים לפחות מבין חבריה לא יהיו עובדי מדינה. בוועדת הערר יהיו חברים: חבר מתוך הרשימה. הרואה עצמו מקופח עקב החלטה לפי תקנה 7 ובהוראת המנהל לפי תקנה 7(א) או בתיקון להחלטה, יכול להגיש ערר.

אבל מה המנדט שלהם?

המנדט שלהם הוא בדיוק כמו שאמרנו כאן.

אין להם מנדט.

אין להם אישור.

על מה הוויכוח?

בוא נלך להביא כסף.

מאה אחוזים. אני יודע להביא כסף ביחד אתך וביחד עם כולם.

לא. אתה יודע הרבה יותר טוב ממני.

אני מבקש שתאמרו לנו בתוך פרק זמן הכי קצר האפשרי.

אם רוצים לפתור את העניין, לנו לא תהיה ברירה אלא לטעון שכל עוד המשטרה לא מאשרת שמדובר באירוע לאומני, אנחנו נטען שלא מדובר בפעולת איבה לפי החוק. בית המשפט העליון הכריע לפני מספר שנים בתביעה של בנק הפועלים בכל הסניפים שנשרפו במהומות אוקטובר שערביי, תושבי ישראל – זה ירגיז כאן אולי חלק מהאנשים – הפעולות שלהם לא נחשבות כאירוע לאומני לעניין החוק.

אין תקדים כזה בכלל.

ההצעה שלי, כמו שפתרנו מקרים אחרים, כמו למשל במקרה עכו, המהומות שהיו בעכו, שאפשר למצוא איזשהו תקציב ביחד עם השמאות שלנו לצורך העניין הזה. יכול להיות שמס רכוש ישלם ומשרד האוצר ישפה. אני בטוח שאפשר להגיע למשהו ואני בטוח שמר יהודה נסרדישי יסכים לכך, כך שניתן יהיה לסגור את הפרק הזה.

אנחנו הולכים על זה. בסדר.

אתה יכול לחזור על זה?

אני אחזור. ועדת הכספים מקבלת החלטה בעקבות הדיון המהיר שלך. ההחלטה אומרת שהיא פונה לחשב הכללי. היות שהאירוע הזה הוא אירוע נוראי מבחינתנו – מבחינתנו כחברה, מבחינתנו כמדינה, מבחינתנו כמו שאנחנו רואים את העניין הזה – ומכיוון שהאירוע הזה נופל בין הכיסאות, אין יכולת הכרעה ברורה מבחינת החוק וזה יכול להימשך זמן רב, אבל אנחנו רוצים שהבעיה תיפתר מיד, אנחנו לכן פונים לחשב הכללי באוצר ואנחנו מבקשים ממנו לשפות את רשות המסים. אנחנו נפנה גם ליהודה נסרדישי.

אנחנו נעדכן אותו. אנחנו נוציא את האנשים שלנו לשטח.

אנחנו מבקשים בתוך כמה ימים להעמיד סכום של 150 אלף שקלים.

למה 150 אלף שקלים? זה הרבה יותר.

כמה שזה עולה.

כמה שזה עולה.

אמר שי אהרונוביץ שהם יוציאו כבר את האנשים לשטח. נאמר לי שזאת בערך העלות.


אני מבקש שהדברים האלה ייעשו באופן מיידי. בדרך כלל לא דואגים לקברים, אבל אני רוצה שנדאג לקברים, שנדאג לכבוד שלנו, שנדאג למתים שלנו. אני מבקש לגמור את העניין הזה בהקדם.


זאת החלטת הוועדה.

הרב גפני, תאמר הכבוד הלאומי שלנו.

את החלטת הוועדה נניח על שולחן המליאה. נעביר אליכם את ההחלטות הללו ואתם, תעשו לי טובה, תגמרו את העניין הזה.


בזה סיימנו. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:50