PAGE
9
ועדת הכספים

12.5.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ט באייר התש"ע (12 במאי 2010), שעה 10:50

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

אורי אורבך

חיים אורון

זאב אלקין

חיים אמסלם

אורי אריאל

שי חרמש

שלי יחימוביץ

יעקב כץ

שלמה (נגוסה) מולה

ציון פיניאן

מירי רגב

רונית תירוש

אל"מ אחוות בן חור, סגן ראש המינהל האזרחי ביהודה ושומרון

דפנה ורנר, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2010

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו נכנסים לסעיף האחרון בסדר היום, שינויים בתקציב לשנת 2010.

פניות מספר 180 עד 182 -

בוקר טוב. אני סגן ראש המינהל האזרחי ביהודה ושומרון. אנחנו מבקשים להעביר 14.4 מיליון שקלים לתקציב תיאום פעולות הממשלה בשטחים, המינהל האזרחי, לטובת תגבור של 41 תקני כוח אדם כאשר החלוקה שלהם מופיעה.

תפרט את החלוקה ותאמר במה זה שונה מההעברה הקודמת שלא אישרנו ומה שיניתם.

החלוקה הקודמת הייתה 18 מיליון שקלים ל-44 תקנים. ההעברה הקודמת שנדחה הדיון בה הייתה לגבי 18 מיליון שקלים ו-44 תקנים, מתוכם 15 תקנים שהוועדה אישרה בנובמבר 2009 והיה צריך לתקצב אותם מחדש לשנת 2010, ועוד 29 תקנים שרצינו תוספת ל-2010. השינוי הוא שה-15 כבר עובדים וצמצמנו מ-29 ל-26 תקנים, צמצמנו מ-18 מיליון ל-14.4 מיליון.

הורדתם שלושה תקנים.

כן. הורדנו שלושה תקנים כאשר שלושת התקנים שהורדו אלה תקנים שתוכננו ליחידת הפיקוח ובעצם צמצמנו את התוספת ליחידת הפיקוח מ-11 ל-8. כל השאר הם בחלוקה ללא שינוי, חמישה הם לאפוטרופוס, שזה מינהל מקרקעי ישראל, בעיקר למיני מחלקה חקלאית, שניים לתחום הממ"ג שלנו, אחד למסחר ותעשייה, אחד לנושא מדידות, אחד לתחום התקשורת, תקשוב, בנא"ם, איכות הסביבה, רישום מקרקעין, שלושה ללשכת התכנון ואחד לטובת נושא המים, בעיקר גניבות המים במגזר הפלשתיני. בסך הכל הבקשה היא לתגבור התקנים לטובת שיפור ושדרוג כל נושא תכנון, פיקוח ואכיפה ביהודה ושומרון.


ליבת התכנון היא נושא אדמות סקר וקו כחול, שאלה שני הצוותים שבסך הכל הם בסביבות ה-25 אנשים שמקדמים את כל נושא התכנון וכל השאר, זאת אכיפה במכלול המגזרים – ביוב, מים, חשמל, תקשורת, בנייה בלתי חוקית וכולי, כאשר זה אמור לגבי שני המגזרים.

בהצעה המקורית זה היה שונה?

אמרתי, בהצעה המקורית זאת אותה חלוקה למעט השלושה שהורדנו ביחידת הפיקוח.

יש מישהו שרוצה להתייחס? ממש בקצרה. כבר קיימנו דיון בנושא הזה.

יש לי התייחסות של בערך רבע שעה.

אני לא נותן.

תוציא אותי.

אני לא אוציא אותך. אתה יודע שאני לא אוציא אותך. אני מבקש לדבר בקצרה

אם אורי אריאל מדבר, גם אני רוצה לדבר.

היושב ראש, בקצרה.

חברית אני מבקש ממך לקצר. אנחנו יודעים, אנחנו הצלחנו להוריד את הנושא של הפקחים במידה מסוימת והצלחנו להוריד את הנושא של התקצוב לגבי העניין הזה. על ההפרשים נקיים דיון נפרד. בעקבות מה שאתה הובלת, הגענו למה שהגענו. אנחנו לא יכולים להגזים גם בעניין הזה. בבקשה, רשות הדיבור שלך. אני מבקש שתעשה את זה מאוד מאוד בקצרה.

תודה. ראשית, אני רוצה לדעת האם השר ברק כפי שהחליטה הוועדה בראשותך אך לפני ימים ספורים יגיע לכאן?

הוא יוזמן לועדה. אם הוא יבוא, אני לא יודע. אני לא יכול להביא אותו.

יש לנו זמן עד 4, ואני לא ממהר לשום מקום. שאלתי שאלה.

התשובה היא שעדיין לא קיבלתי תשובה. אני חושב שהוא הוזמן, אבל אם לא, הוא יוזמן. אני לא יודע. אני אבדוק.

כפי שכבר נאמר, הרבה פעמים כאשר אני שואל שאלות, אני גם יודע את התשובות. הוא לא הוזמן.

הוא לא הוזמן, אבל הוא יוזמן.

שמעתי. היות שהוועדה בראשותך ועל דעתך החליטה שזה תנאי להתקדמות, אני מבקש ממך לכבד את ההחלטה שלך עצמך ולא לעשות צחוק לא מעצמך ולא מאתנו. הוחלט בוועדה בראשותך – כך בפרוטוקול זה מופיע וזאת החלטה מחייבת – להזמין את שר הביטחון לכאן.

הוא יוזמן.

הוא עדיין לא הוזמן. תזמין אותו ונקיים את הדיון.

בסדר גמור. הוא יוזמן.

לא, סלח לי, אתה לא עומד בהחלטה שלך.

אני הולך להצביע על הפניות האלה.

זאת החלטה רשומה. אתה סיכמת את הדיון בהחלטה הזאת.

ממש לא היה כך, אבל לא משנה. אפשר לראות את הפרוטוקול. אמרתי שנזמין את השר ברק.

זה לא היה כך? חבר הכנסת אדרי, זה לא היה הסיכום שמזמינים את השר ברק?

ההצעה הייתה שלי והיא התקבלה. בינתיים גם הקואליציה הציעה.

אני רק שואל על ההחלטה הזאת.

על פי הצעתי.

אנחנו הורדנו את הנושא של הפקחים.

מה זה שייך זה שהורדת את הפקחים?


דבר שני. השיטה בה זה מתנהל, היא דבר יוצא דופן שדומה בערך למלחמה. דבר אחד, לא עומדים בהחלטה להזמין את שר הביטחון. דבר שני, מכנסים ישיבה מאתמול להיום, מאתמול ב-4 אחר הצהרים לשעה 11:00 היום. הדבר השלישי, מבקשים מיושב ראש הכנסת אישור לדון תוך כדי המליאה.


אני חושב שאתה טועה בפעילות הזאת. מראית העין של הורדת שלושה תקנים כדי לרצות את אנשי הקואליציה כאן, אני מציע לכם לא לקנות אותה. זה הכל בלוף אחד גדול.


אני חוזר לשאלות ששאלתי אתמול בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון והן נשאלו ביום חמישי האחרון אצל חבר הכנסת אלקין בוועדת המשנה שהוא עומד בראשה, ואני מבקש, אם אפשר, לקבל תשובות.


האם יש תוכניות שקודמו מאז החלטת הקבינט על ההקפאה? אני רוצה להסביר. הקבינט החליט להפסיק את הבנייה בשלבים מסוימים ולא אחזור על ההחלטה כי ביקשת אותי לקצר בדבריי. ראש הממשלה הודיע שהתכנון יימשך, שהרי התכנון נעשה בחדרים ואין לו שום משמעות מעשית. למיטב ידיעתי לא קודמה תוכנית אחת. במקביל, אם שמתם לב לדיווח של אלוף משנה בן-חור, יש תוספת כוח אדם, נדמה לי שישה, לתכנון אבל לא מתכננים.

שלושה.

בסדר, סליחה. אני מקבל את התיקון.

את השאלות האלה אני שמעתי בישיבה הקודמת כאן ושמעתי אתמול בוועדה המשותפת.

כן, כי אתה לא דואג לקבל תשובות.

בסדר. שמעתי את השאלות שלך.

אני מבקש לקבל תשובות מהמינהל האזרחי.


אני שואל שאלה אחת והיא אכן נשאלה כבר כמה פעמים ומבקש לקבל מכם תשובה עליה.


דבר שני ששאלתי היה כמה עולה החוזה של חברת אופק צילומי אוויר, מי מממן אותם ומאיזה סעיף.


אני מבקש לקבל את התשובות לשאלותיי ואחר כך אוכל להתייחס.

לא, תשאל עכשיו את כל השאלות.

את השאלות סיימתי. אחרי שאני אשמע את התשובות, אני רוצה להתייחס ולסכם. אפשר לקבל תשובות?

שמעתי מה שאתה מבקש. אני אחליט אם כן או לא.

מה אתם רוצים מהם?

אני ביקשתי להזמין את שר הביטחון ברק.

תזמין אותו.

אל תצעק עלי.

אתה לא יכול להכריח אותו להגיע לכאן. הוא לא חייב לך כלום.

אני לא מכריח אותו. נכון, הוא לא חייב לי כלום וכך הוא נראה ואתה הסניגור שלו.

במקרה זה, כן.

כבוד הרב הגאון הרב גפני, מעבר לעובדה שאתה יושב ראש ועדת הכספים, אתה רב.

לא חשוב, זה בסדר גמור.

כיוון שאתה רב, אתה יודע מה זה ארץ ישראל ואני לא האמנתי, כאשר שמעתי, שאתה נותן יד להכנסת פקחים שיטילו גזרות על יהודים.

זה שמירת חוק. שום דבר מעבר לכך.

מה אתם רוצים מגפני?

זאת רק שמירת חוק. אנחנו בעד לבנות על פי חוק.

אני מבקש להפסיק את הוויכוח הזה.

הבתים ייבנו. יהודה ושומרון תתמלא באנשים.

על פי חוק.

מה שאתם הורסים היום, נבנה פי עשר.

גם בקריית ספר?

גם בקריית ספר וגם בביתר וגם בחיל ציון.

גם בירושלים.

בעתיד אתם תתביישו שעל זה נתתם ידכם, גם אתה הרב גפני. גם ארץ ישראל היא תורה.

תודה רבה. רבותיי, אני מבקש לסכם את הדיון ולומר כדלקמן.

לא, רגע, אני רוצה לקבל תשובות.

מה שאתה רוצה, זה בסדר. אני רוצה קודם לומר מבחינתי. היו כמה העברות שהיו בוועדה בתקופה האחרונה של משרד הביטחון וזה נאמר על ידי פעם אחר פעם. אנחנו לא אישרנו את ההעברות האלה. יש לנו דיאלוג מאוד לא מוצלח עם משרד הביטחון וזה הגיע לשיא בישיבה האחרונה כאשר הגיעה לכאן העברה שאנחנו הבנו ממנה שיש בה גם את הנושא של הפקחים, שחלק מאתנו מאוד מתנגד לצורה הזאת, ואז התקיימה ישיבה בה גם אני נכחתי ובה הוחלט על הפחתת שלושת הפקחים. רוב הפקחים עליהם מדובר, מדובר על אלה שעושים את אדמות הסקר, הם עושים את קו כחול, הם עושים את איכות הסביבה וכולי.

וקצת הורסים בתים של יהודים.

הכל על פי חוק.

את שלושת הפקחים האלה הורדנו.

מה עם בית הכנסת ביצהר? אתם תגנו עליו?

ודאי שנגן עליו.

מול הפקחים הללו?

מה זה מול? מול החוק ולא מול הפקחים. מה אתה רוצה מהפקחים?

זה קשור עכשיו לאישור הזה שאתה מאשר את האפוטרופוס?

כן.

הפקחים הם שלוחי החוק. מה אתה רוצה מהם?

הם רוצים להמשיך ללא חוק. כך היה ארבעים שנים וכך הם רוצים להמשיך.

רבותיי, אני בצד של המתיישבים ביהודה ושומרון. עיקר הקשיים שעושה משרד הביטחון, זה במקום בו נמצאים מתיישבים חרדים שהם לא מתנחלים אלא הם אנשים שבאו למקום הזה מכיוון שלא היה להם פתרון דיור אחר.

הם מתנחלים.

סגרתם אותם גם במודיעין עילית. הם לא מתנחלים.

רחמנא ליצלן.

הם לא מתנחלים. עיקר הבעיות בהקפאה הוא לתושבים החרדים שאין להם פתרון דיור. אני אומר לכם שהאנשים, האזרחים והתושבים שגרים שם, הם גרים שם מכיוון שבמקומות אחרים מדינת ישראל לא נתנה להם פתרון דיור. סגרו אותם שם עכשיו, גם עם הנושא של הגדר וכל הדברים האחרים.

אתה אומר שהם לא נמצאים שם ממניעים אידיאולוגיים. אם תמצא להם מקומות דיור במקומות אחרים, הם יעברו לשם.

בונים להם ליד ערד.

יש לך מקומות עבורם?

כן. ליד ערד.

רבותיי, אנחנו מצביעים על פניות מספר 180 עד 182.

רגע, לא קיבלתי את התשובות לשאלותיי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 180 ו-182 – אושרו

אתה עושה מחטפים.

הפניות אושרו. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05