PAGE
8
ועדה משותפת לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדת הכלכלה לדיון בהצ"ח התכנון והבנייה

26.4.2010

הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 1
מישיבת הוועדה המשותפת לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדת הכלכלה
לדיון בהצ"ח התכנון והבנייה, התש"ע-2010

שהתקיימה ביום שני י"ב באייר התש"ע (26 באפריל 2010) בשעה 13:05

הצעת חוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010 (מ/499) – קביעת סדרי עבודת הוועדה.

חברי הוועדה: דוד אזולאי – היו"ר

אופיר אקוניס

אריה ביבי

ניצן הורוביץ

דב חנין

רוברט טיבייב

אמנון כהן

אורי מקלב

חמד עמאר

ציון פיניאן

עמיר פרץ

כרמל שאמה

איתן כבל

שלי יחימוביץ

חנא סויד

תומר רוזנר; ורד קירו

יפה שפירא

שרון רפאלי

הצעת חוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010 (מ/499) – קביעת סדרי עבודת הוועדה

אני פותח את ישיבת הוועדה המשותפת לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010, מה שנקרא בלשון העם "הרפורמה בתכנון ובנייה".

עבדכם הנאמן דוד אזולאי, ציון פיניאן, אריה ביבי, אורי מקלב, דב חנין, ניצן הורוביץ, כרמל שאמה, חמד עמאר, אופיר אקוניס, אמנון כהן, רוברט טיבייב ועמיר פרץ. אלה הם חברי הוועדה שאמורים ללוות את כל הנושא של תכנון ובנייה. הכוונה היום היא לקבוע לעצמנו לפחות יום אחד בשבוע שיהיה נוח לרוב האנשים כדי שיוכלו להשתתף בדיון. אני חשבתי שהיום הכי נוח לוועדה לקיום דיונים הוא יום שלישי. אפשר לעשות את זה בשעה שהוועדות מסיימות את העבודה שלהן, כלומר מ-12:00 עד שעה 16:00-15:00, וגם אם נגלוש אנחנו נבקש אישור מראש מיושב ראש הכנסת לאפשר את המשך הדיונים בוועדה.

12:00 זה מוקדם מדי.

אז ב-13:00. בשביל זה אנחנו יושבים פה כדי לקבוע כדי שיהיה לרובנו נוח. אני לא רוצה שחס וחלילה יישמעו טענות. בעזרת השם אני רוצה להוביל את הנושא הזה בשקיפות מלאה, ובמיוחד לאור הרגישויות האחרונות חשוב שהנושא הזה ילווה בשקיפות.

אני מציע שנשריין באופן קבוע את האולם המשודר כדי שהציבור יראה, זה חשוב. זה שיא השקיפות. ביום כזה שאין ועדות כמעט אנחנו יכולים לקבל את זה.

נביא את העניין בפני ערוץ הכנסת, ושהם יחליטו לשיקול דעתם. כי תראה, נושא כזה שאנחנו מקיימים עליו דיון הוא נושא טכני – מה זה מעניין את הציבור באיזה יום ובאיזו שעה מקיימים את הדיון?

אבל הדיונים עצמם. ההערה של כרמל היא נכונה. כדאי שזה יהיה באופן קבוע בערוץ הכנסת.

אופיר, הצטרפת עכשיו, אתה יושב ראש ועדה – על דעת הרוב פה, יש הסכמה שהדיונים יהיו בימי שלישי בשעה 13:00.

שלא יתנגש בעבודה השוטפת.

מצוין, זה טוב. זה בדיוק מה שרציתי להציע.

כיוון לדעת גדולים.

לא, אני כיוונתי לדעת גדולים.

החל מהשבוע הבא, לא ממחר.

לא, מהשבוע הבא.

יהיו ימים, בימי ראשון או חמישי – השאלה כאן מה עדיף- -

לא, לא.

חברים, אני לא הולך לעשות את זה כדבר קבוע, אבל אם נצטרך לקבל החלטה שצריך להוסיף ישיבה, עדיף בראשון או בחמישי. אני רוצה לשמוע את דעת החברים – האם עדיף לכם יום ראשון או עדיף לכם יום חמישי. יהיו ימים כאלה.

אבל למה? תוסיף עוד ישיבה באמצע השבוע, למה צריך לבוא לפה ביום ראשון?

מה זה להוסיף? אתה בימי שלישי קבוע ב-13:00.

- - -

נשריין יום.

חברים, אני אומר לכם מה הצעתי. עקרונית לא נקיים דיונים בימי ראשון וחמישי, אבל אם נצטרך לקיים דיון נחליט עכשיו אם זה יהיה ביום ראשון או ביום חמישי.

עדיף ביום חמישי.

אם אני יודע מראש לא משנה לי.

ואז בתל-אביב.

בכנסת.

אומר היושב ראש שהוא מעדיף לעשות את זה בכנסת.

רבותיי, אנחנו נקיים את הדיונים בירושלים. אני ממליץ על ימי חמישי.

אם בירושלים אז עדיף ביום ראשון. בימי חמישי כולם מסתובבים בנושאים שונים במרכזי מפלגות וכדומה. לי אין בעיה, אבל אני דואג לאחרים.

אם זה בימי ראשון אנחנו נתחיל את הדיונים מאוחר; אם זה בימי חמישי אפשר להתחיל את הדיונים מוקדם. יש לזה מעלה.

נכון מאוד. אני נגד דיונים בימי ראשון וחמישי, אבל- -

אני אומר שוב, גם אני נגד, אבל אם צריך כדאי לעשות את זה בימי חמישי.

לסירוגין – פעם בראשון ופעם בחמישי.

אבל קבעת כלל שאין דיונים. הדיונים בראשון ובחמישי הם יוצאים מן הכלל.

נכון.

יפה, אז אפשר לקבוע.

אי אפשר בתל-אביב?

לא. היושב ראש לא מאשר בתל-אביב. בשביל מה? הכי טוב לקיים את זה פה. אני מציע שנשאיר את זה ביום חמישי, ועל כך תהיה תמיד הודעה מוקדמת בהכנה, זה לא יבוא מהיום למחר.

בתיאום, כי אני אנחנו מלאים בתוכניות.

אמרתי שנעשה את זה בתיאום ונודיע על כך מראש.


דבר נוסף. ישנן פניות רבות של כל מיני גורמים לפגישות איתי ועם צוות המשפטנים וצוות הוועדה. אני מודיע לכם: עד היום דחיתי את כל הפגישות. כל מי שירצה אינפורמציה בעניין הזה וירצה לדבר בוועדה ולהציג את העמדה יגיש אותה בכתב. לפני שהוא יציג אותה בוועדה אנחנו הולכים לפתוח אתר מיוחד באתר ועדת הפנים של הכנסת, ושם כל אחד יוכל להציג את העמדות שלו. נקבל את החומר הזה, נקיים עליו דיון, ולפי זה נוכל לאפשר לו לדבר. מי שלא יגיש חומר מראש לא נאפשר לו להתייחס לנושאים שהוא מבקש.

בימים שמכל מיני סיבות אני לא אוכל לקיים את הדיונים, חברי חבר הכנסת אמנון כהן ימלא את מקומי. תמיד כשאני לא אוכל הוא תמיד יוכל למלא את מקומי.

אנחנו מקיימים דיונים על הצעת חוק שהוגשה לנו. אני מבין, לפי התקשורת, שהממשלה קיבלה החלטה לבחון את העניין מחדש. לכן מן הדין הוא שנקיים שיחה עם גורם מוסמך, כמו שר המשפטים או גורם אחר שיגיד מה הם התחומים שבכוונתם לשקול שינויים. שלא נמצא עצמנו דנים, ובסופו של דבר - -

גם אנחנו מוסמכים לעשות שינויים.

בסדר, אבל חובתה של הממשלה כמגישת החוק לתת לך את הבסיס לדיון.

חבר הכנסת עמיר פרץ מתכוון לאותה הודעה ממשרד ראש הממשלה ללשכת שר המשפטים. אני מסכים איתך, ולכן בעוד שבועיים, ב-11 במאי, יתקיים דיון נוסף עם כל נציגי הממשלה הנוגעים בדבר, והשאלה הזאת תעלה. אנחנו נבקש הבהרות בעניין הזה.

זה יהיה הדיון הראשון, אדוני?

כן. בדיון הזה נציגי הממשלה יציגו את עמדותיהם, ואנחנו נציג להם שאלות לפני שנכנסים לגופו של עניין או לגופו של חוק.

בהמשך לשאלה של עמיר, קודם כול לא מדובר בתקשורת, אלא בהודעה שמתפרסמת באתר משרד ראש הממשלה, שלפיה ראש הממשלה באמת הורה לערוך בחינה נוספת של מנגנוני הבקרה ברפורמה וכן הלאה. אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב ראש, אם הייתה אליך פנייה מלשכת ראש הממשלה לעכב את הדיונים בחוק כל עוד הם עושים בדיקה משלהם.

לא הייתה אליי שום פנייה בנושא הזה אם לעכב דיון. הפנייה היחידה הייתה שכאשר החוק עבר בקריאה ראשונה נתבקשתי לקדם חקיקה. אני מקדם אותה בקצב של הוועדה.

מוזר.

לא הייתה אליי שום פנייה. אם את רוצה לשמוע דברים ברורים – הנה הם.

בקשר לסדר הדיון: אתה מתכוון לעבור סעיף-סעיף או לפני כן לדון בנושאים כלליים? כי יש כאן כמה נושאים שמתפזרים בין סעיפים. למשל, נושא של שיתוף הציבור, נושא שחיתות, נושא עררים – כל מיני נושאים נוגעים. אם אתה עובר סעיף-סעיף אתה מאבד את התמונה הכוללת.

סיכמתי עם הצוות של הוועדה שהנושא הראשון שנתחיל לדון בו הוא מוסדות התכנון. זה פרק ב'.

אבל הוא שואל שאלה אחרת- -

אולי תעשה דיון אחד כללי.

סליחה, אמנון.

דיון כללי יהיה ב-11 בחודש.

בדיוק.

לא, מעבר לכללי. לחוק הזה יש כמה רגליים שחלק מהן קשורות זו בזו, ואם אתה עוסק בכל דבר בנפרד אתה מאבד את הקשרים של העניין הזה. חבר הכנסת הורוביץ מציע, בצדק, שלא כדאי לדון קודם כול בנקודות המרכזיות.

נושאים. יש כאן כמה נושאים שונים.

ב-11 במאי נזמין את כל נציגי משרדי הממשלה הנוגעים בדבר כדי שכל אחד יציג את העמדות שלו. אנחנו נשאל את השאלות, ולאחר מכן יש דיון שני שיתקיים כנראה ב-20 במאי שיוצא יום אחרי חג השבועות.

זה יום חמישי.

שלישי זה יוצא ערב חג, ולכן קבענו שזה יהיה ב-20 במאי, ב"אסרו חג". בשלישי וברביעי לא תהיה מליאה. נקבע להזמין ל-20 במאי את כל מי שיש לו התנגדויות כדי שגם הוא ישמיע אותן.

להתנגדויות לא יספיק יום אחד. אבל בסדר.

מי שישלח נייר עמדה, אנחנו נגביל את הנושאים בזמן. אי אפשר לתת לכל אחד לדבר כמה שהוא רוצה. יציגו את הדברים, ולאחר מכן נתחיל להיכנס לפרק ב' בהצעת החוק.


לפי המלצת הצוות המשפטי, בשלב הראשון לא ניכנס להגדרות, אלא רק נקריא את זה, כי הגדרות חלות על כל החוק. לכן יהיו נושאים שיהיו עליהם חילוקי דעות, ואני מעדיף שנשאיר את זה לשלב יותר מאוחר.

לגבי היעדרותם של חברים בוועדה. אני כבר מודיע מעכשיו על נוהל מקובל, ואני לא מחדש שום דבר: חבר שלא יוכל להגיע לוועדה תמיד יוכל לשלוח ממלא מקום מהסיעה שלו שיוכל בהחלט להשתתף בדיונים האלה.

אדוני, יושב ראש הוועדה, יכול להיות שאמרו את זה קודם, אבל לא נראה לך שאולי יש מקום להשהות את הדיונים בעצם הרפורמה בגלל כל ההתרחשויות האחרונות וגם בגלל הודעת ראש הממשלה?

חברת הכנסת יחימוביץ, בישיבה הבאה יבואו נציגי משרדי הממשלה, ואני מניח שהשאלה הזאת תעלה ותשאלי אותה, וגם הם ייתנו מענה. אל תשכחי, זאת לא הצעת חוק פרטית שלנו, זאת הצעת חוק ממשלתית, שהממשלה תבוא ותגיד את עמדתה בעניין הזה – האם כדאי להשהות או שאפשר להתקדם או שיהיו שינויים. אנחנו נשמע את זה מהממשלה.

או שאחרי שנשמע את נציגי הממשלה נקבל החלטה להציע למליאה להסיר את ההצעה הזאת מסדר היום ולאפשר לממשלה להגיש הצעה חדשה.

בשביל זה אנחנו פה. אחרי שנשמע את המתנגדים ואת נציגי הממשלה, ובינתיים יהיה לנו הזמן לעיין בחומר, כולנו נהיה יותר חכמים ונוכל להגיד את הדברים האלה ולקבל החלטות לאחר מכן.

אדוני היושב ראש, אני לא צריך טלפון לווייני כדי לדבר עם לשכת ראש הממשלה. זאת אומרת בסופו של עניין אפשר להרים טלפון ולשאול בכל הכנות, לא בעניין קנטרני, אם על-פי מה שהתפרסם - - -

חבר הכנסת איתן כבל, אני מכיר אותך כאדם לא תמים, ואם הממשלה הייתה רוצה לא לקיים דיון, תאמין לי שהיו מוצאים את הערוצים להגיד שיש דיון. עובדה שאף אחד לא פנה. אם אף אחד לא פונה אני לא הולך ליזום הפסקת דיונים, במיוחד כשאנחנו לא יודעים מה הולכים לדון בשאר הדברים. לכן אני מציע לא להקדים את המאוחר. בואו קודם כול נשמע. אחרי שנשמע נשמע גם את המתנגדים, ואחר כך נקבל פה החלטות.


ליועץ המשפטי של הוועדה יש הערה.

רציתי להעיר בעקבות דבריו של חבר הכנסת הורוביץ שאנחנו הצענו ליושב ראש הוועדה לקיים את הדיון בסעיפי החוק כסדרם, והוא קיבל זאת. הצענו לו להתחיל במוסדות התכנון ולהמשיך. בעקבות דבריו של חבר הכנסת הורוביץ אם יש רצון או הצעה לדון בנושאים רוחביים לפני שמתחילים לדון בסעיפים באופן פרטני, אז תעבירו לנו.

זה יהיה יותר פשוט מאשר להביא נושא כל פעם מחדש.

מאה אחוז. תגידו מהם הנושאים שאתם רוצים, ואנחנו ניערך בהתאם.

לא הבנתי, למה הישיבה סגורה.

אני לא צריך שיתערבו לנו במהלך עבודה שאנחנו צריכים לקבוע, עם כל הכבוד. אחר כך באים הלוביסטים לוחשים לאוזן לזה ולאחר, ואומרים ככה. בשביל מה? בואו נקבל החלטות בלי שיתערבו. אלה החלטות שאנחנו צריכים להחליט עליכם, סדרי עבודה שלנו, לא של מישהו אחר.

אבל הלוביסטים צודקים, גם הם עסוקים.

לכן נתנו להם זמן.

רבותיי, יש עוד שאלות? אני מודה לכם. הישיבה הבאה ב-11 במאי, יום שלישי בשעה 13:00.

הישיבה ננעלה ב-13:30