PAGE
18
ועדת הכספים

7.4.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ג בניסן התש"ע (7 באפריל 2010), שעה 12:20

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אורי אורבך

אמנון כהן

אלכס מילר

ציון פיניאן

ישעיהו בר דוד, סמנכ"ל הרשות להגבלים עסקיים

ראובן פרנקנבורג, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

יאיר אידר, רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית, רפרנט פקע"ר ותעשיות ביטחוניות, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה גרא, רפרנטית חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורן משה, רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

אודי רמר, רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב 2010

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2010.

בקשה מספר 54004 – עודפים, הרשות להגבלים עסקיים

אלה עודפים מחויבים מהשנה הקודמת. כל סעיפי התפעול. יש התחייבויות משנה קודמת.

בכמה כסף מדובר?

2,5 מיליון שקלים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 54004 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 96 – הרשות למלחמה בסמים

אני ראש תחום תכנון ובקרה ברשות הלאומית למלחמה בסמים. התקציב שמאושר על ידי מוסדות ההחלטה של הרשות, 35 מיליון שקלים, מתוכם תקציב מדינה היום יש 10 מיליון שקלים ויש כאן בקשה לתוספת של 10 מיליון שקלים, על דעת האוצר ועל דעת המשרד לביטחון פנים.

מורידים מהאמרכלות של המשרד לביטחון פנים ונותנים לרשות הלאומית למלחמה בסמים.

אכן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 96 – אושרה פה אחד

פניות מספר 102 ו-104 – מינהל אזרחי

יש לנו כאן יותר מפנייה אחת. אני צריך לראות באיזה פנייה מדובר. זה שירות אזרחי, משרד ראש הממשלה, ולא אנחנו.

מה יש לך?

יש לנו 18 מיליון שקלים.

הפנייה האחרונה.

וחוץ מזה, יש לנו עודפים שמישהו ביקש רביזיה.

אנחנו מאשרים את כל העודפים.

לפעמים יש רביזיות. הן יישארו ברביזיה עד שלא יסתיימו העניינים. אם יסתיימו העניינים, הרביזיה תוסר אוטומטית. אני אפילו לא יודע של מי הרביזיה.

פנייה מספר 119 עד 121 – משרד הביטחון

עוד כמה דקות כל הרפרנטים של האוצר יגיעו. הם בדרך. הרפרנט של הביטחון יגיע גם הוא והוא יסביר את זה. אני רפרנט המשרד לביטחון פנים ולכן אפשר להתחיל עם הפניות שלי בינתיים.

אני חשב תיאום פעולות הממשלה בשטחים.

תסביר את הפנייה שלכם.

18 מיליון ו-200 אלף שקלים.

זה עיבוי כוח אדם. אחרי ויכוחים רבים עם האוצר במשך ארבע שנים שאני בתפקיד, סוף כל סוף הוא נתן לנו שליש ממה שביקשנו.

מה ביקשתם?

ביקשנו 80 עובדים. יש לנו עובדים בכל היחידות שלנו. יש לנו עובד אחד במשרד האוצר, עובד אחד באיכות הסביבה.

מה הם עושים?

הם עושים את כל הפעילות השוטפת של המינהל האזרחי. הדגש שלנו כרגע והדגש של העובדים האלה הוא מה שנקרא קו כחול ואדמות סקר. אתם בטח מכירים את זה יותר טוב ממני ויודעים שיש אי סדר רב בין הקרקעות בכל אזור יהודה ושומרון. אנחנו מנסים לעשות סדר.

יש בנייה לא חוקית?

בנייה לא חוקית, זה טוב ויפה אם אתה יודע איפה גבול הישוב. אתה יודע שבהסדרים עשו במשך שנים מדידות לא מדויקות ואנחנו עכשיו מנסים לעשות פעולה של קו כחול כאשר הקו הכחול הוא שם הקוד כי עשו את המפות עם קו כחול מאוד עבה ולא יודעים איפה הקווים.

כמה פקחים יוצאים מכאן להקפאה של החוק שנכנס?

אפס. יש לנו יחידת פיקוח שעושה חלק גדול מהעבודה.

כמה כסף מכאן הולך ליחידה הזאת?

בערך מחצית הולך ליחידת הפיקוח אבל לא לפקחים. הפקחים כבר קיימים.

לאיפה הולך הכסף?

לאנשים שיושבים ועושים את המפות ועושים סיורים בשטח כדי לראות היכן בדיוק הקווים, כך שנדע מה הן האדמות.

בקיצור, טליה ששון.

בדיוק. כך נדע מה הן אדמות מדינה.

עד היום אנחנו לא יודעים?

אנחנו יודעים אבל לא במדויק.

מה קרה עכשיו שלא היה לפני כן?

האוצר סוף כל סוף השתכנע.

אבל אנחנו עדיין לא משוכנעים.

מה אתם מציעים לעשות?

נשמע את האוצר.

הנה האוצר.

נחכה לרפרנט. אני מאוד מודה לך.

תסבירו לנו את הפנייה מספר 119 ו-121.

הגיעו נציגי האוצר ואני מציע שנלך לפי הסדר. רבותיי, אני הולך עכשיו לפי הסדר. אני מודה לכם על שבאתם בפגרה.

פנייה מספר 82 – שר החוץ

שינויים פנימיים שתפקידם לתקצב כמה פרוייקטים: האחד, 12 מיליון שקלים לפרוייקטים למיתוג ישראל ולקשרים עם הקהילות הנוצריות בחוץ לארץ. גם בעקבות עופרת יצוקה, הנושא של מיתוג ישראל באינטרנט ובכלי התקשורת. יש פרוייקט שמיועד לקשרים עם הקהילות הנוצריות בחוץ לארץ. עוד 4 מיליון שקלים בהתאם להסכמות אתנו לפיתוח ובינוי שלוש נציגויות. עוד 4 מיליון שקלים להשלמת תקציב בתערוכת אקספו בשנחאי ועוד 2 מיליון שקלים, חלקו של משרד החוץ כיושב ראש ארגון ה-ITF, שזה האינטרנשיונל טסק פור זה ריממברס אנד אדיוקיישן אוף זה הולוקוסט.

מה זה מיתוג עם קהילות נוצריות?

משרד החוץ מקיים קשרים קבועים עם קהילות נוצריות בחוץ לארץ.

זה משהו חדש?

אני לא יכול לומר כמה שנים זה כבר מתקיים, אבל זה מתקיים לפחות בשנה וחצי-שנתיים האחרונות. אני לא מחזיק אצלי כאן את פרטי הפרוייקט. מקיימים קשר רציף עם קהילות של נוצרים בחוץ לארץ.

איזה נוצרים?

כדי ליצור אהדה.

איזה נוצרים? אוונגליסטים?

סוג הנוצרים, אני לא יודע.

בטוח עם אלה שתומכים בישראל.

או להפך. פועלים לכך שהם יהיו תומכים.

אני לא הבנתי. אתה לא יודע להסביר לי?

לא את הפרוייקט עצמו.

אתה לא יודע כמה זמן זה פועל. אתה צריך להסביר לנו על מה מדובר.

אני יכול להביא יותר פרטים. אני לא מכיר את הפרוייקט הזה.

אני רוצה להבין. אני אגיד לך באמת ממה אני חושש. אני חושש מקהילות כאלה שהן קהילות מיסיונריות. אני בעד לעודד את האהבה לישראל כמה שאפשר יותר ובמצב שאנחנו מצויים בו היום, על אחת כמה וכמה. ציפיתי שאתה תגיד לי את הדברים כי זה דבר שהוא לא שיגרתי. אני רוצה לאשר את הפנייה הזאת, אבל תגיד את הפרטים.

אני מוכן להעביר את הפרטים. כרגע חסר לי בדיוק היקף הפעולה.

אתם רוצים לאשר את זה?

לא. שילך ויביא את הפרטים.

למה?

כי אני אבקש רביזיה. אני רוצה לדעת את הפרטים. אני רוצה לאשר אבל אני רוצה לקבל את הפרטים.

בינתיים תתקשר.

פניות מספר 99 עד 101 – משרד התשתיות הלאומיות

הפנייה נועדה לתקצב את פעילות מכוני המחקר, המכון הגיאולוגי והמכון הגיאו-פיסי. יש מהלך של איחוד מכוני המחקר והפנייה הזאת בעצם עושה שינויים פנימיים ומסדרת את התקציב בין המכונים האלה.


בנוסף יש כאן תקצוב של שני בני מיעוטים למשרד התשתיות הלאומיות במסגרת תוכנית העבודה ועל מנת להגיע ל-10 אחוזים בני מיעוטים בשירות הציבורי.

לא חרדים.

לא.

אתם מיעוטים?

מה אנחנו? יש לך הגדרה? אנחנו מיעוטים שלא מתוקננים בחוק. יש מיעוטים שמתוקננים בחוק והיה צריך להביא להם אישור, אבל יש מיעוטים שלא מתוקננים בחוק.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 99 עד 101 – אושרו פה אחד
פניות מספר 102 עד 104 – משרד ראש הממשלה, השירות האזרחי

הוא יצא להתקשר למשרד.

בסדר. נחזור לזה אחר כך.

פניות מספר 105 ו-106 – המשרד לביטחון פנים

הפנייה נועדה לתגבר את התקציב הרגיל של המשרד לביטחון פנים בסך של 32 מיליון שקלים בהעברה מתקציב הפיתוח הרגיל ולבצע כל מיני שינויים פנימיים בתקציב המשרד.

זה גם פרוייקט של עיר ללא אלימות?

יש כאן תוספת של עיר ללא אלימות של 18,5 מיליון שקלים.

אני מבקש לקבל את רשימת הערים בהן מדובר.

זאת רשימה מאוד גדולה. יש הרחבה של הפרוייקט מ-12 רשויות ל-79 רשויות ברחבי הארץ. רשימה מלאה, אני יכול לבקש.

אני רוצה רשימה לפני שאני מאשר את זה.

זה ייקח קצת זמן להעביר אותה. אני יכול להעביר לך אותה אחרי הצהרים.

בסדר. אנחנו בשבוע הבא גם נאשר. אני רוצה את הרשימה.

אין בעיה.

למיטב ידיעתי בעיר ללא אלימות אין אף ישוב חרדי.

כי אין שם אלימות.

אני אומר לך שיש.

אצל חרדים אין אלימות.

יש. אני רוצה את הרשימה. אני יכול לקבל את הרשימה? מותר לי? דיברתי עם מנכ"ל המשרד לביטחון פנים והסיפור הוא לא סיפור פשוט. שאלתי אתמול את חבר הכנסת ליצמן שמופיע בישיבות הממשלה. הממשלה קיבלה החלטה על העניין הזה ויש בעיה. אף עיר חרדית לא נמצאת בין הערים. בערים החרדיות יש אלימות. מה זה אין אלימות? אני גר בעיר חרדית היום, פעם לא גרתי, ויש אלימות. מגיעים אנשים, וצריך לטפל בעניין הזה. הממשלה קיבלה החלטה על עיר ללא אלימות שלא מתאימה בכלל לישובים החרדים. המשרד היה צריך להביא תוכנית והמנכ"ל של המשרד באמת רוצה לעשות את זה. השר אהרונוביץ מגבה את העניין. אני רוצה לדעת את הרשימה.

אין שום בעיה. אני אומר להם לשלוח את הרשימה למזכירות הוועדה.

כן. יש בעיה אמיתית.

בסדר. קיבלנו.

פניות 108 ו-109 – משרד הביטחון

הרפרנט לא נמצא אבל אני יכול להסביר. העברה של 3 מיליון שקלים לוועדת הבנות.

מה זה?

לשם שכירת עורכי דין, שמאים, לבדוק את הקרקע. הם צריכים סכום התחלתי לוועדה לקראת התביעות העתידיות.

זה לא לפקחים.

לא. זה לא קשור בכלל. בעקבות ההגבהה יהיו תביעות.

אלה פיצויים שלא יצא מהם כלום, זה נעשה בין חבר הכנסת דני דנון.

אבל זה לפיצויים. למה מיועד הכסף הזה? 3 מיליון שקלים, למה הם מיועדים?

לתחילת עבודה של הוועדה שאמורה לעסוק בפיצויים שיהיו לאנשים שיתבעו את המדינה.

לפיצויים יש כבר קריטריונים?

הוועדה רוצה לבנות אותם.

אתם עובדים הפוך. קודם כל, מה עם המנגנון של הפיצויים עצמו?

את זה הם רוצים להקים. לשם כך מיועדת הוועדה הזאת.

למה מיועד הכסף הזה?

כי להקים את הוועדה. זה כסף ממש ראשוני.

רבותיי, לא מתקדמים כמו שצריך. אנחנו דיברנו על העניין הזה. יש לנו אפשרות עכשיו לשלוח אותם חזרה הביתה ולומר להם שיעשו הכל, אבל אז יאמרו לנו שהם רצו להתחיל אלא שאנחנו עיכבנו אותם. לכן אני בעד לאשר את הפנייה ולהמשיך את המאבק. אני אומר לך גם שאני מבקש כי אנשים הפסידו כסף ונקבע שהם יקבלו את הפיצויים. הוועדה דנה בזה, יש גם הצעת חוק, הממשלה עדיין לא דנה. אני בעד לאשר את זה עכשיו אבל אני מבקש דרכך להעביר את המסר ולומר שאני מבקש להתקדם עם העניין הזה במהירות. אנחנו גם נעקוב אחרי זה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות 108 ו-109 – אושרו פה אחד

אני מבקש רביזיה.

חבר הכנסת אורי אורבך מבקש רביזיה. אני חושש שהם יאמרו שאנחנו אלה שמעכבים.

אני מצטרף לרביזיה.

בסדר. רביזיה גם של חבר הכנסת פיניאן.

פניות 110 ו-111 – משרד הפנים


הרפרנט לא כאן.

חזר הרפרנט של משרד החוץ. מה התשובות?

נאמר לי שעובדים על התוכנית. התוכנית פועלת קרוב לעשרים שנים
ועיקרה חיזוק יכולת ההסברה של ישראל בקרב קהילות נוצריות בחוץ לארץ. למעשה השגרירויות בצפון אמריקה ובברית המועצות לשעבר מייצרות קשרים עם הקהילות האלה בתחילה כעידוד תיירות. מדובר בקהל יעד של נוצרים אוונגליסטים שאינם מיסיונרים, כך נמסר לי בהבטחה חד משמעית. הם מגיעים לארץ לפעילויות תיירות.

זה פרוייקט שנמשך כבר עשרים שנים.

עשרים שנים עד עכשיו.

אז מה הכסף שאתם מבקשים עכשיו?

כל שנה תקציב נוסף.

הם ביקשו לעשות הסטה לאור ירידה של הפופולריות של ישראל בסקרים גם בצפון אמריקה וגם בברית המועצות לשעבר והם רוצים לחזק את הפעילות הזאת שהיא פעולה חשובה.

אבל זה פרוייקט של עשרים שנים.

כן.

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 82 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 112 – משרד החקלאות ופיתוח הכפר

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד החקלאות ופיתוח הכפר על מנת להמיר משרות של עבודה בלתי צמיתה במשרות של שיא כוח אדם. מדובר בשינוי טכני, להפוך חודשי עבודה למשרות קבועות. יש כאן המרה של 158 משרות כאלה.

אני מבין שאין חרדים.

דיברנו על זה. יש חרדים.

לא במשרות האלה. אם יש, אני לא מאשר כי זה משהו חריג.

זה במקום כוח אדם של עובדים קבועים?

היום הם כבר עובדים שם יותר מחמש שנים. יש כלל חדש שיצא, נוהל של נציבות שירות המדינה, שממיר אנשים שהיו מוגדרים כעובדים כאלה ועכשיו יוגדרו כשיא כוח אדם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 112 – אושרה פה אחד

רביזיה.

רביזיה של חבר הכנסת ציון פיניאן.

שמנכ"ל משרד החקלאות יאות להיפגש עם הדייגים. אני כבר חודש וחצי רודף אחריו.

זה לא בסדר. עבורי זאת הפתעה. אם כן, גם אני ברביזיה.

חודש וחצי אני רודף אחריו.

אתה רוצה שגם אני אצטרף לרביזיה?

למה לא?


היה כאן שר החקלאות, היה דיון לגבי הנושא של הדייגים בטבריה. מנצלים את זה שאנחנו בפגרה. יש כאן חברי כנסת שעובדים.

הוא כבר דג אותנו.

פנייה מספר 113 –

הפנייה נועדה לתקצב פיתוח פרוייקט של משרד הבינוי והשיכון בראש העין. בשלב א' מדובר בכ-2,000 יחידות דיור והשלבים הבאים הם עוד כ-7,000 יחידות דיור.

מה פתאום אתם מבקשים פנייה על זה?

זה פרוייקט חדש. זה לא מתוקצב. זה פרוייקט חדש לגמרי. האישורים הסטטוטוריים בגינו---

אם אני בונה שכונה בנתיבות, אתם מתקצבים אותי?

זה לא אתה. זה משרד הבינוי והשיכון.

את משרד הבינוי והשיכון מתקצבים במקרה כזה?

מתקצבים אותו בקדם מימון. אתה רואה שיש 14 מיליון שקלים קדם מימון ויש לך הרשאה להתחייב, שזה הוא חייב כדי לבצע את העבודות.

מי מבקש את הפנייה הזאת? ראש העיר?

לא, משרד השיכון הוא הגורם המפתח. אני אסביר. משרד השיכון עושה את הפיתוח לשכונה חדשה והוא גובה כספים מקבלנים ועושה את הפיתוח. אלה לא כספי מדינה.

אתה רוצה לדבר עם השר לפני כן?

על מה? הפנייה מבורכת. צריך לאשר אותה מהר כדי שיצאו לדרך.

אני אסביר עוד פעם. לא מדובר בכספי תקציב אלא מדובר בפרוייקט שמשרד השיכון מנהל מכספי קבלנים. אנחנו נותנים לו קדם מימון כדי שהוא יוכל להתחיל את העבודות עד גביית הכספים בגין השיווקים, קדם מימון שחוזר לאוצר המדינה. אלה הכל כספים של קבלנים ואזרחים שיבנו שם בנה ביתך.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 113 – אושרה פה אחד


אני מבקש רביזיה.

עם מי ידבר כבודו? עם שר השיכון?

עם שר השיכון ועם ראש העיר.

פנייה מספר 119, 120 ו-121 – משרד הביטחון

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב מתאם הפעולות בשטחים בסך 18 מיליון ו-200 אלף שקלים עבור אכיפת תהליכי התכנון והבנייה באזור יהודה ושומרון וכן לתקצב את תקני העובדים החדשים.

אלה הפקחים?

כן.

על הקפאת הבנייה?

הם לא נועדים להקפאת הבנייה. התקצוב שלנו מופיע כאן בתקנה ספציפית.

מי אחראי על הקפאת הבנייה? אני מתחיל להיות מודאג. לא מצאנו את זה אף פעם בסעיף כלשהו. יש החלטת ממשלה על הקפאת בנייה ואני לא מוצא לזה תקצוב.

אבל דוחות הם מקבלים. צווי הריסה הם מקבלים.

מאיזה מימון? יש איזו קופה קטנה ממנה מממנים את זה?

מדובר בעובדים ותיקים.

אדוני היושב ראש, הסעיף לא מובן ואני מבקש לא להצביע עליו.

אני מבין את מה שאתם מבקשים. זאת בקשה מאוד מכובדת אלא שאני רוצה אינפורמציה.

הנסתר רב יותר מהנגלה.

כן. אני רוצה לדעת בדיוק מה משרד הביטחון עושה.

עוד שאלה, גם בעניין ישיבות ההסדר יש איזה תקציב.

תקציב שמעכבים אותו בסך 6,4 מיליון שקלים.

מי מעכב?

משרד הביטחון.

אני לא בטוח שלמשרד הביטחון כל כך חשוב תקציב של 18 מיליון ו-200 אלף שקלים. הוא ויתר על חצי מיליארד שקלים. אני מבקש לקבל פירוט יותר לגבי הנושא של הפקחים. אני רוצה לדעת מה מפקחים שם בבנייה, בהקפאת הבנייה, מה עם הפיצוי ואני רוצה דיווח בנושא הזה.

גם לעניין ישיבות ההסדר.

בסדר. מבקש חבר הכנסת אורבך לגבי ישיבות ההסדר.

יש כאן מינהלת שירות אזרחי. עודפים. יישום חוק טל, מינהלת שירות אזרחי.

הרפרנט של משרד ראש הממשלה לא נמצא.

בקשה מספר 32005 – עודפים.

התקציב תוקצב במקור לצורך סבסוד אוכלוסיות נזקקות. בשנת 2009 היו שידורי טלוויזיה בטכנולוגיה דיגיטלית וחוק הרשות השנייה קובע שיינתן סיוע מהאוצר לרכישת ממירים כדי שאפשר יהיה לקלוט את השידור. התקציב הוקצב ולא נוצל ורוצים להעביר אותו.

למה כל הנושא הדיגיטלי מוקפא?

הוא לא מוקפא.

הוא לא מתקדם.

מקבלים בקשות ובודקים.

שר התקשורת יודע על כך?

כן. זה לא כסף של משרד התקשורת. זה לא מתקציב המשרד.

לא הבנתי איך זה קשור לביטחון.

זה לא קשור לביטחון. עברנו לנושא אחר.

זה נושא אחר. זה עודפים. זה לא בפניות.

אלה עודפי תקציב לשנת 2009.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 32005 – אושרה פה אחוד
בקשה מספר 16002 – הוצאות חירום אזרחיות


אין רפרנט.


רבותיי, תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00.