PAGE
8
ועדת החינוך, התרבות והספורט

15.03.2010


הכנסת השמונה-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שני









פרוטוקול מס' 190

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, כ"ט באדר תש"ע (15 במארס 2010), שעה 08:45

הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – תלמידי בתי ספר לאמנות), התש"ע-2009, של חבר הכנסת אלכס מילר, חבר הכנסת ניצן הורוביץ, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, חבר הכנסת כרמל שאמה, חברת הכנסת שלי יחימוביץ', חבר הכנסת דני דנון, חבר הכנסת ציון פיניאן, חבר הכנסת יואל חסון (פ/1699).

חברי הוועדה: זבולון אורלב – היו"ר

אייל רק – הלשכה המשפטית, משרד החינוך

עו"ד מיסווא אבו אלהיג'א – משרד המשפטים

שלום בן משה – מנהל האגף להכשרה מקצועית, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

דוד דהן – מינהל אגף הכשרה מקצועית, משרד התיירות

ניסן ירון – יושב-ראש איגוד הסטודנטים לאמנות, ירושלים

אתי בנימין – הנהגת ההורים הארצית

יהודה סקר – ארגון הורים ארצי

עו"ד מירב ישראלי

יהודית גידלי

טלי רם

הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – תלמידי בתי ספר לאמנות), התש"ע-2009, של חבר הכנסת אלכס מילר, חבר הכנסת ניצן הורוביץ, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, חבר הכנסת כרמל שאמה, חברת הכנסת שלי יחימוביץ', חבר הכנסת דני דנון, חבר הכנסת ציון פיניאן, חבר הכנסת יואל חסון (פ/1699)

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת הוועדה בעניין הכנת חוק זכויות התלמיד (תיקון – תלמידי בתי ספר לאמנות), של חבר הכנסת מילר וחברי כנסת נוספים, בהכנה לקריאה ראשונה.


בפעם הקודמת נעצרנו בשאלה האם שר החינוך מסכים או לא מסכים לנוסח המונח על השולחן.

התשובה היא ששר החינוך מסכים לנוסח.

עורך-דין אייל רק מהלשכה המשפטית במשרד החינוך אומר.

שר החינוך מסכים לנוסח המונח על השולחן, בכפוף להערה חדשה של שרת התרבות והספורט, לעניין המספרים.


היא מבקשת לשנות את המספרים שהוועדה ביקשה להצביע עליהם לקראת קריאה ראשונה למספרים יותר גבוהים, אני אנקוב בהם: במקום 100 תלמידים – 200 תלמידים; שנות הלימוד, במקום שנתיים – שלוש שנים; ומספר שעות הלימוד הכולל הוא 1,680 במקום 1,200, כשבכל יום לימודים לפחות ארבע שעות לימוד.

כמה ימים בשבוע?

המשרד לא ציין זאת. אני נאלץ לצטט דברים בשם אומרם כיוון ש - -

תביא גאולה לעולם.

- - עורכת-הדין מירב כהן בחופשת מחלה.

והיא מילאה את ידיך?

כן, ואין ביכולתם בהתרעה כל כך קצרה לשלוח נציג.

פה אחד, אנחנו נברך אותה ברפואה שלמה והחלמה מהירה.

תודה.

אני מקבל את זה, אני אפילו תומך נלהב של זה. אני חושב שככל שהתנאים יהיו תנאים דומים ללימודים אקדמיים, כך יוטב.

זה הנימוק כמובן.

אבל הואיל וחבר הכנסת אלכס מילר לא פה, אני לא רואה אפשרות להצביע על הדבר הזה. בינתיים אמרו לי שיש עוד משרדי ממשלה אחרים שהתעוררו. משרד התיירות, דוד דהן. האם למדתם את החוק?

למדנו את החוק. אנחנו עוד צריכים להחליט אם להחיל אותו על המוסדות שתחת פיקוחנו – שזה למעשה בעיקר מה שנוגע למורי דרך. הנושא של מקצועות התיירות האחרים – כמו שף, קונדיטאות וכן הלאה – הם באחריות משרד התמ"ת.

זה לא יהיה - - -

תאמר לי כמה פרטים לגבי מורי דרך. מה משך הקורס שלהם, איפה הם לומדים?

קורס מורי דרך נמשך בין שנה וחצי לשנתיים. מדובר בלמעלה מ- 500 שעות אקדמיות ועוד כ- 70 ימי סיור. הם לומדים במוסדות שאנחנו מאשרים. היום יש בערך 10 או 12 מוסדות בכל רחבי הארץ, כשכל שנה בשנים האחרונות ניגשו לבחינות בין 400 ל- 500 נבחנים חדשים כל שנה.

אתה יכול לתאר את הפרופיל הגילאי שלהם?

מאוד מפוזר. מבחינת חוק, הם צריכים להיות לפחות בני 21 אבל אני יכול להגיד שזה נפרס.

גם בני 50 וגם בני 40.

בדרך כלל הם מתחילים בני 30 והלאה.

הסטודנט הקלאסי.

המון חבר'ה בעלי תואר ראשון ובעלי תואר שני שבאים או להעשיר או להחליף קריירה. כיף לראות אותם.

משרד הבריאות.

שוב אני מייצג. שוחחתי אתם.

ניסן ירון, יושב-ראש איגוד הסטודנטים לאמנות בירושלים. תיקון החוק הוא בעצם בעקבות בקשה שלי מחבר הכנסת אלכס מילר.

תעמוד לך הזכות לעולמי עד. שלום, האם אתה מעוניין להתייחס?

אני מבקש לומר שאם לא תהיה הצבעה, בישיבה הבאה אני אקבל שחרור ממך.

אתה תקבל.

בדקתי בכל הממשקים שיש לנו עם משרדי ממשלה אחרים ולא מצאתי – גם בגרסה הקודמת של שנתיים וכולי – לא מצאתי שום מערכת הכשרה או קורסים שעונה לדרישות האלה, ובכלל זה המקצועות שהזכיר נציג משרד התיירות, מקצוע השף וכולי – הם לא בסדר גודל כזה.


במשרד הבריאות, בכוונת מכוון לא התעסקתי, ולכן ככל שידיעתי מגעת, אין משהו אחר זולת הנושא של האמנות ואני חושב שלא צריך להרחיב מעבר לזה.

העוזר של חבר הכנסת אלכס מילר אומר שאתה מתבקש להצביע.

מותר לך להשיג לי אותו בטלפון. כזה דבר אני צריך לשמוע מפי הגבורה. הוא צריך לדעת על השינויים.

אני מייצג גם את משרד הבריאות.

שתהיה בריא.

היועצת המשפטית של משרד הבריאות, עורכת-דין מירה היבנר-הראל, ביקשה לציין את העובדות המשפטיות הבאות. המקצועות שהוזכרו בדיון נחלקים לשני סוגים: מקצועות שכיום הם כולם אקדמיים, שזה המקצועות הפרא-רפואיים והסיעוד. אין היום אף קורס, אין דרך חוקית ללמוד בישראל לא סיעוד מעשי.

מה זה סיעוד? סיעוד זה אחות?

כן. תחום הדעת של סיעוד.

כשאני חולה בבית-חולים אני לא קורא "סיעוד". אני קורא "אחות".

זה בניגוד לאחות מעשית, נכון?

יש אחיות מעשיות כמובן עובדות. אין סטודנטים.

כלומר, כל בתי-הספר לאחיות היום הם אקדמיים?

הם כולם מוכרים על-ידי המועצה להשכלה גבוהה. זו עובדה משפטית אחת.

התפתחות היסטורית.

אני שומעת את זה לראשונה.

אני מוכרח לומר שאני מקבל את ההגדרה של המנהלת, שאני שומע זאת לראשונה.

ויש עוד משהו?

אני מזמין את מנהלת הוועדה להיכנס לאתר האינטרנט של המועצה להשכלה גבוהה ולהיווכח אומנם כן.

הם כולם חלק ממוסדות מוכרים להשכלה גבוהה – אוניברסיטאות ומכללות – אין בית-ספר לסיעוד.

למשל, בית-הספר לאחיות ב"שערי צדק", למי הוא יכול להיות מסונף?

או לבית-הספר לרפואה באוניברסיטה העברית...

שהוא יתחרה בבית-הספר לאחיות של "הדסה".

יש גם את אוניברסיטת בר-אילן.

חבר הכנסת אלכס מילר מנסה להתקשר אליך.

אלכס עדיין לא התקשר אלי. אני מחכה עוד דקה, שתיים.

רק אומַר שאפרופו משהו אחר שבדקתי, ראיתי שההגדרה של בית-ספר להכשרה מקצועית בחוק קליטת חיילים משוחררים – שאפשר לקבל את הפיקדון - היא בית-ספר להכשרה מקצועית שהוא באחריות אחד השרים שאנחנו מדברים פה. יש שם בתי-ספר תחת תיירות, בריאות, חינוך, תמ"ת וביטחון- פנים. תהיתי האם מישהו יודע איזה בתי-ספר קיימים.

זה קורס שמלמדים את החיילים אבטחת אישים.

כלומר, זה לא משהו...

לא.

שלום, מה היינו עושים בלעדיך, מכיר את כל מפת הקורסים. אייל, ציינת שהם נחלקים לשני סוגים.

נכון. אחד זה הפרא-רפואיים והאחיות – שהם כולם מוכרים על-ידי המועצה להשכלה גבוהה, ואקדמיים, ואין אפשרות ללמוד אותם לא כתואר אקדמי.

תואר ראשון?

לפחות.

(יושב-ראש הוועדה זבולון אורלב משוחח טלפונית עם חבר הכנסת אלכס מילר)

אלכס, שרת התרבות רוצה לעשות שינוי אחד. במקום 100 תלמידים – 200 תלמידים; במקום שנתיים – שלוש שנות לימודים, ובמקום 1,200 שעות – 1,680 שעות.

כל בתי-הספר שהוא רצה נכללים בתנאים האלה.

אומר אייל רק שכל בתי-הספר שרצית נכנסים בזה.

מקסימום ארבעה.

מקסימום ארבעה בתי-ספר שרצית, נכנסים בזה. אתה מסכים לזה?


יירשם בפרוטוקול – אני עכשיו מדבר בטלפון עם חבר הכנסת אלכס מילר והוא שומע את מה שאני מקריא לפרוטוקול. חבר הכנסת אלכס מילר, יוזם החוק, והוא – יחד עם קבוצת חברי כנסת – הסכים לתנאים של שרת התרבות לפיהם, החוק יחול על בתי-ספר לאמנות שמתקיימים בהם התנאים הבאים: בין היתר, שלומדים בהם 200 תלמידים, ששנות הלימודים הנהוגות בהם הן שלוש שנות לימוד, לפחות לומדים ארבע שעות ביום, וסך הלימודים המצטברים 1,680 שעות.


חבר הכנסת אלכס מילר נתן את הסכמתו הטלפונית. אלכס, אני אצביע. תודה.

הוא לא סיים להציג את החלק של משרד הבריאות.

משפט אחד לגבי החלק השני של המקצועות שהתעניינתם בהם – רפואה משלימה, אפשר לקרוא לזה – שזה תחום שניתן לעסוק בו, כל אחד במה שהוא רוצה, אין שום פיקוח, אין שום דרך לדעת אפילו כמה נלמד.

השורה התחתונה היא שלמשרד הבריאות אין מוסדות.

אין קשר לחוק.

בדיוק. אין מוסדות.

אני מציע בכל זאת שבדברי ההסבר ייאמר שבהכנה לקריאה שנייה ושלישית, ייבדק מחדש אילו מוסדות מחוץ לתחום האמנות יכולים לעלות.

כבר כתבנו את זה. למעשה ניסחנו את זה.

זה מופיע בסיפה.

אם כך, אנחנו קראנו את החוק בפעם הקודמת, את התיקונים עשינו הפעם, ואני מעלה את החוק להצבעה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – תלמידי בתי ספר לאמנות), התש"ע-2010, נתקבלה בהכנה

לקריאה ראשונה.

אני קובע שהחוק אושר לקריאה ראשונה, פה אחד.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 09:00).