PAGE
7
ועדת הכספים

2.3.2010

הכנסת השמונה-עשרה


נוסח לא מתוקן

מושב שני









פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ט"ז באדר התש"ע (2 במרץ 2010), שעה 10:45

1. הצעה לסדר-היום (דיון מהיר): השוואת תנאי שכר ודרגה של הקאדים השרעיים, של חה"כ אחמד טיבי.

2. הצעה לסדר-היום (דיון מהיר): השוואת תנאי שכר ודרגה של הקאדים השרעיים, של חה"כ מגלי והבה.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

אורי אורבך

אורי אריאל

מגלי והבה

יצחק וקנין

נסים זאב

שי חרמש

אחמד טיבי

ציון פיניאן

פאניה קירשנבאום

רונית תירוש

אשרה רודב


- רפרנטית ממשל ומנהל, משרד האוצר

עו"ד תומר כרמי


- משרד המשפטים

דארין דניאל יעקוב

- עוזרת משפטית, משרד המשפטים

עו"ד ניבאל חסנין

- בתי הדין השרעיים

אדם אזבק


- מנהל בתי הדין השרעיים

עו"ד הרב שמעון יעקובי

- יועמ"ש משפטי לשיפוט רבני

טמיר כהן

יפה קרינצה

השוואת תנאי שכר ודרגה של הקאדים השרעיים

שלום לכולם, אני פותח את הישיבה. הנושא הוא דיון מהיר: השוואת תנאי שכר ודרגה של האדים השרעיים. יציג את הנושא אחמד טיבי ואחריו חבר הכנסת מגלי והבה.

אדוני היושב ראש, רבותיי חברי הוועדה, ב-2007 יזמתי דיון בוועדת הכספים במטרה להשוות את מעמדו ותנאיו של נשיא בית הדין השרעי לערעורים לאב בית הדין הרבני, לרב הראשי. אכן הוועדה, ועדת הכספים, קיבלה את הפנייה שלי. ועדת שריד, שהוקמה באותו הקשר, אישרה והמליצה לקבל את הבקשה שלי להשוואת תנאים, חוץ משירותי מזכירות וכדומה וחוץ מדירת שרד.כלומר, לרב ראשי ולאב בית הדין הרבני מותר דירת שרד בירושלים ונשיא בית הדין לערעורים, שתנאיו הושוו ומעמדו הושווה, אין דירת שרד. לא אושר העיקרון הזה.

מה אני מבקש עכשיו? שחבר בית הדין השרעי לערעורים, כלומר מקביל לחבר בית המשפט העליון - - -

הוא מקבל את משכורתו מהמדינה.

ודאי. - - יהיה שווה לחבר בית הדין הרבני הגדול, אותו מעמד. הם כבר שווים מבחינת סטטוס משפטי. כמו שהשווינו את נשיא בית הדין לערעורים לאב בית הדין, אני רוצה להשוות את חבר בית הדין. זו נגזרת הגיונית, מתבקשת. לא יעלה על הדעת שמאז 57' חבר בית הדין השרעי יהיה שווה לקאדי ראשי. יש כאן דבר שיש בו סתירה וחוסר כבוד למעמד של חברי בית הדין השרעי לערעורים.

אני מאוד מבקש לא להפריע.

לשם הגילוי ההוגן, חבר הכנסת רובי ריבלין, חבר הכנסת אורון ואני דנו בנושא הזה וקידמנו את ההחלטה הזאת.

תודה. חבר הכנסת טיבי, מה ההבדל בין ראש בית הדין לערעורים לבין קאדי ראשי?

קאדי ראשי מקביל לנשיא בית המשפט העליון.

לא, תגיד לי מה זה התפקיד.

נשיא בית המשפט העליון.

חבר הכנסת טיבי, אני מכיר את בית המשפט ואני מכיר את בית הדין הרבני. אני רוצה שתעשה לי השוואות. יש בבית הדין הרבני נשיא בית הדין הרבני ויש חבר בבית הדין הגדול לערעורים. זהו, אלה התפקידים. עכשיו אני שואל: כמה חברים יש בבית הדין השרעי לערעורים?

שלושה.

יש שלושה חברים בבית הדין לערעורים. מה התפקיד של ראש בית הדין לערעורים? מה הוא עושה?

כשהוא יושב כאב בית הדין הוא קובע.

מה זה קאדי ראשי?

זה קאדי שנקבע ב-53'. זו דרגה שיפוטית.

שלושת החברים בבית הדין לערעורים נקראים קאדי ראשי?

נשיא ושני קאדים ראשיים.

תודה. חבר הכנסת והבה, בבקשה.

לא יכול להיות שבמאה ה-21 יהיה הבדל. אני מבין את השאלות שלך, אדוני, שאתה רוצה לראות מה עושה - - -

לא, אני פשוט לא יודע.

שאלות טובות.

שאלות טובות. גם לי זה לא מובן, אני עכשיו שומע.

מבחינתנו – זו גם ההזדמנות להודות לחבר הכנסת טיבי שהעלה את הנושא – אנחנו רוצים להעלות את הסוגיה הזאת. לא מקובל עלי שיהיה הבדל בין בעלי תפקידים באותו מעמד, באותה רמה. לכן הוועדה נדרשת לאשר מעמד שווה גם לקאדי מד'הב, גם לקאדי שרעי וגם לרבנים בתפקידים החשובים האלה.

דרך אגב, אותם אנשי דת הרבה יותר מסודרים ומבינים אחד את השני, ואני רואה אותם במפגשים בין דתיים בכל מקום ובכל הזדמנות. יש ביניהם הבנה, שהם משפיעים על החיים שלנו ועל השלום באזורנו. אני רואה את האנשים האלה בחיוב רב. לא יכול להיות שיהיו באותו מעמד ויהיה הבדל בדרגות ובתנאי השכר.

הרב יעקובי, יש לך משהו לומר בעניין הזה? אתה רוצה להתערב?

לא. הגעתי לוועדה אחרת, ראיתי שזה נמצא על סדר היום אז באתי לשמוע. אדוני היושב ראש, לפני כשנה, כשתוקן הנושא של מנהל בתי הדין השרעיים, זה היה מקובל עלינו ותמכנו.

מי עוצר את זה?

היות שאנחנו עוסקים בדיון מהיר, נפתור את הבעיה. חברי הכנסת מגלי והבה ואחמד טיבי, אני תומך בבקשה שלכם. אם יש מישהו מבין חברי הוועדה אני מבקש לומר - אף אחד לא מתנגד.

אין פה השוואה, יש הגדרות תפקידים. אני דן רק על מה שאתם העליתם ועל זה נקבל החלטה. מעמדו של נשיא בית הדין הרבני הגדול, שהוא גם רב ראשי, מבחינת השכר, איננו דומה לנשיא בית המשפט העליון ואפילו לא למשנה לנשיא של בית המשפט העליון. אבל אתם העליתם נושא שאני תומך בו.

משרד המשפטים רוצה להגיד משהו? אנחנו עוסקים בדיון מהיר, נגיש מסקנות על הדיון המהיר, חברי הוועדה, ואני בתוכם, תומכים בהצעה הזאת. נבקש הצעה שתבוא לישיבה הבאה ושם נאשר את זה. הסמכות שלנו היא לאשר את זה. אנחנו לא יכולים לאשר את זה בדיון מהיר, אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה שתכין נוסח. אתם בעד או נגד?

אנחנו שני נציגים ממשרד המשפטים. אין לנו עמדת משרד, אין לנו עמדת שר, הנושא לא הובא אלינו ולא ידענו בדיוק במה מדובר.

חבר הכנסת אחמד טיבי - - -

עשיתי תנועת יד. גם תנועת ידיים אסורה?

תשמע, אצלנו היה פורים ביום ראשון וביום שני, אנחנו מאריכים את זה גם להיום.

גם פורים וגם לא היינו בשבוע שעבר אז נודע לנו על הדיון רק ביום ראשון של פורים.

אני מודה לכם. תודה על כנות הלב.

לשכת השר עודכנה על ידינו בעניין הזה. אנחנו מבקשים שהות נוספת.

.

אתם מקבלים אותה, בכבוד גדול. הדיון המהיר מסתיים בדרך הזאת - - -

גם אנחנו נבקש שהות.

אתם גם תקבלו את השהות, היות שלא ידעתם במה המדובר. רק דיברו על זה כבר לפני שבוע וחצי ממשרד האוצר. לא נורא, למשרד האוצר יש הרבה אגפים.

האם ועדת שריד או ועדת אלוני, שקדמה לה, התייחסו לנקודה הזאת?

אין לי מושג.

השוואת התנאים נעשתה גם בעקבות המלצה של ועדת השרים.

אומרים שבכנסות הקודמות, לפני הרבה שנים, חברי הכנסת היו ברמה יותר גבוהה מאשר חברי הכנסת של היום ולכן צריך לחשוב מה אמרו קודם. אני לא מקבל את זה, דור דור ודורשיו. מה הוחלט – אני לא יודע. אחמד טיבי ומגלי והבה מעלים נושא, שלדעתי הוא צודק. אבל אני לא הולך לעשות מחטף.

נסיים את הדיון המהיר באופן הזה, שאנחנו מקבלים בעיקרון את הטענה הזאת. היא טענה נכונה ואנחנו הולכים ליישם אותה. זה סיכום הדיון המהיר.

עכשיו אני אומר לכם, נציגי המשרדים: אנחנו מבקשים להכין את הנוסח עם הייעוץ המשפטי שלנו. יש למשרד האוצר ולמשרד המשפטים כמה ימים כדי להכין את הנוסח הזה. אגב, זה לא בסמכות הממשלה, זה בסמכות הוועדה. הוועדה אמורה להחליט. אנחנו מקבלים את הבקשה, לא נקיים דיון והצבעה על השוואת השכר. נעשה את זה בעוד כמה ימים, לאחר שהנוסח יובא.

רק אם אפשר, בבקשה לחזור על הבקשות. אני מבינה שיש שני שלבים וגם שתי בקשות. זאת אומרת, אנחנו מבקשים את זה גם לגבי הקאדים וגם לגבי קאדים מד'הב. נכון?

זה השלב הראשון של הבקשה.

ראש בית הדין לערעורים של הקאדי מד'הב לא הושווה בפעם הקודמת.

נכון. חבר הכנסת מגלי והבה מצטרף עכשיו כדי לתקן את העוול. אני מצטרף לבקשתו של עמיתי, חבר הכנסת מגלי והבה. לא יעלה על הדעת שנשיא בית הדין מד'הב ונשיא בית הדין השרעי לא יהיו שווים.

הבנתי לגבי בית הדין השרעי. לגבי בית הדין של הקאדי מד'הב, כמה חברים יש?

אותו מספר: שלושה בערעורים.

אז למה לא הושווה ראש בית הדין?

לא הייתה בקשה.

מי שנרדם במדינה הזאת אז משאירים אותו רדום.

צריך להודות לחבר הכנסת מגלי והבה שנזכר ומעלה את זה.

בסדר.

בהמשך להחלטה של השוואת מעמדו של נשיא בית הדין השרעי לערעורים לאב בית הדין, לרב הראשי, קיימים כמה פערים שמצריכים השוואת תנאים, והם: גמול ניהול, תוספת השתלמות, שירותים רפואיים, דיור, משכורת וקצבה, שירותי טלפון, החזר הוצאות נסיעה, שירותי מזכירות. יש כמה פגמים שמצריכים השוואה. כל מה שאני אומר, אדוני, על מוסלמים אמור גם לגבי דרוזים. לכן אני מבקש לתקן ולבטל את הפער הקיים, לאחר שקיבלנו את הערעור להשוואת התנאים ב-2007.

אני מציעה לעשות את זה בשני שלבים. בשלב הראשון לעשות השוואה של שכר היסוד, ולגבי התנאים הנלווים, יש כמה תנאים שהזכרת שהם כבר לא רלוונטיים, כמו שירותים רפואיים. לגבי תנאים אחרים שהזכרת, ועדת שריד דנה בהם והיא לא קיבלה חלק מהדברים. אני מציעה לקיים בעניין הזה דיון ביחד עם הצעות ועדת שריד, משום שההצעות נוגעות גם לנושאי משרד שיפוטית אחרים ולא רק לגבי הקאדים.

אני מציע - - -

אדוני היושב ראש, משרד המשפטים כבר יכול להצטרף. בכל מה שקשור לוועדת שריד, אנחנו תומכים במה שאמרה היועצת המשפטית, שמה שנדון בוועדת יידון בוועדת שריד. כל התוספות יידונו במסגרת הנכונה.

לא במסגרת ועדת שריד, במסגרת דיון בוועדה.

קודם כול, אנחנו מקבלים החלטה בדיון המהיר – נהיה בפרופורציות הפרוצדוראליות הנכונות. אנחנו מקבלים את העיקרון שהעליתם לגבי בית הדין השרעי ולגבי הקאדי מד'הב. היועצת המשפטית תביא לאחת הישיבות הקרובות את הנוסח, לאחר שתתאם עם משרד המשפטים ומשרד האוצר. הסמכות היא בידינו. אם יהיה ניתן להכניס כבר בהחלטה הזאת מה שנקבע בוועדת שריד – הנה מה טוב. אם יהיו בעיות, אני לא מציע שניכנס לבעיות לפני שאנחנו משווים בגלל שאם אנחנו משווים אנחנו יכולים אחרי זה לתקן את הדברים האלה.

אני מסכים עם הצורך לנתק, לקבל החלטה לגבי החברים. אבל בישיבה הבאה שתדון ותצביע, אני רוצה שנחתוך גם בנשיא בית הדין לערעורים.

היועצת המשפטית תביא את זה. תודה רבה, רבותיי. אני מודה לכם על התמיכה, ואני מודה לחברי הכנסת טיבי ווהבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05.