PAGE
12
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

24.2.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 234

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום רביעי, י' באדר התש"ע (24 בפברואר 2010), שעה 09:15

הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון) (הרחבת תחולת החוק למקצועות קרמינולוגיה קלינית, פודיאטריה, פודיאטריה ניתוחית וכירופרקטיקה), התשס"ט-2008

הצעתם של חברי הכנסת אריה אלדד, חיים אמסלם, אחמד טיבי, אברהם מיכאלי, יצחק וקנין, נסים זאב, דוד אזולאי, אלכס מילר

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

רחל אדטו

חיים אורון

אריה אלדד

חיים אמסלם

דני דנון

אחמד טיבי

שלמה (נגוסה) מולה

סעיד נאפע

ציון פיניאן

שמחה רוטמן, מתמחה, משרד המשפטים

ג'ודי וסרמן

אור רוזנמן

וילמה מאור

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

קרמינולוגיה קלינית, פודיאטריה, פודיאטריה ניתוחית וכירופרקטיקה), התשס"ט-2008

הצעתם של חברי הכנסת אריה אלדד, חיים אמסלם, אחמד טיבי,

אברהם מיכאלי, יצחק וקנין, נסים זאב, דוד אזולאי, אלכס מילר

בוקר טוב, יום רביעי, י' באדר התש"ע, ה-24 בפברואר 2010, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא שעל סדר היום הוא הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, תיקון הרחבת החוק למקצועות קרמינולוגיה קלינית, פודיאטריה, פודיאטריה ניתוחית וכירופרקטיקה), התשס"ט-2008 של חברי הכנסת אריה אלדד, חיים אמסלם, אחמד טיבי, אברהם מיכאלי, יצחק וקנין, נסים זאב, דוד אזולאי ואלכס מילר.


היועצת המשפטית. אחרי כל הדיונים, נעבור להצבעות על ההצעות כפי שתגדירי אותן.

אדוני, עיקר המחלוקת עכשיו נשארה בסעיף 12 שמתקן את סעיף 58(ג) והוא מדבר על משך הזמן, מי שעוסק במקצוע יהיה פטור ללא בחינה אם הוא הוכיח שהוא בעל ידע וניסיון במקצוע הבריאות. אנחנו מדברים על מקצועות קיימים, אלה שכבר אושרו ושהם כבר קיימים בחוק.

תקריאי את הסעיף.

אנחנו מדברים על סעיף (1א). סעיף קטן (ב) אושר. הנוסח כאן הוא לא לגמרי מדויק – ה-24 חודשים מתייחסים רק לאלה שבקבוצת הזמן שבין שלוש וחצי שנים לחמש שנים.

12.
תיקון סעיף 58


בסעיף 58 לחוק העיקרי -


(1א)
בסעיף קטן (ג) -



(א)
במקום "חמש שנים" יבוא "שלוש שנים וחצי".

הייתה גם הצעה לשלוש שנים.

לחילופי חילופין.

בסדר. אנחנו מצביעים על שלוש וחצי שנים? מי בעד שלוש וחצי שנים?

ה צ ב ע ה

בעד – 4

מי בעד שלוש שנים?

ה צ ב ע ה

בעד – 2

אושרו שלוש וחצי שנים

אני מבקש לרשום הסתייגות למליאה.

אדוני ביקש רביזיה.

אתה הגשת רביזיה, אבל אני מדבר על הסתייגות למליאה.

הגשתי בכתב הסתייגות בשמי ובשם חיים אורון לשנתיים ולחילופי חילופין לשלוש שנים.

למליאה.

לא, לכאן. תצביע. תפיל אותה והיא תעבור למליאה.

הפלנו אותה.

אתה הצבעת על שלוש וחצי שנים. אין הסתייגות של שלוש וחצי שנים.

הצבעתי על שלוש שנים.

אתה הצבעת על שלוש וחצי שנים.

הוא הצביע על מי בעד הגרסה של שלוש וחצי שנים וזו הגרסה שהיה לו רוב.

זאת ההסתייגות שלי.

אתה מגיש הסתייגות, שלוש שנים, וחבר הכנסת אורון מצטרף אליך. אתה רוצה הסתייגות נוספת לשנתיים.

לא. שנתיים ולחילופי חילופין, שלוש שנים. זה מה שהגשתי לכם בכתב.

בוא נלך על שלוש שנים.

אתם עושים כאן מחטף.

חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מבקש להירגע. אל תצעק. אתה לא עושה עלינו רושם. אל תצעק. דבר נורמלי. שומעים אותך.

מה זה? תצביע על ההסתייגות. אחרי חמישה חודשים חוטפים כאן הצבעה.

בסך הכל כיבדנו את מה שרצית במליאה ואתה חזרת בך.

חזרתי בי כי אתם עבדתם עלינו וזה לא כולל אף מחזור, בניגוד לסיכום.

אתה הלכת לליצמן.

על ההסתייגות מצביעים כאן, היא נופלת או מתקבלת. אם היא נופלת, היא עוברת למליאה. יש סדר חדש בכנסת?

אין סדר חדש. הסכמת שההסתייגות שלך תהיה במליאה.

מתי? מתי הסכמתי?

זה מה שנאמר לי אתמול.

הצבענו על שלוש שנים.

למה לא מצביעים על ההסתייגות שלי? אני לא מבין את זה.

הצבענו על שלוש שנים.

חבר הכנסת אורון, תסביר לו ששלוש שנים נפלו והוא יכול להסתייג על שנתיים. הוא צועק והוא לא מקשיב לעצמו. תסביר לו כי אולי לך הוא יקשיב.

ברגע שהיה כאן רוב ברור לשלוש וחצי שנים, כל התהליכים האחרים הופכים להסתייגויות.

אבל מצביעים על ההסתייגות כאן.

על שלוש שנים הצבענו.

כמה זמן אתה חבר כנסת? מצביעים על הסתייגות כאן, מפילים אותה והיא עוברת למליאה. זה ההליך. אתם הצבעתם על שלוש וחצי שנים ולא על שלוש שנים.

כי זאת הייתה האופציה.

אדוני, אין הסתייגות על שלוש וחצי שנים אלא יש הסתייגות רק על שלוש שנים.

לשנתיים.

שנתיים זה לחילופי חילופין, בכתב.

אבל הצבענו על שלוש שנים וזה נפל.

לא הצבעת על שלוש שנים. אמרת מי בעד שלוש וחצי שנים.

אמרתי מי בעד שלוש שנים. תראה את הפרוטוקול. הוא מוקלט.

לגבי שלוש וחצי שנים, הצביעו ארבעה בעד ושלוש נגד.

לא נכון.

מה זה לא נכון?

נלך לפרוטוקול.

אני מדבר על ההליך.

תצביע ונגמר. חבל על הזמן.

בסדר. מה אתה מבקש?

להצביע על ההסתייגות.

בסדר. תקריא אותה.

שלוש שנים.

אנחנו נצביע על כל הסתייגות באופן נפרד.


בסעיף 12 שקראנו.


(1א)
בסעיף קטן (ג) -




(א)
במקום "חמש שנים" יבוא "שלוש שנים".


אנחנו מצביעים כרגע על שלוש שנים.

מי נגד שלוש שנים?

תצביע מי בעד.

מי בעד שלוש שנים?

ה צ ב ע ה

בעד – 4

ההסתייגות נפלה

אני לא מבינה על מה אנחנו מדברים. עכשיו אנחנו מדברים על מה שדיברנו אתמול.

מעלים הסתייגות למליאה.

חברת הכנסת אדטו הפכה את עמדתה בזה הרגע. את ביקשת הסתייגות על אפס.

אתה צועק, אבל אתה עושה דברים בניגוד להסכמים. פעם שלישית אתה עושה דברים בניגוד להסכמים. שוב אתה מעלה דברים בניגוד להסכמים.

אני ביקשתי לבטל את הרביזיה.

חבר הכנסת אחמד טיבי, ההסתייגות שלך של שלוש השנים נפלה. אתה רוצה להעלות לשנתיים?

כן.

מי בעד ההסתייגות שיהיו שנתיים?

ההסתייגות לגבי שלוש השנים עוברת למליאה.

כן.

היא נפלה בגלל חברת הכנסת רחל אדטו.

מי בעד ההסתייגות של שנתיים?

ה צ ב ע ה

בעד – אין

נגד – 4

ההסתייגות נפלה

ההסתייגות תעלה למליאה.

אין רביזיה.

כבר הייתה רביזיה.

היו שתי הסתייגויות שנדחו, שלוש שנים ושנתיים.

סיכמנו על שלוש וחצי שנים.

נכון. זה אושר.

אמרנו שזה יעלה למליאה.

יעלה למליאה.

אדוני, הערה מהותית. לגבי סוג הבחינה, יש שתי אופציות שהועלו בסיכום ההוא שאתה הצגת אותו, או בחינה בכתב או בחינה מעשית בעל פה. האם הסיכום הזה עומד?

כן, עומד.

אני אומר לך שמשרד הבריאות אומר שיש קשיים ולא בטוח שתהיה בחינה מעשית.

זה משהו אחר. אנחנו נעמוד מול משרד הבריאות.

זה לא בחוק.

אני רוצה רביזיה.

אין יותר רביזיה.

סוג הבחינה הוא לא בחוק וגם קודם הוא לא היה בחוק. אם למשרד הבריאות – ואני תומך בבחינה מעשית – יש קושי בבחינה בכתב או בבחינה בעל פה, הוא יכול לבוא ולבקש לדחות בעוד חצי שנה ואנחנו כנראה נאשר את זה, ואז, כאשר יהיה לו זמן, הוא יכין את הבחינה המעשית בכתב או בעל פה, איך שהוא ירצה. אין לנו חילוקי דעות על אופי הבחינה. אנחנו תומכים בבחינה בעל פה.

למה אני לא יכולה לבקש רביזיה?

אלה הכללים בכנסת.

בישיבה ב-15 בדצמבר נאמר בטון שקט שמשרד הבריאות יביא תקנות לבחינות הללו אבל עד היום הוא לא הביא אותן.

יש תקנות לבחינות הללו בכתב ומשרד הבריאות התחייב להביא.

יש תאריכים.

השאלה אם התקנות אושרו בוועדה.

אושרו.

כל התקנות אושרו?

התקנות אושרו. משרד הבריאות התחייב להביא תקנות על מנת לעשות בחינה בעל פה.

הבחינה היא באפריל ואנחנו נמצאים כבר בסוף פברואר.

אנחנו לא אישרנו את החוק. לא אישרנו את הבחינה בעל פה.

אני רוצה להיות מעשי. אני לא רוצה להמשיך לריב. האנשים שכותבים מכתבים אומרים שהם קיבלו תאריך בחינה באפריל. יש המון אי בהירות לגבי הבחינה הזאת, כמה חומר, איזה חומר, הם אומרים שמעמיסים עליהם חומר שנמצא רק בספריות של חלק מבתי הספר והוא ישן. אנחנו אמרנו שאת השאלות הללו נוכל לתת עליהן תשובה כאשר נראה את התקנות ואז אולי לקבל ממשרד הבריאות התחייבויות לא להקשות סתם על משהו שהוא משותף לכולם.


חברים, אני מדבר עכשיו במישור אחר. אני חושב שצריך להביא אותן לכאן כי אפריל מגיע בשבוע הבא. אדם שמתכונן לבחינות צריך לדעת מה הן התקנות, כולל שיהיה ברור בעל פה ובכתב מה יש בתוכן.

אנחנו חושבים שאתה צודק.

אז תקיימו על זה ישיבה.

יחד עם זאת, אנחנו נעבור לסעיף ט' ונסיים את החוק הזה כדי שיוכל לעלות למליאה.

סעיף ט' מדבר על מקצוע חדש, קרימינולוגיה קלינית, שגם בו הוצע לקצר את התקופה מחמש שנים לשלוש וחצי שנים. זה מה שאושר בנוסח הקודם ואני מבינה שגם עליו יש הסתייגויות.

(ט)
מי שעסק בקרימינולוגיה קלינית בישראל, בהיקף ניכר, במשך שלוש שנים וחצי לפחות ערב יום התחילה, והוכיח ידע וניסיון בקרימינולוגיה קלינית להנחת דעתו של המנהל, זכאי לקבל תעודה בקרימינולוגיה קלינית לפי חוק זה, אם הוא בעל תואר אקדמי שני בקרימינולוגיה קלינית ומתקיימים בו כל התנאים הקבועים בסעיף 8, למעט התנאים שנקבעו לפי סעיף 8(3), ובלבד שהגיש בקשה שלכך בתוך 12 חודשים מיום התחילה.

מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – 4

סעיף (ט) – אושר

עכשיו אנחנו צריכים לציין כמה תיקונים טכניים.

בקרימינולוגיה קלינית לא יכולים להצביע עכשיו על שלוש שנים.

תגישי הסתייגות.

אני מגישה.

בסדר. נעבור לתיקונים הטכניים ונעלה את זה למליאה.

יש לנו כמה תיקונים טכניים שהם לשם הבהרה אבל אין בהם שינוי מהותי ולכן אני אקריא אותם במהירות.


בעמוד 4, בסעיף קטן (יא).

"מי שהוא בעל תואר אקדמי ראשון, החל את לימודיו לקראת תואר אקדמי שני בקרימינולוגיה קלינית לפני יום התחילה וסיים את הלימודים בתואר שני עד תום ארבע שנים מיום התחילה, זכאי לקבל תעודה בקרימינולוגיה קלינית אם מתקיימים בו כל התנאים הקבועים בסעיף 8 למעט התנאי האמור בפרט 5(1) שבתוספת הראשונה ובלבד שהגיש בקשה לכך בתוך 12 חודשים מיום סיום הלימודים לתואר השני. מי שמתקיימים לגביו התנאים האמורים בסעיף קטן זה, זכאי לקבל גם תעודה זמנית לפי הוראות סעיף קטן (י) אם מתקיימים לגביו התנאים כאמור באותו סעיף קטן".

גם בסעיף קטן (יד) יש תיקון.

סעיף קטן (יד): "מי שהוכיח להנחת דעתו של המנהל כי עסק בפודיאטריה בישראל ערב יום התחילה, ומתקיימים בו כל התנאים הקבועים בסעיף 8, למעט התנאים האמורים בפרט 6(3) ו-(4) שבתוספת הראשונה, זכאי לקבל תעודה זמנית בפודיאטריה, שתוקפה יוגבל לתקופות שיורה המנהל ושלא יעלו סך הכל על 36 חודשים מיום התחילה (בסעיף קטן זה – תעודה זמנית). המנהל רשאי להגביל תעודה זמנית בכל תנאי הדרוש, לדעתו, כדי להבטויח את בריאות הציבור, לרבות איסור עיסוק בפעולות ייחודיות או בפעולות מסוימות שקבע, בהתחשב, בין השאר, בהשכלתו ובניסיונו המקצועי של המבקש. מי שניתנה לו תעודה זמנית, יראו אותו כבעל תעודה במקצוע בריאות, כל עוד התעודה הזמנית עומדת בתוקפה, ובכפוף לתנאים שנקבעו בה. אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מהוראות סעיף קטן (יג)".


סעיף קטן (כ):


"מי שהוכיח להנחת דעתו של המנהל כי עסק בכירופרקטיקה בישראל ערב יום התחילה, ומתקיימים בו כל התנאים הקבועים בסעיף 8, למעט התנאים הקבועים בפרט 8(5) ו-(6) שבתוספת הראשונה, זכאי לקבל תעודה זמנית בכירופרקטיקה, שתוקפה יוגבל ל-12 חודשים מיום התחילה (בסעיף קטן זה – תעודה זמנית). השר רשאי להאריך, בצו, את התקופה האמורה בסעיף קטן זה בשנה אחת נוספת. המנהל רשאי להגביל תעודה זמנית בכל תנאי הדרוש, לדעתו, כדי להבטיח את בריאות הציבור, לרבות איסור עיסוק בפעולות ייחודיות או בפעולות מסוימות שקבע, בהתחשב, בין השאר, בהשכלתו ובניסיונו המקצועי של המבקש. מי שניתנה לו תעודה זמנית, יראו אותו כבעל תעודה במקצוע בריאות, כל עוד התעודה הזמנית עומדת בתוקפה, ובכפוף לתנאים שנקבעו בה. אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מהוראות סעיף קטן (י)".

התוספת, בעמוד 9. בסעיף 6(3)(ב) לתוספת, בסופו אנחנו אומרים: "כאמור בפסקת משנה (א)". שוב, זה תיקון טכני לגמרי.


בסעיף 7(5)(ב) לתוספת, בעמוד 11, אנחנו מוסיפים "כאמור בפסקה (2)".


בסעיף התחילה, התיקון לסעיף 57 כבר אושר וחוקק, אנחנו בעצם מתקנים את הוראות התחילה בהתאם. אלה תיקוני נוסח.

מי בעד הסעיפים כפי שהוקראו עם התיקונים הטכניים?

ה צ ב ע ה

בעד – 5

אושר

תודה. לשמחתנו החוק עבר הכנה לקריאה שנייה ושלישית עם הסתייגויות. הוא יעלה למליאה עם ההסתייגויות ואני מקווה שיעבור במליאה.

תרשמו לי הסתייגות דיבור.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:35