PAGE
16
ועדת הכספים

24.2.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י' באדר התש"ע (24 בפברואר 2010), שעה 09:15

1.

פער בתקצוב מיגון ההסעות ביו"ש

הצעתו של חבר הכנסת עתניאל שנלר

2.

עיכובים בהעברת התקציב הדרוש למיגון הסעות תלמידים ולתחבורה ציבורית ברחבי יהודה ושומרון

הצעתו של חבר הכנסת אברהם מיכאלי

3.

עיכובים בהעברת התקציב הדרוש למיגון הסעות תלמידים ולתחבורה ציבורית ברחבי יהודה ושומרון

הצעתו של חבר הכנסת דוד רותם

4.

עיכובים בהעברת התקציב הדרוש למיגון הסעות תלמידים ולתחבורה ציבורית ברחבי יהודה ושומרון

הצעתו של חבר הכנסת זאב אלקין

5.

פער בתקצוב מיגון ההסעות ביו"ש

הצעת של חבר הכנסת אריה אלדד

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אורי אורבך

חיים אורון

אריה אלדד

זאב אלקין

יצחק וקנין

שי חרמש

שלמה (נגוסה) מולה

אברהם מיכאלי

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

סא"ל אלון בדש, יועכ"ל רע"ן תקציבי אג"ם, משרד הביטחון

סא"ל אבי עובד, פקע"ר, רע"ן התיישבות, משרד הביטחון

יהודה אלבז, מנהל אגף בכיר, משרד התחבורה

מאיר בינג, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר גלר, מנכ"ל הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול

שאול גולדשטיין, ראש המועצה האזורית גוש עציון

שלמה ועקנין, קצין ביטחון, מועצת יש"ע

יהושע אהרונוב, מנהל אגף התנועה, אגד

ציון פת, מנכ"ל חברת "עילית"

חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים

יהודה טלמון, לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים

אילן ביטון, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

1.

פער בתקצוב מיגון ההסעות ביו"ש

הצעתו של חבר הכנסת עתניאל שנלר

2.

עיכובים בהעברת התקציב הדרוש למיגון הסעות תלמידים ולתחבורה ציבורית ברחבי יהודה ושומרון

הצעתו של חבר הכנסת אברהם מיכאלי

3.

עיכובים בהעברת התקציב הדרוש למיגון הסעות תלמידים ולתחבורה ציבורית ברחבי יהודה ושומרון

הצעתו של חבר הכנסת דוד רותם

4.

עיכובים בהעברת התקציב הדרוש למיגון הסעות תלמידים ולתחבורה ציבורית ברחבי יהודה ושומרון

הצעתו של חבר הכנסת זאב אלקין

5.

פער בתקצוב מיגון ההסעות ביו"ש

הצעת של חבר הכנסת אריה אלדד

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעה לסדר היום (דיון מהיר) בנושא עיכובים בהעברת התקציב הדרוש למיגון הסעות תלמידים ותחבורה ציבורית ברחבי יהודה ושומרון, של חברי הכנסת עתניאל שנלר, אברהם מיכאלי, דוד רותם, זאב אלקין, ואריה אלדד.


אנחנו קיימנו מספר דיונים על העיכוב במיגון הניוד ובסופו של דבר, לאחר מספר דיונים, אנחנו סיכמנו, ויש כאן מכתב ממנכ"ל משרד ראש הממשלה, שמעבירים 30 מיליון שקלים למיגון כלי רכב בתחבורה הציבורית ולהסעות תלמידים ביהודה ושומרון. לאור סיכום זה ביקשתי ממנכ"ל משרד הביטחון לוודא כי פיקוד העורף יחל בביצוע עבודות המיגון הנדרשות לאלתר.

מתי?

לאלתר. המכתב הוא מ-י"ב בכסלו – ההחלטה הייתה קודם – ה-29 בנובמבר. למיטב ידיעתי גם הכסף עבר.


אני מבקש ממציעי הדיון המהיר לומר בקצרה את הדברים. הנושא נדון כבר כמה פעמים ואנחנו יודעים במה מדובר. הבעיה הקיימת, אותה תעלו. עתניאל שנלר לא כאן. חבר הכנסת אברהם מיכאלי, בבקשה. לאחר מכן חבר הכנסת דוד רותם.

חבר הכנסת אלקין יתחיל.

אדוני היושב ראש, מדובר כאן בסיפור שחוץ מההיבט התכני שלו, של העובדה שנוסעים אוטובוסים ללא מיגון וילדים ללא מיגון, ותכף אני אתן נתונים, בהקשר הזה של ועדת הכספים מדובר בסיפור מאוד חמור של דבר שקורה לא הרבה פעמים. אדוני היושב ראש, רימו את ועדת הכספים ולכן, כאשר הבנתי שזה מה שקרה, ביקשתי לקיים בדחיפות את הדיון.


הסיכום, אותו סיכום שאתה מצפה ממנכ"ל משרד ראש הממשלה, שלאחר כמה שנים של עיכובים בפתרון הבעיה הזאת, דיבר על דברים מאוד מאוד ברורים שמתחילים בתקצוב ולפי המתכונת 30 מיליון שקלים בשנה במשך ארבע שנים, וזה מתחיל ב-2009, וכמו שאתה ציינת, הכסף יועבר לאלתר. לא רק שזה מה שהופיע במכתב שנמסר על ידי מנכ"ל משרד ראש הממשלה – ואני קיבלתי עדכון כזה ממנו בעל פה, שיש סיכום – אלא לוועדת הכספים גם נאמר על ידי משרד האוצר, בשלב מסוים, שניתן אישור להעביר את הכסף בשנת 2009, את אותם 30 מיליון שקלים הראשונים.


וראה זה פלא, אדוני היושב ראש, כאשר התקיים דיון בנושא הזה בוועדת החוץ והביטחון, וזה היה לא מזמן, התברר שכולנו הוטעינו. התברר שהכסף לא הועבר ב-2009. מה שנעשה ב-2009, בא משרד האוצר למשרד הביטחון ואמר שהוא נותן לו הרשאה להתחייב אבל הוא לא מתחייב להעביר את הכסף. אם משרד הביטחון רוצה על האחריות שלו להמר ולהתחייב, שיהמרו. משרד הביטחון כמובן במצב כזה לא התחייב. לכן כאשר כולנו חשבנו שהכל בסדר, וראשי המועצות ביהודה ושומרון שסמכו על ההודעה של משרד האוצר חשבו שהכל בסדר, אדוני היושב ראש, ב-2009 לא קרה שום דבר והכסף עבר רק עכשיו, ב-2010.


יותר מכך. לא רק זה שחל עיכוב של כמה חודשים ולמעשה הטעו אותנו, אלא שעכשיו משרד האוצר, בדיון שהיה בוועדת חוץ וביטחון, שואל מה רוצים כי שנת 2009 הסתיימה. כתוב שב-2010 צריך 30 מיליון שקלים, הנה 30 מיליון שקלים. המשמעות של העניין הזה היא, אם משרד האוצר ידבק בעמדתו, שכל התוכנית והפתרון נדחית בעוד שנה. זאת אומרת, אנחנו היום היינו צריכים להיות במצב של 30 מיליון שקלים לשנת 2009, 30 מיליון לשנת 2010, בסך הכל 60 מיליון ומבצע נרחב לסגירת הפערים של המיגון, אבל במקום זה אנחנו מוצאים את עצמנו במצב אחר.


אדוני היושב רק, אומר לך מה זה אומר בפועל, כל התרגיל הזה והעובדה המאוד חמורה שמרמים את ועדת הכספים ומשקרים לה במצח נחושה. מה קורה היום. היום כבר נעים ברחבי יהודה ושומרון בתחבורה הציבורית למשל 70 אוטובוסים ללא כל מיגון, לא ירי ולא אבנים, במקומות שלפי דרישת צה"ל צריך מיגון. חד משמעית. אגב, המקרה המובהק היה בפיגוע באוטובוס בנגוהות. אם שם היה האוטובוס לפחות ממוגן אבנים ולא אוטובוס רגיל כפי ששמו בגלל שלא היה כסף למיגון אבנים, התוצאות של הפיגוע היו אחרות לחלוטין ואין ספק בכך.


אם לא יתחילו עכשיו לפי המתווה של המנכ"ל, ב-2010, 130 רכבי הסעות תלמידים ותחבורה ציבורית יהיו לא ממוגני ירי בניגוד לדרישת פיקוד העורף ובניגוד לדרישת צה"ל.


יותר מזה, כבר היום מאשרים לילדים, כולל ילדים נכים, לנוע ברכבים לא ממוגני ירי במקום שיש דרישת צה"ל לרכבים ממוגני ירי ועושים זאת כי אין פתרון כי הם יישארו בבית ולא יגיעו לבית הספר.


בעיניי זאת שערורייה. עצם הנושא הוא שערורייה וכמובן שערורייה שמשקרים לוועדת הכספים ועכשיו עוד מנסים לקבע את השקר הזה ולומר נגמר הכסף.

חסר הכנסת מיכאלי, אם אפשר לא לדבר על החשיבות של הנושא כי בה אנחנו מכירים. אני גם אבקש מהדוברים הבאים לא לדבר על חשיבות העניין כי זה כבר החלטנו ודיברנו. אנחנו מדברים רק על הצד הטכני, מי שיקר ולמה שיקר. זה הדיון המהיר.

ומתי יבואו עוד 30 מיליון שקלים.

אדוני היושב ראש, אני מודה על זכות הדיבור. אני בכוונה נתתי לחברי זאב אלקין לדבר קודם כי אני סומך עליו שאנחנו לא מגיעים לדיון הזה בלי שהוא בודק ועושה שיעורי בית מעודכנים להיום. לכן חשוב היה לי שהוא ידבר קודם. באמת זאת שערורייה. השבוע ביקרנו בכמה ישובים ביהודה ושומרון ואנחנו יוצאים משם כל פעם בתחושה שהאזרחים האלה נמצאים שם בהתניות או בסכנת חיים בכל מיני מובנים. סכנת החיים שנשקפת לילדים במקרה כזה, יש מאחורי זה פיקוח נפש. לנו אסור לישון לילה אחד אפילו עד שזה לא נפתר. אדוני ציטט כאן את התאריך שאמרו לי שזה מיידי, חודש כסלו, אבל נראה לי שכמה ימים טובים עברו מאז.


לכן אדוני היושב ראש הדיון הזה הוא דיון מאוד מאוד חשוב ואנחנו סומכים על יוזמתך הברוכה שתבוא אחרי הדיון הזה וכי הפעם נעקוב אחרי הביצוע ולא נקבל רק הצהרות.

כאשר אני מקבל מכתב ממנכ"ל משרד ראש הממשלה והוא כותב שהביצוע הוא מיידי, אני לא צריך לחשוב אחרת.

האוצר מודיע כאן שהכסף מועבר.

כן.

הייתה כאן הודעה.

ודאי.

הייתה רביזיה שהוסרה על סמך ההודעה.

על זה אומרים כוונתך רצויה, מעשיך לא.

שאול גולדשטיין, אתה יודע מה קורה? מתי הגיע הכסף, אם הגיע בכלל?

בוקר טוב לכולם. הכסף הגיע לאחרונה.

מה זה לאחרונה? הדיון עכשיו הוא רק טכני.

הכסף הגיע לאחרונה, בשבועות האחרונים, אבל הוא רשום על 2010.

מה זה השבועות האחרונים?

הוא רשום על 2010. זה מה שחשוב. הוא רשום על 2010.

מתי הגיע הכסף?

אם אני זוכר נכון, לפני שלושה שבועות.

משהו כזה.

בסוף ינואר?

כן, בסוף ינואר.

תודה רבה.

יש עוד כמה דברים לומר.

לא, לא חשוב.

יש כמה דברים חשובים מאוד.

אם הוא לא יגיד, אני אגיד.

לגבי מי שיקר ולמה שיקר? כי זה הדיון.

לא על זה.

על הכסף.

נכון שהשמיכה קצרה ומדובר בתוכנית של 120 מיליון שקלים. פיקוד העורף מבקש להשית על התוכנית הזאת עלויות תקורות מסוגים שונים, וזה מוריד את הכמות של הכסף שנשארת פנויה למיגון אוטובוסים. לפי מכתבם הם גם רוצים להטיל על זה 15 סוואנות, שבוצעו בעבר, ועכשיו רוצים להשית את זה על ה-30 מיליון. בקצב הזה לא יישאר בכלל כסף למיגון.


בוועדה התקיים דיון על אורך החיים של האוטובוסים וזה משמעותי ביותר לגודל התוכנית. אי אפשר באוטובוסים האלה לנסוע 15 שנים כאשר כל המדינה נוסעת באוטובוסים שאינם ממוגני ירי במשך עשר שנים.

חשוב שנבין מה המשמעות של הדברים שהוא אומר.

שניכם פשוט עושים טעות ואני אומר לכם למה. אם אתם רוצים לפתוח את הדיון הזה שהוא דיון חשוב, אני מוכן לקיים על זה דיון, אבל אז הדיון על השקרנים לא יהיה דיון נקודתי. הוא יתחיל דיון מקצועי, ידבר על אורך הזמן וכולי, אבל אני רוצה לדעת מי שיקר ולמה שיקר. זה הדיון היום. בואו נמקד אותו.

מה ששאול אמר בשפה מאוד פשוטה, אדוני היושב ראש, אם אני מבין אותו נכון, שמה-30 מיליון שקלים האלה שהם כרגע 30 מיליון במקום 60 מיליון, הצבא מתכוון גם לקחת כסף לתקורות. מה זה תקורות? אלה הנסיעות לבדוק את האוטובוסים, לבדוק מה מתאים וכולי. אחרי כן אולי יישאר כסף למיגון לילדים.

אבל זה דיון מסוג שונה. ההחלטה הייתה שה-30 מיליון שקלים הולכים למיגון האוטובוסים.

הולכים למיגון ולא לתקורות.

כן. זאת ההחלטה. מה שאתם מעלים, אתם אומרים שמישהו אמר דברים לא אמיתיים לוועדת הכספים ואת זה אני רוצה לברר. זה הדבר היחיד. זה גם הדיון.


משרד הביטחון.

אנחנו אכן קיבלנו הרשאה להתחייב בסוף 2009 ולא התחייבות לקבל את הכסף. ב-31 בינואר 2010 קיבלנו התחייבות פורמלית מאגף התקציבים במשרד הביטחון שבכוונתם להעמיד את הכסף במהלך הרבעון הראשון של 2010 ולכן תקצבנו במיידית את התקנה בסעיף 16. להזכיר שהכל מנוהל למעשה בתקציב 16, התגוננות אזרחית.

התקציב שהגיע הוא ל-2009 או ל-2010?

ההתחייבות שהגיעה היא להעביר את הכסף ב-2010, זאת תקנה אזרחית ולכן מילאנו אותה ב-2010. אני לא יכול למלא אותה אחרת.

היא הגיעה עבור 2009 או 2010?

2010. ההתחייבות היא ל-2010.

וזה על מיגון הניוד.

מיגון הניוד, תקנה ייעודית, 30 מיליון שקלים.

בלי תקורה.

אני ממלא תקנה. כתוב מיגון הניוד.

אבל לניצול התקנה יהיו כמה מקורות?

הניצול של התקנה, פיקוד העורף מנצל. אני אגף תקציבים. אני לא עושה את העבודה. אני שם את הכסף. 30 מיליון שקלים קיבלנו התחייבות, שמנו 30 מיליון שקלים בתקנה.

אבל מישהו יכול לענות האם אתם מתכוונים להשתמש בזה גם לתקורות?

אני לא חושב שזאת השאלה מסיבה מאוד פשוטה.

היית בדיונים כאן, נכון?

כן.

הוא היה בכל הדיונים.

כאשר פיקוד העורף מציג את הצורך, הוא מציג את הצורך בקצה שלו. כדי להגיע לאוטובוס ממוגן, יש דרך והדרך היא כוללת הרבה דברים. צריך גם פלדה. כדי למגן אוטובוס, צריך אנשים שימגנו אותו. כדי למגן אוטובוס, צריך בוחנים. כאשר אנחנו שמנו את השורה התקציבית לשמה צריך למגן את כל פערי האוטובוסים שקיימים היום באיו"ש, אמרנו 120 מיליון שקלים. זה גם מה שאושר בזמנו בפריסה לארבע שנים.

מ-2009. 120 מיליון השקלים כללו את התקורות מלכתחילה?

כללו הכל מקצה לקצה.

ולא היו השקעות קודם באופן היסטורי של פיקוד העורף בסיפור. מה הסיבה עכשיו להעמיס את התקורות על התקציב הזה?

זה לא להעמיס תקורה.

פעם אתם תקצבתם את העלויות.

לא.

מה שאתה רומז עכשיו זה שמהכסף הזה, הרי אלה אוטובוסים חדשים, יצטרכו לנסוע האנשים.

זאת טעות. מעולם פיקוד העורף לא הביא מכספו תקציב למיגון בהיבט של תקורות.

מי כן הביא?

תקציב ייעודי חיצוני שקיבלנו.

מה זאת אומרת תקציב ייעודי חיצוני? מתקציב משרד הביטחון, לא פיקוד העורף, הלך למיגון ניוד?

לא.

אף פעם לא?

חוץ מנקודתי מקומות בהם היה צורך מיידי למגן סוואנה או אוטובוס.

רק בשנת 1997 שילם משרד הביטחון 3.5 מיליון שקלים כחלק מסיכום בין משרדי. זה היה לאור משהו שהיה שם, אבל משנת 1994 זה היה בסעיף 16, תקציב ייעודי. מה שמשרד הביטחון קיבל, את זה הוא העביר למיגון הניוד. הוא לא שם מכספו. זאת התגוננות אזרחית.

מי מביא את הכסף?

האוצר הביא את הכסף. אני לא יודע מה המקורות מהם האוצר הביא, אבל הוא שם את הכסף בתקנה ייעודית.

יש אתכם כל הזמן בעיה. אי אפשר להתמודד עם זה.

אנחנו הצגנו את זה בכל הוועדות.

יש אתכם בעיה. הכסף של משרד הביטחון הוא כסף קדוש ולא נוגעים בו. יש כאן גם משרדים אחרים. מה, לא לוקחים מהכסף של המשרד? טוב, לא חשוב. ההתנהגות של המשרד היא התנהגות שצריכה עיון גדול מבחינת הפרלמנט. כל ההתנהלות הזאת. אני לא מדבר על הסיפור של חיבור הבסיסים לביוב וכל הדברים האלה. הכל כדי שיביאו לכם כסף.

כאשר לנסוע לחוץ לארץ, אין בעיה.

לסלון האווירי, כן, אז אין בעיה.

גם כאן. הם צריכים לנסוע לחוץ לארץ לבדוק את כל העניין.

מי נוסע?

משרד הביטחון. עכשיו זה יהיה על חשבון ה-30 מיליון והילדים יחכו כי אין להם כסף לתקורה.

אתה יודע דברים שאני לא יודע?

אתה לא מקשיב למה שאומרים כאן כבר רבע שעה.

מי נוסע לחוץ לארץ? אני רוצה שם ודרגה.

אני לא יודע.

אתה רוצה לנסוע?

לא.

אז מי רוצה לנסוע? מה אומר חבר הכנסת אלקין?

כבוד היושב ראש, אני רוצה להוסיף. מכתב של פיקוד העורף מדבר על כך שמתוך הכסף הזה, מה-30 מיליון, הם רוצים להוריד, ואני קורא: "את התקורות הנדרשות על מנת לממש את הפעלת התוכנית וכן לאחזקת הצי על מנת לשמור על הקיים". לפי דברי הצבא, בחמש השנים האחרונות הם לא קיבלו כסף ייעודי לדבר הזה ובכל אופן תחזקו את הצי. פיקוד העורף וצבא הגנה לישראל מממן בכל שנה כמה וכמה מיליונים לצורך הצי הזה ועכשיו לוקחים את הכסף הזה מה-30 מיליון וגם כך השמיכה קצרה ואין לנו אפשרות לממש את הדברים.

תכף נברר את זה. יהודה אלבז, משרד התחבורה, בבקשה.

אנחנו התבשרנו בישיבה האחרונה על כך ש-30 מיליון לדעת פיקוד העורף לא כוללים את המיגון נגד אבנים שמחליף את המיגון נגד ירי בצירים מסוימים. אני פשוט תוהה איך חושבים שהנוסעים ייסעו מוגנים נגד אבנים אם לא מממנים את המיגון הזה. אם אומרים לי בציר הזה לא צריך מיגון ירי אלא אפשר מיגון אבנים אבל לא נותנים לי מיגון אבנים, זה נחמד מאוד, אבל זה לא עוזר לי. אני אומר שחלק מהתוכנית חייב להיות מיגון נגד אבנים בצירים בהם צריך למגן נגד אבנים.

לכם במשרד התחבורה יש תקציב למיגון?

לא. כבר לא.

מה זה כבר לא? מתי היה?

פעם היה.

מתי?

לפני הרבה שנים. אני לא זוכר בדיוק איזה שנים, אבל לפני הרבה שנים היה לנו תקציב מיגון אבנים.

הרבה שנים שכבר אין לכם תקציב למיגון בכלל?

כן. לא שאני יודע. אצלנו אין.


התפיסה הזאת שממגנים נגד אבנים רק לאזרחים ולא לחברות הסעה, היא לא טובה.

המצב היום הוא אבסורדי. בן אדם פרטי שצריכים למגן לו נגד אבנים, המדינה עושה מיגון, אבל תחבורה ציבורית להסעות ילדים, אומר משרד הביטחון שהוא לא עוסק בזה.

לאזרחים משרד הביטחון כן נותן?

כן.

כן.

זה המצב האבסורדי. להסעות ילדים, לא.

למה?

כי לא הוחלט. על האזרחים הוחלט אבל על התחבורה הציבורית לא הוחלט.

זה הוסבר על ידי ראש היחידה להתיישבות.

היושב ראש, אתה שם לב מה עושים לנו כאן?

זה ברור.

אחד שולח אותנו לשני.

זה בסדר, אין בעיה. אנחנו נחליט אחרי כן, לא בישיבה, מה אנחנו עושים עם העניין הזה. זה כבר קצת מרגיז.


ציון פת, מנכ"ל חברת עילית. אתה מנכ"ל חברה שמסיעה ביהודה ושומרון.

כן, בבית"ר. באשכול בית"ר.


אדוני היושב ראש, אני שומע כאן על המצוקה ועל כך שילדים נוסעים באוטובוסים לא ממוגני ירי במקום שצריך ואני תוהה, ופיקוד העורף יודע, כי לי יש 26 אוטובוסים ממוגני ירי שעומדים כאבן שאין לה הופכין כבר חודש ימים. משהו לא מסתדר לי.

לא הבנתי. יש לך 26 אוטובוסים ממוגני ירי, ומה אתם?

פנויים. האוטובוסים פנויים. פטרו את הציר שלנו ממיגון ירי, קיבלנו פטור מהצבא, ולי יש 26 אוטובוסים שהם פנויים וכל דכפין יבוא ויקנה אבל אף אחד לא דורש.

הם עומדים? ואתה לא נוסע אתם?

תוך חודש הם יעמדו. כרגע עומדים עשרה ותוך חודש יהיו יותר.

למה הם עומדים?

כי אני קיבלתי פטור.

אם אפשר לדעת. אומר ציון פת שעומדים אצלו 26 אוטובוסים ממוגני ירי. יד שמאל יודעת מה שיד ימין עושה? מה עושים עם האוטובוסים האלה.

יש להם שתי ידיים שמאליות.

מה עושים עם האוטובוסים האלה?

התוכנית כוללת את האוטובוסים של בית"ר, לא את כולם, מאחר שיש שם כ-10 אוטובוסים עם שנתון שאף אחד לא יקנה אותם היום.

הם עדיין עומדים בקריטריונים.

עומדים בקריטריונים אבל אף אחד לא רוצה לקנות אותם. אנחנו נמצאים כרגע בתהליך של כן לחייב חברות כאלו ואחרות לקנות לפחות חלק מהאוטובוסים, אם לא את כולם. כמות האוטובוסים הזאת מתוכללת אצלנו בתוכנית.

בינתיים ילדים נוסעים בלי מיגון ולי יש אוטובוסים. זה לא משנה אם זה 1998 או 2002.

האמירה שלך נכונה לגבי בית"ר שהוא אחראי לומר מי נוסע ואיפה.

משרד האוצר.

ברצוני לציין שלא שיקרנו בעבר וגם לא היום.

כל מי שדיבר עד עכשיו, לא אמר את המשפט הזה. אני אמרתי שהדיון הוא מי שיקר ולמה שיקר. דיבר הצבא והוא לא אמר שהוא לא שיקר. דיבר ראש המועצה והוא אמר שהוא לא שיקר. דיבר ציון פת והוא לא אמר שהוא לא שיקר. האוצר אומר שהוא לא שיקר. מבחינה פסיכולוגית מה זה אומר?

נאמר על ידי חבר הכנסת אלקין שהאוצר אמר שיהיה כסף אבל לא היה כסף.

בוא נגיע לעובדות. אנחנו קיבלנו הודעה בוועדה וגם במכתב ממנכ"ל משרד ראש הממשלה בשנת 2009, שיועברו 30 מיליון שקלים למיגון הניוד בשנת 2009. זה היה אמור להיות מיידי. הכסף עבר ב-2009?

ב-2009 הוגשה פנייה תקציבית ואושרה על ידכם והוצאו 30 מיליון להרשאה להתחייב לשם התחלת תהליך הרכש. כאשר אתה מבצע תהליך, לא משלמים באותו יום את ההזמנה. הכסף תוקצב. במקביל חלק מהסיכום התקציבי הגדול שהיה בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון, שאתם מכירים אותו, הוקצה כסף לנושא הספציפי הזה. זאת אומרת, אי שם ב-2009. הכסף הוקצב, הפנייה הוקצבה והיה סיכום תקציבי על הנושא הזה. גם לנו ברור שזה כסף שהוא בהחלט – ואני אומר שוב – שהוא על חשבון 2009 ולא על חשבון 2010.


לגבי מה יקרה בהמשך השנה, מתקיימים כרגע דיונים ובהמשך זה יצטרך להיות מסוכם.

תודה רבה. רבותיי, אני לא מסכם את הדיון הזה. אומר מר בינג, נציג משרד האוצר, שה-30 מיליון שקלים הם על חשבון 2009.

זה על חשבון 2009?

זה מה שהוא אמר. התקציב הוא ל-2009.

משרד הביטחון אמר שאמרו להם שזה 2010.

משרד הביטחון בכלל לא מעניין אותו.

האוצר דיבר גם קודם ולא עשה את מה שהוא אמר. האוצר לפני חודשיים אמר שהוא העביר את הכסף אבל התברר שזה לא כך.

מר בינג, אני חוזר על הדברים. ה-30 מיליון שקלים הם על חשבון 2009. היות שמדובר על רכישת רכבים, ההרשאה להתחייב על ה-30 מיליון שקלים, היא על 2009 כפי שאמרתם בוועדה וכפי שאמר מנכ"ל משרד ראש הממשלה. על 2010, על המשך הטיפול בעניין הזה, מתקיימים דיונים. כמה זמן אתה מעריך יעבור שיסתיימו הדיונים? אתה לא יודע. בסדר, אין בעיה. אנחנו לא ממהרים לשום מקום. אם יהיה חס וחלילה פיגוע באמצע, נגיד להם שמתקיימים דיונים. זה בסדר. זה הרי לא דבר שבוער. אפשר לעשות גם תוכנית חומש.

יחד עם אתרי מורשת.

אנחנו מדברים על כך שבאמת חס וחלילה מחר יש פיגוע, נוסעים ילדים באוטובוס לא ממוגן. זה לא רלוונטי בכלל לשום דיון אחר. אני מרגיש שעובדים עלי וזה קצת מרגיז.


מה שאומר מר בינג ממשרד האוצר, הוא קצת ממתן את הדברים בגלל שהוא איש נחמד. ה-30 מיליון שקלים הולכים למיגון הניוד נטו? או שזה לנסיעות ולתקורה?

זה נושא שלא קשור אלי.

למי הוא קשור?

למשרד הביטחון.

משרד הביטחון, ה-30 מיליון שקלים הולכים למיגון הניוד נטו? הנה, הוא נתן לכם 30 מיליון שקלים הנדיב.

בתוך זה יש תקורות ארגוניות?

ברור.

אז זה לא הולך למיגון.

שיהיה ברור. כדי למגן אוטובוס, אי אפשר למגן אוטובוס בלי זה.

זה 10 אחוזים מהתקציב.

בכל דבר יש תקורה.

הרי לא מקימים מחלקה מיוחדת שתטפל במיגון האוטובוס.

בכל דבר יש תקורה.

רבותיי, זה דיון מהיר. אני מסיים אותו באופן זמני.

מה הסיכום?

אין סיכום. אני קורא ליוני קורן, אני אדבר עם אגף התקציבים. הסיפור הזה לא יעבור כך.

בינתיים הילדים ממשיכים לנסוע באוטובוסים לא ממוגנים. זה פיקוח נפש.

אנחנו יכולים להפיל על זה את הממשלה. יש לי עוד כמה סיבות. אנחנו לא יכולים לבוא בטענות. אנחנו הקואליציה וכך היא נראית. כל ההתנהלות הזאת היא לא הוגנת. חברי הכנסת, אני רוצה שתדעו גם במשרד הביטחון וגם במשרד האוצר, רמת המשכל שלהם היא לא גבוהה במיוחד אבל הם לא ברמה התחתונה של החברה הישראלית. עובדים עלינו, זה ברור וזה בסדר, אבל אנחנו גם נעבוד עליכם. אנחנו יודעים לעשות את זה. מה שאמר נציג משרד האוצר שזה ל-2009, אני מאמין לך וזה בסדר. מכאן ואילך יתחילו ההתנהלויות. אני מכיר את השיטה וכבר למדתי אותה בעל פה. יתחילו דיונים, הם יתקיימו ואז אני אומר לך בדיוק מה ייכנס לעניין. יכנס לעניין כל הוויכוח בין משרד הביטחון למשרד האוצר, התקציב של 3 מיליארד שקלים עם איכות הסביבה, כל הסיפורים האחרים ייכנסו ואחרי כן יתחיל הדיון על השכר ואז יאמרו 30 מיליון שקלים לניוד. אני מכיר את זה. הייתה החלטה וההודעה הזאת שלכם הייתה 30 מיליון שקלים מדי שנה כדי לפתור את הבעיה מיידית, לא תקורה ולא שום דבר אלא לרכוש אוטובוסים ממוגני ירי. זאת הייתה ההחלטה.


אני מאוד מבקש לתת לי תשובה. אני לא תוחם בזמן. אני לא ממהר לשום מקום. אתם תתחילו להרגיש כאן שאני לא ממהר לשום מקום. אני לא מסכם את הדיון הזה. אני מבקש ממשרד הביטחון לשבת עם משרד האוצר. הייתה החלטה, הודעתם לנו עליה. הייתם אומרים שאין החלטה, הייתם אומרים שאין כסף, בסדר, אנחנו מקבלים את זה, אין כסף, צריך את הכסף לנסוע לסלון האווירי בפאריס, צריך ללכת לבית מלון, בסדר, מקבלים את זה, יש סדרי עדיפויות במדינת ישראל ובמשרד הביטחון של מה יותר חשוב ומה פחות חשוב. אני רוצה תשובה על זה. אתה יכול לתת לי תשובה מחר, אתה יכול לתת לי תשובה בעוד חודשיים, מתי שאתה רוצה אבל אני רוצה תשובה. עד אז אני גם כן לא ממהר לשום מקום.


תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף הבא.

הישיבה ננעלה בשעה 09:45