PAGE
11
ועדת הכספים

23.2.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ט' באדר התש"ע (23 בפברואר 2010), שעה 13:10

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

חיים אורון

אמנון כהן

מנחם אליעזר מוזס

ציון פיניאן

אורן משה, רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה גרינברג, רפרנטית חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

עמית סדן, רפרנט הגנת סביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אריאל יוצר, רפרנט מקרקעין ותכנון, אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2010

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.

פניות מספר 10 ו-11 – משרד התקשורת

הפנייה נועדה להעברה של כ-2 מיליון שקלים במסגרת הסיכום התקציבי עם משרד התקשורת לתקציב שנת 2010.

אתם מורידים מהמרכבה וממשל זמין? למה?

לא. זה בתת סעיף במרכבה וממשל זמין שנקרא שיפור וקידום התחרות בתחום התקשורת וכל הפרוייקטים שהכסף הזה אמור לממן או רוב הפרוייקטים שהכסף הזה אמור לממן, אלה פרוייקטים לעניין קידום התחרות בשוק, אם אלה רפורמות בענף הסלולר, בתחום הבזק וגם בעניין מפת התדרים והספקטרום שהמשרד אחראי עליו.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 10 ו-11 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 25 – משרד החינוך

הפנייה נועדה לתקצב את תוכנית ההישגים. תוכנית ההישגים היא תוכנית ששר החינוך ומנכ"ל משרד החינוך הציגו אותה כתוכנית לאומית לטובת שיפור ההישגים גם במבחנים הבין לאומיים וגם בכלל, ולכן מתוקצבים כאן כ-315 מיליון שקלים לטובת הנושא הזה. בנוסף מתוקצבים כ-27 מיליון שקלים גם על פי הסיכום התקציבי שנחתם בערב הקמת הממשלה להכשרת מורים ותוכניות שונות לטובת הנושא של הכשרת מורים.

יש עוד פניות של חינוך?

יש עוד.

אני רואה חינוך על יסודי.

לא. התקנה של ההישגים נמצאת בתוך בסיס התקציב וכבר הכנסנו אותה והיא מהווה את המקור התקציבי. בערב הקמת הממשלה הוחלט על זה שבעצם תתוקצב התכנית ולכן זה נכנס לבסיס התקציב, וזה המקור שעכשיו מפזרים אותו לתקנות השונות שמהן מוסיפים את השעות, נותנים את ההכשרה, עושים סיורים בירושלים וכולי. זה פשוט מפוזר בתקנות השונות.

הכסף הזה הוא מתוך תקציב משרד החינוך?

זה בדיוק מה שהסברתי עכשיו. הדבר הזה הוחלט והיה סיכום בין המשרדים בעת אישור תקציב המדינה. לכן הנושא הזה נכנס לבסיס התקציב ויש שם תקנה שנקראת תוכנית ההישגים, וכעת בפנייה הזו מפזרים אותה לתקנות השונות, לשעות של כיתה ג', השעות של כיתה ז', לסיורים בירושלים, לשיפור הבגרויות, לכל הנושאים שהתוכנית הזאת אמורה לתת עליהם את הדעת. זה מקור שניתן ממשרד האוצר למשרד החינוך בעת הכנת התקציב והתקנה פשוט נמצאת בבסיס התקציב ומפזרים אותה.

זה רק בחינוך הממלכתי.

כן. זו הייתה התוכנית. כך הוגדרה התוכנית.

רק בחינוך הממלכתי.

כן. התוכנית נועדה לשפר את ההישגים הבין לאומיים.

הבנתי. אני יודע שזה רק בחינוך המלכתי כי אם זה היה גם בחינוך החרדי, אז זה היה על פי הסכם קואליציוני.

כמה כסף יש כאן לסיורים בירושלים?

לסיורים בירושלים, כ-14 מיליון שקלים.

כל הכבוד.

איך מחלקים אותם?

על פי מה שמשרד החינוך נותן. חלק ממטרת התוכנית שהציגו, והציגו אותה גם לראש הממשלה, היה גם סיורים בירושלים כערכים שניתנים לתלמידים. נותנים את זה עבור שכבות גיל מסוימות ועושים כך שזאת שכבת כיתה ט' וכולי.

עכשיו תהיה מורשת במערת המכפלה.

אני לא מכירה את התכנים ואיפה הסיורים מתבצעים, אבל שאלת כיצד זה מחולק, זה מחולק על פי שכבת גיל וכל התלמידים בשכבת הגיל זכאים לסיור בירושלים.

מה זה חינוך לדמוקרטיה ויהדות?

זה חלק מהערכים שמשרד החינוך הציג, חינוך לערכים שזה אומר סיורים בירושלים, שזה מהבחינה הזאת, והוא גם הציג שדמוקרטיה זה ערך עליון וחשוב, ולכן הוא גם שם את זה בתוכנית.

יש את התקנה הזאת.

בשנה שעברה היה שם קיצוץ.

אתה הבנת מה קורה כאן?

כן, בוודאי.

תרשום את זה. תספר שבחינוך הממלכתי זה בסדר וזה מסודר ואילו בחינוך החרדי זה הסכם קואליציוני.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניה מספר 25 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 29 – משרד החינוך

הפנייה הזאת נועדה לתקצב שינויים פנימיים בתקציב החינוך כאשר בין היתר מתוקצבים בה הנושאים הבאים: כ-14.5 מיליון שקלים ליד ושם, וזה על פי סיכום בין המשרדים. יש כ-12.5 מיליון שקלים לפרוייקט עתידים שזה גם כן על פי סיכום בין המשרדים. עתידים זה פרוייקט שלוקח תלמידים מהפריפריה, מאתר אותם, מאתר תלמידים מצטיינים מהפריפריה כדי להכשיר אותם לחזור להיות אחר כך מורים בפריפריה, מורים למדעים, למתמטיקה וכולי. יש כיום מחסור, כפי שאתם יודעים, במורים בפריפריה וזאת אחת התוכניות שבעצם נועדה לפתור את הנושא הזה.

ליד ושם, זה עבור כניסות הילדים למקום?

לא. יד ושם, זה משהו אחר והוא בפני עצמו. זה סיכום בין המשרדים. תקציבים עבור יד ושם. משרד החינוך שם כסף ומשרד האוצר שם כאן כסף תוספתי.

לאיזו מטרה? לאחזקה שוטפת?

לא. זה לטובת מספר נושאים ביד ושם, גם נושא של התיעוד של הניצולים, גם לנושא המחקר של השואה. זה עבור הנושאים השונים שיד ושם מטפלת בהם.


מעבר לזה, יש כאן בעצם השלמה של 20 מיליון שקלים על פי החלטת ממשלה מספר 188 בנושא קליטת בני העדה האתיופית.

איפה זה יהיה? באיזה משרד?

במשרד החינוך.

זה ילך לבתי הספר?

כן. זה מתחלק בין כל בתי הספר על פי הרישומים של התלמידים האתיופים כעזרה ותגבור לטובת האוכלוסייה הזאת. החלטת הממשלה הזאת מדברת על כך שכל משרד מחויב לתקצב בסכום מסוים וזאת ההתחייבות של משרד החינוך לנושא הזה, על פי החלטת הממשלה.


בנוסף יש תקצוב של כ-32 מיליון שקלים לטובת ההטמעה, הבקרה וההשתלמויות של רפורמת אופק חדש. מתוקצבים 1.2 מיליון שקלים לקרן וולף. יש כאן תקן אחד שנוסף לרמ"ה, הרשות למדידה והערכה של משרד החינוך, שהיא רשות בהקמה שלאט לאט אנחנו עדים להתפתחות שלה.


אם יש לכם שאלות נוספות, בבקשה.

מה זה הדובר?

אלה שינויים פנימיים בתוך משרד החינוך.

זה לשכר?

משרד החינוך, בתוך תקציבו, מעביר לטובת הנושאים שהוא צריך. כאן ספציפית מדובר על פעולות שהדובר צריך לעשות לטובת עידוד רפורמת אופק חדש, לטובת דברים שונים.

הבנתי. מה זה מלגות ומענקים לתלמידים, 23 מיליון שקלים?

זאת התחייבות של מנכ"ל משרד החינוך בזמנו לגבי נושא תשלומי הורים. כאשר הייתה ועדת החינוך בנושא תשלומי הורים, המנכ"ל התחייב שהוא יעמיד את תקציב המלגות על סך של 55 מיליון שקלים ובעצם הוא מתקצב כאן את ההשלמה הזאת כדי להעביר את התקנה ל-55 מיליון שקלים והכסף הזה מחולק על פי קריטריונים סוציו אקונומיים שהמנהלים מעבירים למשרד החינוך כדי להקל על תשלומי ההורים לאוכלוסיות חלשות.

בכל זאת אני רוצה לשאול. אני לא מדבר על החינוך החרדי בכלל, אבל למה הרשתות לא כלולות בתוכניות הללו?

איזה תוכניות? ראשית, באופן כללי, לגבי שעות ותוכניות כלליות, כאשר משרד החינוך מנהל – הן בפנים.

נכון. אני שואל לגבי זה.

דרך אגב, אני לא מספיק בקיאה, אני לא בטוחה שהמלגות לא הולכות גם לאוכלוסייה החרדית. לא הייתי שוללת את זה.

לא האוכלוסייה החרדית. אני שאלתי לגבי הרשתות.

כולל גם הרשתות. אני לא בטוחה שהן לא זכאיות על פי זה. אני חושבת שזה על פי קריטריונים סוציו אקונומיים בלבד שמקבלים ואז מחלקים את זה לכלל המערכת.

לגבי הילדים זה נכון שמחלקים.

זה הולך לכולם. זה הולך לכל מי שזכאי.

היא אומרת את מה שהיא יודעת. אני לא נוהג לתת להם הכשר בגלל שיכול להיות שבמשרד החינוך פתאום אתה מוצא ואל תיתן להם הכשר. יכול להיות מה שהיא אומרת שזה נכון.

בעמוד האחרון, מורידים מענקים לפיתוח מבני תרבות, ספורט, מתנ"סים ונוער. למה מורידים שם 4 מיליון שקלים?

זה מאוד פשוט. נתנו את זה בתקציב הקודם לציון פיניאן ועכשיו מורידים.

אני מכיר כמה מתנ"סים שצריכים לעבור שיפוץ.

אני אסביר. אתם רואים את רמת התוכנית. ברמת התקנות יש שם רזרבה ליד ושם שהיא כסף שמוסיפים בעצם ליד ושם במסגרת הסיכום שציינתי קודם. אין שם כל ירידה בתקציב לטובת הנושאים האלה. זה פשוט מקור תקציבי. זה אמור לגבי הסעיף הספציפי עליו דיברת.

דיבר אתי מנהל מתנ"ס של עיר מסוימת והוא זקוק לשיפוץ בסכום של 2 מיליון שקלים. פעם זה היה במשרד השיכון, אחר כך קיצצו שם ואין כסף. אני אומר שאתם מקצצים כאן כרגע 4,600 מיליון שקלים. אם כן, תחזירו את זה בבקשה, את ה-2 מיליון שקלים כדי לעזור לאותה עיר שישפצו לה את המתנ"ס.

רציתי להבהיר שזה לא קשור.

אלא אם כן תבטיחי לי שמתוך ה-8 מיליון שקלים שנשארים, 2 מיליון הולכים לשם, לאותו מתנ"ס.

אתה יודע שאני לא יכולה להבטיח את זה. זה על פי הקריטריונים הקיימים. שנית, כפי שאמרתי קודם, הכסף הזה לא נלקח מתקנה שקשורה למענקים לפיתוח מתנ"סים. הכסף הזה נלקח מתקנת רזרבה ליד ושם.

לא כתוב.

נכון, כי אתה רואה ברמת התוכנית. אני נותנת לך את המידע הנוסף שאתה לא רואה ברמת התקנות מאיפה הכסף הזה נלקח.

יש מצוקה אמיתית במבנים האלה.

מה אתה מציע לעשות?

שהשר יסביר לי.

אתה רוצה שנביא את השר? אני לא חושב שזה המקרה, אבל בסדר.

אלא אם כן תפתרו את הבעיה של אותה עיר.

תדבר עם שירה ותעביר את העניין הזה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 29 – אושרה

אני נמנע.

חבר הכנסת אמנון כהן נמנע. אני מבקש ממך, אם את יכולה, לשמוע ממנו על איזו עיר הוא מדבר ולנסות לפתור את הבעיה הזאת.

פנייה מספר 30 – מינהל מקרקעי ישראל


אני יוצא מדעתי עם כל העניין הזה. היה מסוכם עם נתיבות. עברו 5 מיליון שקלים. עם כל הכבוד, אתמול היה כאן יחיאל זוהר.

אני מכיר את הנושא. אני אסביר. בשנה שעברה 30 מיליון שקלים עברו. מינהל מקרקעי ישראל לא הספיק להוציא את הכסף.

מה זה לא הספיק? הם עשו את זה הרי בכוונה. עם כל הכבוד, יש דברים שגם אנחנו יודעים. הוא עשה את זה בכוונה.

אני לא חושב שהוא עשה את זה בכוונה.

אני חושב כך.

הם לחצו עלינו מאוד להעביר את הכסף.

אני אומר לך מה הבעיה שלי. הבעיה שלי היא שיש ראש עיר טוב, עיר פיתוח, עיר מתפתחת ואני רוצה לעזור לו, ואני התקשרתי לכמה אנשים במינהל מקרקעי ישראל ומה שאחד אמר על זה שעיכב, מה שאנשים בתוך המינהל אמרו לי. אתה יכול לומר לי אם הכסף יעבור?

הכסף נמצא בפנייה הזאת, מחדש.

אתה אחראי לזה שנתיבות תקבל את הכסף? באמת, עם כל הכבוד, אתם לא יכולים לשחק. גם כך עושים לרשויות אני לא יודע מה.

אני אעשה כל מאמץ שזה יקרה.

אני מבקש ממך שזה יקרה.

בסדר.

זה פיתוח השכונות שם.

בסדר גמור. אנחנו מתקצבים.

זה גם לא איזה עניין סקטוריאלי.

אתה צודק. אנחנו מתקצבים את העניין.

עשה לי טובה, טפל בזה. כשראיתי את הפנייה הזאת, חשבתי לא לאשר אותה כי זה פשוט מעצבן.

אני אדבר אתם.

מינהל מקרקעי ישראל, יש כאן תקצוב התחייבות בגין 2009 לעבודות פיתוח ברשויות מקומיות. לאיזה רשויות?

נתיבות.

בין היתר נתיבות. בנוסף לנתיבות, יש עוד. כל הפרוייקטים שמתוקצבים הם פרוייקטים כמובן שעברו ועדת פרוייקטים ואושרו.

אפשר להגיש רביזיה או שאתה אומר לי לא?

אני אסביר בדיוק.

תסביר לי אחר כך.

אם אתה מגיש רביזיה, זה עושה בעיה לנתיבות.

אם הוא יתחייב שהוא מעביר את הכסף, אני לא אגיש.

בוודאי. אני אלחץ עליהם.

המינהל יותר גרוע מהאוצר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 30 – אושרה פה אחד

פניות מספר 33 עד 35

רפרנט הגנת סביבה, אגף התקציבים. הפנייה נועדה למימון החלטות ממשלה והסכמים עם רשות הטבע והגנים, בכלל זה הנושאים כדלקמן: שיפוי עבור אובדן הכנסות נוכח המשבר הכלכלי העולמי, כ-8 מיליון שקלים, פעולות ניטור, אכיפה וניקיון במימון המשרד להגנת הסביבה, כ-4,5 מיליון שקלים, תגבור מערך האכיפה, 3 מיליון שקלים, ועבודות שיקום וטיפול באתר מצדה ועובדת, כמיליון וחצי שקלים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 33 עד 35 – אושרו פה אחד

פניות מספר 36 ו-37 – משרד החינוך

הפנייה נועדה להעברת 16 מיליון שקלים מתקציב ההסעות של משרד החינוך לתקציב השוטף של משרד החינוך. מההסעות שבתקציב השוטף לתקציב הפיתוח של משרד החינוך ואני אסביר מה קרה.


בשנת 2009 לטובת הגדלת הביצוע העבירו כסף מעודפים מחויבים שלא היה בהם שימוש מכיוון שהתשלומים צריכים להתבצע עכשיו לטובת ההסעות, וכרגע מחזירים את זה בחזרה מכיוון שכרגע כן צריך לעשות את התשלומים וכל זה לטובת הגברת הביצוע. זה החזר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 36 ו-37 – אושרו פה אחד


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:30