PAGE
15
ועדת הפנים והגנת הסביבה
17/02/2010
הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 158
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ג' אדר, התש”ע (17/02/2010) בשעה 09:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 17/02/2010
חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 16), התש"ע-2010
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק שמירת הנקיון (תיקון מס' 15) (תשלום למודיע על השלכת פסולת בנין שלא כדין), התש”ע-2009, של חה”כ גדעון עזרא (פ/1270), הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
מוזמנים
¶
יוסי בר – סגן מנהל המשטרה הירוקה, המשרד להגנת הסביבה
אליעז פיקובסקי – מתמחה בלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה
עו"ד נעמה שחל – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה
עמית סדן – רפרנט אגף תקציבים, משרד האוצר
רפ"ק שאול מימון – קמ"ד צער בע"ח, המשרד לביטחון פנים
רפ"ק קובי עזרא – עוזר יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים
עו"ד עודד ברוק – עוזר יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים
רשמת פרלמנטארית
¶
אתי אפלבוים
הצעת חוק שמירת הנקיון (תיקון מס' 15)
(תשלום למודיע על השלכת פסולת בנין שלא כדין), התש”ע-2009
היו"ר דוד אזולאי
¶
בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום: הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 15) (תשלום למודיע על השלכת פסולת בנין שלא כדין) של חבר הכנסת גדעון עזרא.
היום אנחנו אמורים להכין את ההצעה לקריאה שנייה ושלישית ולהעביר את זה למליאה. אני חושב שזאת הצעת חוק תקדימית כי מדובר פה על תגמול למי שמוסר מידע חשוב שבסופו של דבר מביא לכדי הגשת כתב אישום ובית המשפט יקבע שהעדות או התיעוד סייע להרשעתו של אותו אדם שגרם לזיהום הסביבה.
אני מברך את ידידי חבר הכנסת גדעון עזרא על היוזמה הברוכה.
מונח לפנינו נוסח מתוקן, שאני מניח שכל הצדדים עברו עליו. אני מבקש לדעת, חבר הכנסת גדעון עזרא, האם יש לאדוני להוסיף משהו?
גדעון עזרא
¶
יש נקודה נוספת שדיברנו עליה הבוקר והסכמנו לגביה. הכול מוסכם.
נעמה, יש נקודה אחת שלא דיברתי איתכם עליה. בנושא של השלכת פסולת כתוב: "השלכת פסולת בניין או פסולת גושית מתוך רכב". זה יכול להיות גם פסולת ביתית. מדוע אני צריך להחריג ולא לכלול פסולת ביתית?
נעמה שחל
¶
ואם לאדם פרטי יש משאית? זה לא מסייג את זה בהכרח למשאיות אבל להבנתנו הצעת החוק באה לפתור קושי של פסולת בניין.
גדעון עזרא
¶
פסולת באשר היא פסולת בכל מקום ואתר. בא מישהו ושופך משאית של זבל, שהיא לא פסולת גושית, אז מה?
נעמה שחל
¶
כמו שיושב ראש הוועדה ציין מדובר בתקדים. אני מציעה שנבחן את ההצעה בנושאים החמורים יותר שהם באמת אתרי פסולת פיראטיים בתחום של פסולת בניין, שאלו המפגעים הקשים והחמורים יותר - - -
גדעון עזרא
¶
לאחרונה המשרד להגנת הסביבה תפס פסולת של קומפוסט. קומפוסט נכנס לפסולת ביתית או לפסולת בנייה? הוא לא נכנס לתוך זה. למה שלא נרחיב? בסופו של דבר בית המשפט הוא יהיה הגורם שיקבע.
יוסי בר
¶
אדוני, מכיוון שבאמת מדובר בבעיה גדולה ורוחבית, הוא לא יטופל בערוץ הזה אבל הוא יטופל בערוצים אחרים.
היו"ר דוד אזולאי
¶
רבותיי, בואו נעשה סדר. הדו-שיח הזה לא יתרום שום דבר.
חבר הכנסת גדעון עזרא, הצעת החוק שלך עוסקת בעיקר בפסולת בנייה. חבר הכנסת גדעון עזרא מבקש להרחיב את זה גם על הקומפוסט או בכלל על פסולת של בית.
נעמה שחל
¶
הסעיף לא מצומצם למשאית, הוא מתייחס לכל רכב. לכאורה אני יכולה לקחת את הסובארו הקטנה שלי ולהשליך ממנה פסולת וזה גם עונה על הדרישה. הרעיון של התמריץ הוא לבוא ולפתור בעיה בשטח, שנוצרים אתרי פסולת פיראטיים של פסולת בניין.
נעמה שחל
¶
אנחנו רוצים לתמרץ את האזרח לסייע לנו בסוג הזה של המפגע כי בסוג הזה של המפגע יש לנו באמת בעיה קשה ומיוחדת מאשר מסוגים אחרים. לאור העובדה שמדובר בתקדים ובפיילוט וזאת פעם ראשונה שאנחנו בוחנים את הסוגיה הזאת, בואו נראה את זה עובד ואיך זה מתנהל. יכול להיות שבעתיד יהיה מקום להרחיב את הסוגיה. אני לא סבורה שעכשיו זה הזמן.
גבריאלה פיסמן
¶
אני מסכימה עם מה שנאמר על-ידי המשרד הגנת הסביבה. אנחנו מדברים על הליך שהוא חריג בנוף הפלילי.
גבריאלה פיסמן
¶
הנושא של רשות המיסים גם נבחן על ידנו. גם שם מדובר בהליך מאוד חריג שהשימוש שנעשה בו הוא מאוד מצומצם. רשות המיסים גם דיברה איתנו על כל הקשיים שהדבר הזה מעלה אצלם. אנחנו משאירים להשאיר כרגע את ההסדר הזה כמה שיותר מצומצם ולבחון אותו בעוד תקופה מסוימת, לראות את ההשלכות שלו - - -
היו"ר דוד אזולאי
¶
תשמע, יש פה דבר תקדימי. אני אומר לכם שאם החוק הזה יצליח הייתי מאמץ אותו גם בנושא של תנועה. אחת הבעיות שלנו באכיפת חוקי התנועה שהמשטרה טוענת ובצדק שאין לה מספיק כוח אדם לאכוף. יש השתוללות של נהגים והמשטרה לא יכולה להיות ליד כל כלי רכב. יכול להיות שדבר כזה היה פותר חלקית את בעיית תאונות הדרכים. זה רעיון.
גבריאלה פיסמן
¶
במאמר מוסגר אני רוצה לומר שהרעיון של הפיכת האזרחים לידו הארוכה של השלטון, שהם הופכים להיות הצד המאשים, זה רעיון שהוא לא פשוט. גם הרעיון שמעורב כאן תגמול כספי על דיווח על ביצוע העבירה, מבחינת המשמעויות הפליליות שלו - -
גבריאלה פיסמן
¶
- - בגלל ההשלכות של העבירה והכתמת העבירה הם רעיונות מאוד מאוד קשים ולכן אנחנו סבורים שההסדר הזה כן צריך להיות מצומצם. אני מוכנה להסכים לרעיון של אדוני שהמודל הזה ייבחן תוך תקופה מסוימת.
גדעון עזרא
¶
סליחה, אני מוכרח להגיד לכך. כל חוק אפשר לבטל, למה צריך הוראת שעה? בהוראת שעה נגמרת השנה ואז הכנסת צריכה - - -
היו"ר דוד אזולאי
¶
חבר הכנסת גדעון עזרא, תכף אפתור את הבעיה הזאת. אני חושב שחייב להיות מעקב. אגיד לכם איך הייתי הולך לסיפור הזה של מעקב. לא הייתי עושה מהחוק הזה הוראת שעה אבל הייתי עושה דבר אחד. מתי אמור החוק להיכנס לתוקף?
היו"ר דוד אזולאי
¶
תוך שנתיים המשרד להגנת הסביבה ידווח לוועדה איך החוק הזה מיושם, איך הוא עובד בשטח. הוא ייתן לנו דיווח - - -
היו"ר דוד אזולאי
¶
נוכל לקבל אינדיקציה כשנדע כמה כתבי אישום הוגשו באותה תקופה. זה יתן לך איזו אינדיקציה. לדעתי שנתיים זה זמן סביר. המשרד להגנת הסביבה, ידווח בתוך שנתיים מיום כניסתו של החוק, איך החוק הזה מיושם ובא לידי ביצוע.
יוסי בר
¶
אני מניח, אדוני, שמטרת הבדיקה היא לראות מה מידת ההיענות של הציבור וזה פחות רלוונטי לעניין ההרשעה.
היו"ר דוד אזולאי
¶
שנתיים הם זמן סביר. אם נצטרך אחר-כך נאריך ואם נצטרך נתקן את החוק. לדעתי, הרעיון של שנתיים הוא הרעיון הכי טוב.
היו"ר דוד אזולאי
¶
בשלב הראשון, המשרד להגנת הסביבה יתחייב כל שנתיים לדווח. את מה שיקרה אחר-כך נשאיר לבאים אחרינו.
היו"ר דוד אזולאי
¶
בעיקר על יישומו של החוק. מה אנחנו כוללים ביישום: כמה תלונות כאלה הוגשו? כמה כתבי אישום הוגשו? כמה הגיעו לידי ביצוע? כמה נהנו מההטבה הכספית הזאת?
שאול מימון
¶
אמרו פה שכל אדם שישפוך שקית – המדיניות שלנו היא שכשאדם שופך שקית לא מזמינים אותו למשפט ולא מגישים כתב אישום אלא זה קנס מנהלי, תלוי בגובה ובנסיבות.
היו"ר דוד אזולאי
¶
לא זה מה שהבנתי מהחוק. הבנתי שהחוק מדבר על פינוי פסולת מרוכזת באתרים שאינם מורשים לכך. זאת הכוונה של החוק, נכון?
ורד קירו
¶
הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 15) התש"ע-2010.
“הוספת סעיף 15א
1. בחוק שמירת הניקיון, התשמ”ד-1984, אחרי סעיף 15 יבוא: “תשלום למודיע על השלכת פסולת בנין שלא כדין.
א. בסעיף זה –
"הרשעה" – לרבות אם מצא בית המשפט שהנאשם ביצע את העבירה ללא הרשעתו.
"השלכת פסולת" – השלכת סולת בנין או פסולת גושית מתוך רכב הנעשית שלא בדרך של פינוי כאמור בסעיף 7ד) ובניגוד להוראות סעיף 2.
"מתעד" – אדם שביצע בעצמו תיעוד, לרבות מי שמונה כאמור בסעיף 12ג, למעט כל אחד מאלה –
1. שוטר;
2. מי שמונה כדין כפקח או כמפקח לפי חיקוק;
3. עובד המשרד להגנת הסביבה או עובד הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים, כהגדרתה בחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ”ח-1998;
"עובד מוסמך" – עובד המשרד שהשר הסמיכו לעניין זה והודעה על מינויו פורסמה ברשומות.
"תיעוד" – צילום של השלכת פסולת באופן שניתן לזהות בו את הרכב שממנו בוצעה ואת אופן השלכתה, או את מי שנהג ברכב האמור, בצירוף דוח חתום בידי המצלם המפרט את מועד השלכת הפסולת ומקומה, את אופן השלכתה ואת פרטי הזיהוי של הרכב האמור או של מי שנהג בו.
ב הגיש מתעד לעובד מוסמך תיעוד, ימסור לו העובד אישור על הגשת התיעוד והסבר על זכויותיו לפי הוראות סעיף זה שבו יצוין, בין היתר, כי יכול שהמתעד יידרש להעיד בכל הליך שבו ישמש התיעוד כראייה.
ג. קבע בית המשפט כי תיעוד שהוגש לפי סעיף קטן (ב) תרם תרומה ממשית להרשעתו של אדם בעבירה לפי סעיף 13(ב)(1)(א) או (4א) בשל השלכת פסולת, יורה בית המשפט לקרן לשלם למתעד סכום של 5,000 שקלים חדשים; קבע בית המשפט כאמור לגבי מספר מתעדים של אותה עבירה, יחולק הסכום האמור ביניהם, כפי שיורה בית המשפט.
ד. הסכום כאמור בסעיף קטן (ג) יעודכן ב-1 בינואר בכל שנה 0בסעיף קטן זה – יום העדכון) בהתאם לשיעור עליית המדד הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ביום העדכון בשנה שקדמה לו; בסעיף קטן זה, "מדד" - מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
ה. הוראות סעיף זה לא יחולו במקרה שבו ההליך שבמסגרתו הושגה ההרשעה החל במסירת הזמנה לפי סעיף 222 לחוק סדר הדין הפלילי או בהודעת תשלום קנס לפי סעיף 228 לחוק האמור.
ו. השר רשאי לקבוע הנחיות לעניין ביצוע סעיף זה.
2. תחילתו של חוק זה 90 ימים מיום פרסומו".
לנוסח תצורף ההערה של יו"ר הוועדה.
נעמה שחל
¶
לעיתים שוטרי המדור לאיכות הסביבה במשטרה הכחולה מטפלים בתיקי שמירה של ניקיון אין מניעה שהתיעוד יועבר לעובד המוסמך במשרד וזה יוכל להעביר את זה הלאה.
היו"ר דוד אזולאי
¶
התלונה תהיה במשרד להגנת הסביבה. אזרח יבוא למשרד להגנת הסביבה בלבד. רבותיי, אל תשכחו, האזרח לא רוצה, לא אוהב ולא מעוניין להתעסק עם המשטרה.
היו"ר דוד אזולאי
¶
זה כבר אחר-כך. התיעוד שנעשה יימסר על ידי האזרח למשרד להגנת הסביבה.
ראיתי שהתיעוד נעשה על ידי עובדים ולא על-ידי אזרחים. כלומר, אזרח לא יהיה רשאי לבצע תיעוד שכזה?
היו"ר דוד אזולאי
¶
בסוף שכרו יצא בהפסדו. אני חושב שההמלצה צריכה להיות שסכום כזה צריך להיות פטור ממס.
נעמה שחל
¶
ביחס להגדרת המתעד. אני רוצה לוודא ולציין לפרוטוקול שיירשם. אנחנו רוצים להדגיש שמי שמצוין פה בנוסח, מי שמונה כאמור בסעיף 12ג, הכוונה היא לאותם נאמני ניקיון שמוסמכים לפי חוק שמירת הניקיון. מדובר באזרחים שיש להם הסמכה לתת דוחות.
נעמה שחל
¶
סתם אזרח שאינו נאמן ניקיון יוכל לתעד. על אחת כמה וכמה אנו חושבים שראוי שנאמן ניקיון, שרוח ההתנדבות בעורקיו, יוכל לתעד. למרות שכתוב שמי שיש לו סמכויות פיקוח לא יוכל לתעד, שיהיה ברור שנאמן ניקיון בכל זאת יוכל לתעד.
נעמה שחל
¶
הוא לא עובד, הוא אזרח טוב. למעט העובדה שאם נאמן ניקיון הוא עובד המשרד להגנת הסביבה ואז בגלל שהוא עובד המשרד הוא לא יוכל לקבל.
נעמה שחל
¶
אנחנו לא חושבים שזה ראוי שעובד המשרד, שזה המשרד שאמון על שמירת הניקיון ושמירת הסביבה, אנחנו חושבים שראוי שעובד כזה ידווח על עבירה שהוא צופה בה ומסוגל לתעד אותה, גם אם זה מחוץ לשעות העבודה, בלי לקבל תגמול.
קובי עזרא
¶
אנחנו בדיון אחר, אדוני, אני לא מערבב שמחה בשמחה.
נאמר: "קבע בית המשפט כי תיעוד שהוגש לפי סעיף קטן ב' תרם תרומה ממשית להרשעתו של אדם בעבירה". השאלה איזה כלים אנחנו נותנים לבית המשפט לבחון את זה בהנחה שלא מתקיים הליך, דהיינו, זה הסתיים בהסדר טיעון או בהסכמה. איזה יכולת יש לבית המשפט להתמודד עם זה ולקבוע שיש קביעה של תרומה ממשית. הרי הוא ניזון מפי התביעה. התביעה צריכה להגיד לו שזה עד תביעה מרכזי. צריך אולי לעגן את זה ולהסדיר את זה. אני לא ידוע אם לבית המשפט יש יכולת להתמודד.
אני לא ידוע איזה אחוז מהתיקים מסתיימים בהליך שמתנהל לעומת הסדרים. בהליך של הסדרים לבית המשפט לא תהיה יכולת - - -
נעמה שחל
¶
עסקת טיעון נוצרת כתוצאה מהחישוב של הנאשם לגבי היכולת שלו לנצח או להפסיד בתיק. חישוב הסיכונים נובע בין השאר גם מהעבודה שלתביעה יש ראיות מצולמות. לכן, גם עסקת טיעון שמסתיימת בהרשעה, בעצם תנבע מקיומו של התיעוד הזה. את כל הדברים האלה אפשר להציג בבית המשפט.
גבריאלה פיסמן
¶
אני סבורה שלא כדאי במסגרת הצעת החוק להיכנס לרזולוציות האלה של ההליך המשפטי הספציפי ואם יתקיים או לא יתקיים הסדר טיעון. אני חושב שבמסגרת חובת הדיווח שתתקיים פה אחת לשנתיים אפשר לבחון גם את העניין הזה. אם נצטרך איזה הסדר מיוחד לעניין הזה אז אפשר לקבוע זאת בהמשך.
היו"ר דוד אזולאי
¶
עלתה פה שאלה נכונה. אם אין עסקת טיעון והולכים להליך משפטי רגיל אז בסופו של דבר, לפי החוק הזה, בית המשפט יקבע אם אותו איש זכאי לאותו מענק של 5,000 שקל.
היו"ר דוד אזולאי
¶
תקראי לזה איך שאת רוצה אבל התוצאה הסופית היא שמדברת.
השאלה אם הולכים לעסקת טיעון, האם בית המשפט יוכל לקבוע שהתיעוד היה תרומה ממשית או לא.
גדעון עזרא
¶
אם בית המשפט יגיד שהוא דן את הנאשם לכך וכך ולא יציין שזה בגלל הצילומים, אז האיש לא זכאי לקבל את התמורה?
גדעון עזרא
¶
אם זה עוד תמונה, אז כתוב שזה מתחלק בין שניים. הסיכויים שיביאו לך שני צילומים על אותה משאית - - -
היו"ר דוד אזולאי
¶
אני מקבל את ההצעה של נציגת משרד המשפטים. אנחנו נשאיר את זה לבדיקה בעוד שנתיים. נשמע דיווחים ונהיה יותר חכמים לראות איך הדברים מיושמים.
היו"ר דוד אזולאי
¶
אין לי ספק שזה יבוא. ברגע שאזרח אחד לא יהיה מרוצה ולא יקבל את מה שהובטח לו, אין לי ספק שהוא יעתור לבית המשפט.
היו"ר דוד אזולאי
¶
עודד, אני מציע שנשאיר את זה כך. זה בבחינת כל המוסיף גורע. אני מציע שנשאיר את זה כך ואני מאמין שתוך שנתיים נהיה חכמים יותר. הדברים יגיעו לפה ונקבל דיווחים ואם יהיה צורך לתקן נתקן.
אשר על כן אנחנו מאשרים את ההצעה הזאת לקריאה שנייה ושלישית בתוספת לגבי הנושא של חובת הדיווח לוועדה. את זה ינסחו המשפטנים.
אני מעמיד את זה להצבעה. מי בעד הצעת החוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 15) (תשלום למודיע על השלכת פסולת בנין שלא כדין), התש"ע-2009 בקריאה שנייה ושלישית.
הצבעה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים אין
היו"ר דוד אזולאי
¶
אין נמנעים אין מתנגדים, פה אחד זה עובר למליאה לקריאה שניה ושלישית. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.
(הישיבה ננעלה בשעה 10:05)