PAGE
24
ועדת הכלכלה

25.01.2010


הכנסת השמונה-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שני









פרוטוקול מס' 164

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, י' בשבט תש"ע (25 בינואר 2010), שעה 10:35

1. תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרת רישיון) (תיקון), התשס"ט-2009.

2. תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרות רישום) (תיקון), התשס"ט-2009.

חברי הוועדה: יצחק וקנין – מ"מ היו"ר

עמיר פרץ

כרמל שאמה

רוני סיגל – רשם הקבלנים ומנהל אגף בכיר, משרד הבינוי והשיכון

עו"ד סמדר לוי זיזי – לשכה משפטית, משרד הבינוי והשיכון

עו"ד אילן אליהו – משרד הבינוי והשיכון

עו"ד אלון לוינץ – משרד הבינוי והשיכון

דוד שחף – מנהל אגף תשתיות ובניה חוזית, סמנכ"ל התאחדות הקבלנים והבונים בישראל

אביטל זלמנוביץ' – יועצת, התאחדות הקבלנים והבונים בישראל

אילן אוסטפלד – יועץ, התאחדות הקבלנים והבונים בישראל

עו"ד איתי עצמון

יעל פיין - מתמחה

לאה ורון

טלי רם
1. תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרת רישיון) (תיקון), התשס"ט-2009

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרת רישיון) (תיקון), התשס"ט-2009, ותקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרות רישום) (תיקון), התשס"ט-2009.


הכוונה פה להתקין תקנות – בהעלאת אגרות אומנם – אבל מדובר על כך שזה יהיה דו-שנתי, זה יחסוך חיסכון גדול בביורוקרטיה.


הייתי מבקש שנציג המשרד יציג את התקנות ואנחנו ניגש מייד להקראה.

רוני סיגל, רשם הקבלנים. הנושא של האגרה הדו-שנתית, כפי שציינת, באמת יחסוך הרבה ביורוקרטיה פנימית וגם יחסוך חיכוך עם הקבלנים. נכון להיום, אנחנו מוציאים אגרה פעם בשנה, בתחילת השנה, האגרה בתוקף מתחילת השנה עד ה- 31 בדצמבר. הקבלנים משלמים סכום קבוע.


זה דורש ממני, כרשם הקבלנים, להפיק כ- 10,000 רישיונות בשנה. ההיערכות במשרד היא רבה. יש שינויים, ובמהלך שלושת החודשים הראשונים של השנה אנחנו מתעסקים בזה הרבה – פונים, מחפשים את הקבלן.


גם הקבלנים עצמם, מבחינתם, כשהם צריכים לגשת למכרזים הם צריכים להציג רישיון, הם פונים אלינו. יהיה חיסכון רציני אם זה יהיה לשנתיים ברציפות.


החיסרון, לכאורה, בנושא המעקב, הפיקוח והבקרה על הקבלנים. בכל מקרה, התוקף של הרישיון– כמו ברישיונות נהיגה – אנחנו מבצעים את הרישום אצלנו. אם קבלן מבוטל, הוא מתחייב להחזיר את הרישיון, אנחנו מפרסמים את זה באתר האינטרנט, ומזמין העבודה ידע לקבל את המידע הזה מאתר האינטרנט.


אנחנו נציין – גם היום אנחנו מציינים את זה על גב הרישיון – שצריך לבדוק את התוקף שלו באתר האינטרנט ואצל רשם הקבלנים.

בדיון הקודם בנושא הזה אתם התחייבתם לסיים עד ה- 31 בדצמבר 2009.

אנחנו אכן הגשנו את הבקשה במהלך שנת 2009. הנושא של אגרה דו-שנתית מחייב גם היערכות מבחינת המחשב לתשלומים הדו-שנתיים.


אנחנו מבקשים שהתוקף של התיקון הזה ייכנס לקראת סוף שנה זו.

לגבי הרישיונות.

לגבי הרישיונות הדו-שנתיים, כך שנוכל להפיק לכל הקבלנים רישיונות לשנתיים הבאות. זה אומר 2012-2011.

זאת אומרת, אתם מדברים פה על דחייה נוספת.

זה לא דחייה. כבר שלחתי את הרישיונות לכל הקבלנים – 2010. הם כבר יצאו.

בהקשר של ההערה הקודמת שלכם – על הרישיון אין תאריך של התוקף שלו? למה אתם נדרשים להפנות אנשים לאתר האינטרנט כדי לבדוק אם הרישיון בתוקף, אם ממילא מצוין על הרישיון בוודאי התוקף שלו?

יש מקרים שבהם הקבלן שקיבל את הרישיון, לא עומד באחד מהמעקבים. למשל, עזב אותו מהנדס, והוא לא ממציא מהנדס אחר במקומו – אצלנו אנחנו מבטלים אותו, ואז המחזיק ברישיון צריך להסתכל. מזמין העבודה יודע להסתכל – הוא מברר אצל רשם הקבלנים אם הרישיון בתוקף.

אם אינני טועה, אתה מדבר על סוף שנת 2010.

כן.

כן, כי הוא כבר הנפיק את כל הרישיונות.

מנפיקים ב- 1 בינואר.

גם הנושא של הסכום, חשוב לדעת, שהתעדכן בינתיים.

אם אני רוצה להירשם באמצע השנה, האם האגרה היא אותה אגרה או שהיא מופחתת?

היא מופחתת. אם הוא בא במהלך חצי השנה האחרונה, יש תקנה שמאפשרת שהאגרה לא תהיה מלאה, יש התחשבות. אחרי ה- 30 ביוני הוא משלם מחצית מהאגרה.


צריך לשים לב שהנוסח של האגרה שמובא כבר הספיק להתעדכן בהתאם למדדים. למעשה, עבור אגרה דו-שנתית אדם ישלם 954 שקלים.

אני מציע שאת הסכומים המעודכנים תנקוב בעת ההקראה, ותעבירו גם אלינו לאחר הדיון.

דוד שחף, סמנכ"ל התאחדות הקבלנים בישראל. ראשית, אנחנו מברכים על ההחלטה שתוקף הרישיון יהיה לשנתיים. אנחנו היינו שותפים להחלטה הזאת במועצת הקבלנים, וזוהי החלטה נכונה, אבל אליה וקוץ בה.


ההחלטה התקבלה לפני למעלה מחצי שנה במועצת הקבלנים. אני רואה בחומר שהועבר, שבאוגוסט השר העביר את זה לאישור הוועדה; שר האוצר יובל שטייניץ ביולי אישר את זה. כל המערכת אושרה. לבוא היום ולהגיד שלא מוכנים זה דבר לא נכון, אין שום סיבה בעולם.

אני לא הייתי מאשים אותם. הוועדה הזאת, באופייה, היא לדעתי אחת הוועדות העמוסות ביותר.

אני לא מאשים את הוועדה.

מאחר שאני במקרה מכיר את הוועדה הזאת, הוועדה הזאת היא העמוסה ביותר בכנסת בנושאים שבהם היא מטפלת, בנושאים שנכנסים לפה כל יום. אני לא רוצה להגיד כמה דברים נדחים. נכון שהבקשה מונחת פה כבר מה- 20 באוגוסט.

חבר הכנסת וקנין, לא זאת הבעיה. צריכים להתכונן, צריך להכין. הם היו יכולים להיות מוכנים.

מה מפריע הקטע הזה, אתה יכול להסביר?

זה עוד שנה – סתם, לחינם. מדובר על עוד תהליך ביורוקרטי של שנה. הרי מדברים על חיסכון ועל הקלות ועל ביטול של ביורוקרטיה, אז אנחנו למעשה דוחפים את כל הרפורמה הזאת – שאנחנו מברכים עליה – בעוד שנה.

אנחנו לא יודעים אם זה יאושר.

גמרנו את הפרוצדורה של ההפקה. כל הפעילות שהוא מדבר עליה – כבר עשיתי אותה במהלך אוקטובר, נובמבר, דצמבר, וכבר הפקנו עבור 10,000 קבלנים. אם תתקבל הצעתו, אני אצטרך לעצור את כל העבודה ולהתחיל עוד פעם להיערך, מה גם שמבחינה מיכונית הם עדיין לא סיימו את העבודה.


אנחנו מבקשים שזה יאושר לקראת השנה הבאה, זאת אומרת אם בסוף השנה הזאת זה יאושר, אני איערך לזה בהתאם.

ייכנס לתוקף, אתה מתכוון. יאושר היום וייכנס לתוקף – אתה רוצה ב- 31 בדצמבר 2010?

אוקטובר.

מתי אתם מעריכים שאתם יכולים לסיים?

שזה ייכנס לתוקף עד אוקטובר.

עוד עשרה חודשים. העניין הזה דורש כל כך הרבה זמן?

אם ביולי זה אושר, מה הבעיה?

האם זוהי בעיה של כוח-אדם? תן לי להבין מה הבעיה.

יש גם בעיה משפטית. הרישיונות שיצאו עכשיו, הם יצאו מה- 1 בינואר עד ה- 31 בדצמבר. עכשיו תהיה כפילות, יהיה מערך שלם. אנחנו נצטרך גם לתקן את האגרה. התיקון היום לא כולל תיקון של התאריכים.

רק אעיר – אני לא אומר שזאת עמדתי – שישנה אפשרות לקבוע הוראת מעבר, שיראו את האגרה ששולמה כאגרה דו-שנתית. אינני יודע מבחינת המיכון כי אני לא מבין בענייני מיכון, אבל יש אפשרות לעשות זאת.

נראה לי שזה הולך לסבך את העניינים, וגם לחזור חזרה ולאשר את תיקון התאריכים לגבי השנים זה לחזור חזרה למועצה כי השר לא יוכל לחתום על התקנות בלי המועצה.

לא הבנתי את עניין התאריכים. נניח שזה ייכנס עכשיו לתוקף – אגרות ששולמו, חידוש הרישיון של האגרה ששולמה עבור רישיון עכשיו, יהיה רק בעוד שנתיים מהיום.

מבחינה מנהלית, אני לא יכול להפיק אגרה באמצע השנה. אם זה יתוקן עכשיו, זה יהיה שנתיים וחצי. נניח שמדובר על יולי – יהיו לי שנתיים וחצי. התקנה מאפשרת להפיק רישיון כשהוא מתאריך מסוים עד תאריך מסוים.

רק לגבי רישיון ראשוני.

לוּ הוועדה היתה שמה את זה על סדר-יומה בנובמבר 2009, מה היה קורה אז? בינואר הייתם מפיקים רישיונות לשנתיים?

היה לנו קודם, בדרך, את ועדת האגרות, ונערכנו לשם.

גם באוגוסט היא אישרה את זה.

לא ידענו אם זה יעבור שם, כך שהיום זה לבכות על חלב שנשפך.

השאלה אם אי-אפשר למצוא איזשהו לינקג' שכן יקשור את הדברים וכן תהיה אפשרות לאלה שמשלמים היום את האגרה, לקבל את האישור הזה.

מי שמחדש את הרישיון כל שנה, לא אנשים שקיבלו לראשונה רישיון. מי שכבר חידש את רישיונו עכשיו, יחדש רק בעוד שנתיים ולא בעוד שנה. מה הבעיה?

אנחנו לא מדברים על קבלן חדש. אנחנו מדברים על קבלנים שהם כבר בצנרת ואתם מכירים אותם, הם בעצם מקבלים המשך של חידוש הרישיון.

אבל אז אני מתחייב להוציא רישיון חדש, עם תאריכים חדשים. מדובר בענף של מזמיני עבודה שצריכים להבין את מה שקורה, והם כבר 30 שנה נמצאים עם רישיון מה-1 בינואר עד ה- 31 בדצמבר, מעבר לסכומים.

קודם כול, ועדת אגרות התכנסה ואישרה ב- 29 ביולי 2009, כך שהסוגיה של ועדת אגרות – זה אושר כבר לפני מספיק זמן והיו צריכים להיות מוכנים ולהתארגן לכך.


ממה נפשך, הרי זאת בעיה טכנית. שישלח לכל אחד מהקבלנים אישור אוטומטי לשנת 2010, ואז הקבלן – כשהוא מגיש או שואלים אותו, הוא מציג את הרישיון שניתן לו, ובשנה הבאה כבר יהיה בידיו הרישיון החדש. למה לדחות את הצו?

כבוד היושב-ראש, אנחנו מנסים לחסוך בכוח-אדם ובפרוצדורה.

זו עבודה כפולה, ברור לי.

זו גם עבודה שאני לא יודע אם אצליח להיערך לה היום.

שאלה אם אתם לא יכולים לקצר את הזמן. עשרה חודשים זה זמן ארוך מאוד.

בכל מקרה, הרישיונות יצאו עכשיו.

היערכות של שלושה חודשים לפחות – כשאני יודע שבאוקטובר הייתי צריך להתחיל בהיערכות להוציא רישיונות ל- 2010, אז נכון שחיכינו לדיון בוועדת הכלכלה, אבל לא ידעתי אם זה מאושר או לא מאושר, אנחנו היינו צריכים לצאת עם הרישיונות, ומדובר במסה.

לפחות לעתיד נעשה דברים טובים.

אנחנו נתחיל בהקראת התקנות.

"תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרת רשיון) (תיקון), התש"ע-2010

בתוקף סמכותי לפי סעיף 3(ג) ו-17(3) לחוק רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות, התשכ"ט-1969 (להלן – החוק), בהתייעצות עם המועצה לעבודות הנדסה בנאיות, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

החלפת תקנה 1

1. במקום תקנה 1 לתקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרת רישיון), התשמ"א-1980 (להלן –

"1. אגרת רשיון

בעד מתן רישיון לפי סעיף 3(ג) לחוק, תשולם אגרה דו-שנתית כדלהלן:

(א) ענף ראשי – 954 שקלים חדשים;

(ב) ענף משנה – 524 שקלים חדשים:"

אני חושב שבענף הראשי טעית. מופיע פה 862 שקלים.

זה כבר התעדכן.

אם כך, צריך לשנות את הסכומים.

למה ענף משנה לא משתנה?

"(ב) ענף משנה – 578 שקלים חדשים;"

על-פי מה זה מתעדכן? מדוע הסכומים פה שונים?

הצמדה למדד.

הפרש של כמעט 50 שקלים?

זה דו-שנתי.

גם היום יש הוראת הצמדה של ספטמבר.

יש בתקנות אגרות רישיון את סעיף 2(ב).

"(ג) ענף ראשי נוסף – מחצית הסכום הנקוב בפסקה (א);

(ד) ענף משנה נוסף – מחצית הסכום הנקוב בפסקה (ב)."

"החלפת תקנה 1א

2. במקום תקנה 1א לתקנות העיקריות יבוא:

"1א נרשם קבלן לראשונה לאחר 1 בינואר של השנה השנייה, תהיה אגרת הרישיון לתשלום באותה שנה בשיעור מחצית מאגרת הרישיון הדו שנתית."

אני מבקש להעיר לגבי התקנה שכרגע קראת. אם משלמים בכל מועד, אך לאחר ה-1 בינואר של השנה הראשונה, משלמים על שנה שלמה. השאלה למה לא על החלק היחסי.

למה? אתה משלם חצי.

יש עכשיו שנתיים. אני שילמתי ב-1 בנובמבר 2011, אני משלם על כל 2011 בעצם. האם זה נראה לכם סביר?

בעבר זה היה על כל השנה. אחרי דיונים, הקטינו את זה והחליטו שזה יהיה למחצית. זה התיקון: "נרשם קבלן לראשונה לאחר 1 בינואר ..."

ראיתי את התיקון והבנתי את התיקון. אני רק שואל ומעלה בפני הוועדה את השאלה האם סביר שנרשם רוצה לקבל רישיון לשנתיים, הוא הגיש בקשה ב- 1 בנובמבר 2011, מדוע הוא צריך לשלם על כל 2011 ולא על החלק היחסי, זה קצת לא סביר.

הפחיתו את האגרה, אבל לא עשו את זה באופן יחסי.

הפחתתם או הכפלתם את הסכום?

הפחתנו לגבי אדם שנרשם – גם נכון להיום, אם מדובר על אגרה חד-שנתית ונניח הוא נרשם באוגוסט, הוא אכן משלם רק מחצית, הוא למעשה משלם כאילו הוא נרשם ב- 1 ביולי. האם זאת הטענה שלך?

לא. אני חוזר על השאלה שלי. לפי התיקון שלכם – אנחנו מדברים על שנים 2012-2011 - נרשמתי בנובמבר או בספטמבר של השנה השנייה, של 2012.

אתה לא משלם את השנה הראשונה.

הוא שואל למה לשלם את כל השנה השנייה.

אני משלם על כל השנה, מחצית מאגרת הרישיון הדו-שנתית. מחצית מאגרת רישיון דו-שנתית זה אגרה שנתית, כך שאני משלם על שנה שלמה אפילו שהתקופה יכולה להיות גם חודש.

במקרה שלך.

כן, אז למה לא לקבוע לפי החלק היחסי? יש לנו הוראות בחקיקת משנה ויש לי כמה וכמה דוגמאות.

אנחנו נביא את ההצעה הזאת למועצה.

לא, כרגע הוועדה מאשרת או לא מאשרת תקנות, היא יכולה להציע שינויים. אני כרגע מעלה בפני חברי הוועדה הצעה שזה יהיה לפי החלק היחסי, 1 חלקי 12. אני חושב שזה הרבה יותר סביר.

זה סיפור מורכב. בכל מקרה הם ישלמו רק מחצית מהאגרה הדו-שנתית?

לא, זה כאילו שנה שלמה. נרשמת חודש, ואתה משלם על שנה שלמה. מחצית מאגרה דו-שנתית זה של שנה שלמה. צריך להיות החלק היחסי.

לא. מחצית מאגרה שנתית אם מדובר על השנה השנייה.

אין יותר אגרה שנתית.

זה לא סביר, יתחילו להתעסק עם החלק היחסי?

עושים את זה.

שאלה אם ייכנסו בסכומים כאלה.

מדובר בסכומים מאוד נמוכים.

הייתי אומר שכן אפשרי - - -

מחצית מהשנה.

מחצית מהאגרה השנתית.

אין אגרה שנתית.

אז רבע מהאגרה הדו-שנתית.

אם הוא נרשם בנובמבר 2011 והוא מקבל לשנתיים עד נובמבר 2013, אז מה הבעיה? הוא משלם לשנתיים תמורת שנתיים. איפה הבעיה, אם כך?

זה הולך לפי שנה, לא לפי חצאי שנה. אני שואל: אם היום נרשמתי כקבלן בחודש פברואר 2010, האם האגרה תופסת את 2011-2010, אני מבין שזה לשנתיים. זה עד סוף השנה, עד ה- 31 בדצמבר. אין בעצם רישיון שהוא לחצי שנה, לחלק מהשנה אלא לכל השנה.

הרישיון פג בסוף שנה. לכן תנסח.

אז אני הצעתי נוסח שזה יהיה לפי החלק היחסי.

זה עלה לדיון ב- 2004, אחרי 20 או 30 שנה שזה נהג כפי שזה נהג, ששילמו אגרה שנתית, ומישהו חשב שיש מקום להקטין את ה"עוול" ולשלם את החלק היחסי.


כפי שחבר הכנסת עמיר פרץ אומר, אלה כנראה סכומים שהטרחה במערכת כדי לתקן לא מצדיקה. זה עבר דיון שלם גם במשרד.

אתם מסכימים אתי שצריך לפחות להקטין, שזה לא יהיה בשיעור מחצית מאגרת הרישיון הדו-שנתית?

תכתוב כך: היה והקבלן שילם על רישיון ותוקפו יהיה למעלה משנה – ישלם על החלק של שנה אחת, מחצית. אם נניח יש לו עוד שנה וחצי לאגרה – הרי משלמים על רישיון לשנתיים, אבל החלק היחסי נגמר בחצי שנה.


שילמתי עכשיו בנובמבר 2011, למעשה על שנה אחת קיבלתי זכויות לחודש, ועל השנה השנייה קיבלתי זכויות לשנה שלמה. אני בכל מקרה מקבל רישיון לשנה פלוס?

אתה מקבל רישיון לשנה וחודש.

אין שום בעיה. החלק היחסי של השנה שאיננה במלואה יהיה מחצית.

אז במקום מחצית צריך לכתוב רבע.

זה לא רבע.

רבותי, הלוואי וזאת תהיה הבעיה.

אתם רוצים להשאיר את זה ככה?

כן, אגיד לכם למה. מדובר פה על סכומים זעומים, מדובר פה על קבלנים.

אם 500 שקלים זה קריטי עבור קבלן - שישלם את הרישיון חודש אחרי.

אני רק מפנה את תשומת לב הוועדה למשמעות ההוראה. הוועדה תחליט כפי שהיא תמצא לנכון.

יש פתרון. הקבלן בא בדצמבר ואומר: אני לא אשלם היום, אני אשלם בינואר, ואז הוא לא משלם את החלק היחסי.

כרגע, לפי הנוסח הזה, אם הגשת בקשה ב-1 בדצמבר, אתה תשלם עבור שנה.

הוא לא חייב לשלם.

זה נרשם, זה לא הגשת הבקשה. מה שחבר הכנסת פרץ אומר זה נכון. אם זה קריטי בשבילו, הוא יחכה.

יחכה חודש וישלם בינואר, יקבל על שנה מלאה.

רבותי, בואו נאשר את זה ככה.

אבל באותו זמן הוא לא יכול לגשת למכרזים. זאת לא שיטה.

על המכרז הוא משלם 5,000 שקלים, 7,000 שקלים, כך שהסכום הזה זניח, אני חושב.

בואו נתקדם. אם זה נוח להם מבחינת הרישומים, אין שום טעם לבלבל עכשיו את כל המערכות.

"תיקון תקנה 3

במקום תקנה 3(א) לתקנות העיקריות יבוא "(א) תוקפו של הרישיון הוא עד ל- 31 בדצמבר של השנה העוקבת, לשנה שבה ניתן".

תחילה

4. תחילתן של תקנות אלה ביום..." – צריך לתקן את זה.

31 באוקטובר אתם רוצים?

כן, 31 באוקטובר 2010.

אני שואל שאלה, ברצינות כרגע. אתם הבאתם את זה וביקשתם ל- 31 בדצמבר. אתם מבקשים עוד שנה מעכשיו. אני חושב שזה לא סביר.

זה נוסח שנשלח באוגוסט.

בסדר.

יש לי עוד שתי שאלות. אני חושב שצריך להתאים גם את הנוסח של תקנה 4 מכיוון שמדובר שם על אגרה שנתית. יש פה התאמות נוסח שלא עשיתם, לפי דעתי. תקנה 4 כרגע אומרת: האגרה השנתית תשולם לא יאוחר מיום 1 בינואר, וכתוב על השיעור הנקוב בעד כל שנה אשר בה... יש כאן התאמות נוסח שצריך לעשות.

4(ב), אתה מתכוון.

גם ב- 4(א) וגם ב- 4(ב).

הוא מדבר על התקנות העיקריות.

סליחה, אני עדיין רוצה לחזור לסוגיה של התאריך. אני חושב שפה מציגים מצב של ביורוקרטיה ושל עבודה שהיא לא נראית לי הגיונית. הרי הם לא הוציאו עדיין לכולם. כל אלה שלא הוציאו- שיוציאו לשנתיים.

למה לא הוצאנו לכולם? הוציאו לכולם כבר.

אין שום בעיה. אלה שלא, הרי מה קורה?

אבל אומר לך מר סיגל שהם הוציאו כבר לכולם.

למה אתה אומר שלא הוצאנו לכולם?

לפי מה שאני יודע, לא כולם קיבלו. יכול להיות שהוצאתם, אבל לא כולם קיבלו.

הפקנו את הכול.

הפקתם. יש הבדל בין הפקתם לבין לשלוח. המחשב הפיק.

שלחנו.

אני שואל שאלה טכנית כרגע. לו התקנות האלה היו מאושרות לכם באוגוסט, הייתם יכולים היום להיערך לזה?

איזו שאלה.

אמת. או שהייתם מבקשים היום הארכה שוב.

יכול להיות, אני באמת לא יכול לענות על השאלה הזאת.

זה מחשב שבמקום 2010, מגדיר 2011.

לא, יש פה גם עניין של תשלומים משתנים. הוא צריך לבדוק את הנושא במחשב עם התשלומים.

זו אפילו לא סוגיה טכנית.

אתם קיבלתם את התיקון שזה דו-שנתי.

כן.

זו התאמת נוסח. יש לי שאלה נוספת. מדוע הסכומים לא מפורסמים גם באינטרנט לגבי העדכון? כתוב כאן ברשומות. האם אפשר להוסיף באתר אינטרנט של משרד השיכון או רשם הקבלנים?

רשם הקבלנים.

בסדר גמור.

שאלה נוספת. לפי תקנה 2, הצמדה למדד – לא ברור מתי הסכום משתנה. נאמר בתקנה 1 שהסכום ישתנה ביום פרסום ההודעה, כלומר לרשם יש סמכות רחבה מאוד לקבוע מתי משתנה הסכום, לעומת למשל לגבי רישום כתוב 1 באפריל. השאלה מתי אתם רוצים.

גם זה יהיה 1 באפריל.

אני חושב שהגיוני 1 בינואר.

אני חושב שאיתי צודק מכיוון שלא ראוי שהדבר הזה יתבצע באמצע השנה. אם כבר אתם שולחים אישור וחידוש רישיון, אזי גם העדכון.

כתוב באוקטובר, על מנת שבינואר כבר ייצא המעודכן.

מה המועד שאתם רוצים?

אנחנו רוצים בנובמבר של כל שנה.

כלומר, מתי הסכום האמור ישתנה?

לפי מדד אוקטובר.

מתי?

של השנה שלפני.

כרגע כתוב: לפי שיעור העלייה בין מדד חודש ספטמבר.

ספטמבר, על מנת שנוכל להיערך באוקטובר ונובמבר, להיות כבר מעודכנים עם הסכומים של ספטמבר.

אני חושב שהגיוני יהיה שהסכום האמור ישתנה ביום 1 בינואר, פה במדד.

לא, אבל אז הרישיונות מודפסים כבר.

מדפיסים את הרישיון עם הסכום, והם מפסידים.

תשאיר את זה אפריל.

1 באפריל אתם רוצים?

כן.

אני חושב שלא כדאי לך 1 באפריל. 1 באפריל לא הגיוני כי הם מפסידים חצי שנה עדכון.

בשורה התחתונה, הם לא מפסידים כלום. העדכון יהיה נמוך אם הם יעדכנו אותו באפריל. אם הם יעדכנו בספטמבר, העדכון יהיה יותר גבוה מבחינת התשלום של האגרה.


לכן, השאלה אם הם יהיו ערוכים. אנחנו רואים שהם לא ערוכים.

אני שוב מחדד את השאלה. בתקנה 2(ב) כתוב: הסכום האמור בתקנה 1 ישתנה ביום פרסום ההודעה ב- (ג), וב- (ג) כתוב - - -
יש כאן איזו הוראה מעגלית.

אז תשנה את שניהם, בהקבלה ל-1 בספטמבר.

מדד חודש ספטמבר מתפרסם מתי?

ב- 15 באוקטובר.

אז מה הבעיה?

אי-אפשר. או שזה יהיה 1 בינואר, או 1 באפריל.

אתה טועה. סלח לי, עם כל הכבוד, אני לא מסכים אתך, איתי - ואני מבין קצת יותר ממך במדדים. זה שצריכה להיות מקבילה, אתה צודק.

יש פה את התקנות הקודמות.

התקנות הקודמות היו לפי אפריל כי פעם שנת תקציב במדינת ישראל היתה אפריל.

גם אפריל אין פה. "הסכום האמור בתקנה 1 ישתנה ביום פרסום ההודעה, כאמור בתקנת משנה (ג), לפי שיעור העלייה בין מדד חודש ספטמבר שקדם למועד האמור.

אבל מדד חודש ספטמבר מתפרסם ב-15 באוקטובר.

בסדר גמור. לכן זה משליך על הסכום החדש שיהיה ב-1 בינואר. למעשה, הקבלן מרוויח חוסר עדכון מדד של שלושה חודשים, הם אומרים בשביל להעריך במחשב. נניח שיש מדד שלושה אחוזים – הסכום הוא 100 שקלים – יהיה 103 שקלים.

בכל מקרה, אני הייתי משאיר את זה כך ולא הייתי מתקן.

אתם רוצים להשאיר את זה כך?

כן.

זה לא טוב לא לתקן. אדוני היושב-ראש, אם הוא לא מתקן והוא מנפיק רישיונות בין ינואר לינואר, הוא מפסיד שישה חודשים עדכון.

כרגע לא כתוב כלום.

פה זה הולך לפי מדד ספטמבר.

לא. מדד אפריל, הוא אומר.

לא. ספטמבר.

ספטמבר זה טוב.

רבותי, אני הייתי משאיר את זה ככה, לא הייתי מתקן את זה. שיישאר כפי שזה.

אז כרגע אתם רוצים להשאיר את זה ככה ולא לתקן את זה?

כן.

זה בסדר גמור. מדד חודש ספטמבר שקדם למועד האמור.

אבל לא כתוב מתי. כתוב ביום פרסום ההודעה בעצם. יש סמכות רחבה – למשל, לעומת תקנות הרישום, שבהן כתוב: ב-1 באפריל ישתנה לגבי מדד פברואר, וכולי. זה כתוב היום בתקנות הרישום, שאנחנו תיכף נדון בתיקון שלהן.

מה הוא יכול לעשות, הוא לא יעדכן פעמיים.

אוקיי. אתם רוצים להשאיר את הסמכות רחבה – אין בעיה.

כן. יש דברים הגיוניים.

סיימנו את ההקראה. אנחנו, אם כן, נאשר את התקנות, בתיקונים.

עוד לפני, אני חוזר למועד. אנחנו מתעסקים עם השקלים הבודדים האלה שקשורים לעדכון הזה, ואנחנו לא מתייחסים למהות, והמהות היא מה שהם אמרו – הביורוקרטיה. הרי מה יקרה? הם דוחים את הביורוקרטיה לסוף השנה. הרי הם יצטרכו להנפיק את ההיתרים.

מה זה משנה לך? כבר קיבלת רישיונות לשנה הזאת.

יהיה לי עוד רישיון היום, זה "ויה דולורוזה" כל החידושים האלה וכל הבעיות שיש. אנחנו חוסכים את ה"ויה דולורוזה" הזאת.

הם עברו אותה בסוף שנה שעברה.

ואתם מבקשים שהם יעברו אותה בסוף השנה עוד פעם.

הוא רוצה שתוקף התקנות לא יהיה ב- 31 בדצמבר 2010 אלא מיידי.

מה המשמעות? רישיון ניתן ב- 1 בינואר, בכל מקרה.

אדם שילם רישיון. אני קיבלתי רישיון ל- 2010, שילמתי כבר.

יש צדק במה שהוא אומר, לחלוטין. הרי הם שלחו את התקנות ב- 31 בדצמבר 2009, שתוקפן תחילת התקנות האלה. אנחנו דוחים את תחילת התקנות לעוד שנה בעצם.

זה עוד פרוצדורה.

אבל יש קבלנים שכבר שילמו.

אדוני רשם הקבלנים, אין שום סיכוי, אתה לא ערוך?

לא.

אז למה שלחתם את התקנות ככה אם אתה לא ערוך?

טעות.

אין לנו ויכוח על התשלום. הוויכוח הוא לא על התשלום. ראית שלא התערבתי אם מדובר על עוד שני אחוזים או עוד שלושה אחוזים, לא זאת הסוגיה.


הסוגיה היא הביורוקרטיה. היום, זה "ויה דולורוזה" לחדש את הרישיון.

אני רוצה לעזור לכם אבל אני מצטער. אני מבין שהוא לא ערוך, הוא לא מסוגל. אני לא רוצה לשים עליו איזשהו סד של זמן שהוא לא מסוגל לעמוד בו.

מה גם שהוא הוציא את כל הרישיונות.

אז הוא יוציא רישיון לשנה הבאה כבר עכשיו, ולא נצטרך לעבור את הבקשות מחדש.

אבל השנה הזאת יהיה כפל, יהיה בלגאן.

בן אדם יקבל פעמיים, קבלנים סתם יתבלבלו.

התקנה אמורה היתה להקל בביורוקרטיה – שהחידוש יהיה לשנתיים. המשמעות עכשיו, שהחידוש הוא לשנה, ובעוד שנה עוד פעם.

לא. לשנתיים.

סליחה. אני שואל שאלה טכנית, אולי אני אציע פה עצה. האם אתם כבר שלחתם את הרישיונות?

כן.

אז אין כבר מה לעשות. למה לא יכולתם להוציא את הרישיון כבר לשנתיים?

כי לא ידענו אם זה יאושר.

רבותי, אני לא יכול להאשים את רשם הקבלנים, מצד אחד, כיוון שהם הניחו את זה פה כבר בחודש אוגוסט, ולצערנו לא היה דיון פה. לו היה דיון, יכול להיות שהיו נערכים להנפיק את הרישיונות כבר לשנתיים, יכול להיות שזה היה חוסך את כל כאב הראש, אפילו את הטענה שאתה טוען כרגע, מר שחף.


אני מצדיק את הטענה שלך, אבל אין לי כלי שאני יכול לפתור את זה. אנחנו נמצאים בתפר כזה שהוא בלתי אפשרי. אני מקווה שלפעם הבאה כבר הכול יסתדר.


אנחנו, אם כן, נאשר את התקנות, על-פי התיקונים שהצענו.


תחילתן של התקנות ב- 31 באוקטובר 2010, זה השינוי הנוסף.

אם כן, מי בעד התקנות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרת רשיון) (תיקון), התש"ע-2010, בכפוף לתיקונים, נתקבלו.

אם כן, התקנות אושרו.
2. תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרות רישום) (תיקון), התשס"ט-2009

אנחנו עוברים לסט הבא של התקנות: תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרות רישום) (תיקון), התשס"ט-2009. בבקשה.

"תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרות רישום) (תיקון), התש"ע-2010

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 4 ו- 17 לחוק רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות, התשכ"ט-1969, בהתייעצות עם המועצה לעבודות הנדסה בנאיות, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

הוספת תקנה 1א

אחרי תקנה 1 לתקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרות רישום), התשמ"א-1980 (להלן – התקנות העיקריות), יבוא:

אגרה בעד הגשת בקשת רישום

א. בעד רישום ראשון בענף ראשי – 477 שקלים חדשים;"

למה בעצם 477 שקלים? הסכום אמור להתעדכן ב-1 באפריל. אתם הגשתם באוגוסט. למה אתם עכשיו מעדכנים? כתוב כאן: הסכום ישתנה ב-1 באפריל לפי שיעור עלייה במדד בין מדד חודש פברואר שקדם, לעומת מדד חודש פברואר הקודם.


אתם הגשתם באוגוסט. למה עכשיו אתם משנים את הסכום כאן, אני לא מבין.


העדכון יהיה עכשיו. ברגע שהתקנות יאושרו, הוא יהיה ב-1 באפריל.

לא. ב-1 בספטמבר קבענו.

לא, זה משהו אחר.

סליחה, זוהי טעות.

זה יישאר כפי שזה – 463 שקלים חדשים.

"ב. בעד רישום נוסף של כל ענף ראשי – 463 שקלים חדשים;

ג. בעד רישום ראשון בענף משנה – 463 שקלים חדשים;

ד. בעד רישום נוסף של כל ענף משנה – 463 שקלים חדשים.

תיקון תקנה 2

בתקנה 2(ב) לתקנות העיקריות, במקום "הסכום האמור בתקנה 1" יבוא "הסכומים האמורים בתקנות 1 ו- 1א". "

האם יש צורך לתקן גם את תקנה (ג)? את הסכומים. "רשם הקבלנים יפרסם ברשומות הודעה בדבר הסכומים המתקיימים לפי האמור בתקנת משנה (ב)", אז אולי גם כאן נוסיף פרסום באינטרנט?

אין בעיה.

באיזה אתר? באתר של משרד השיכון?

באתר של רשם הקבלנים.

"תיקון תקנה 3

האמור בתקנה 3 לתקנות העיקריות יסומן (א) ואחריו יבוא:

"(ב) קבלן שהתקבלה בקשתו לרישום בפנקס הקבלנים, תקוזז אגרת הבקשה לרישום ששילם מהאגרה

שיש לשלם בעד רישום בפנקס הקבלנים, לפי העניין."

תחילה

תחילתן של תקנות אלה" – כאן נתקן את התאריך.

מה התאריך שאתם מבקשים?

30 יום מיום פרסומן.

זאת אומרת, אתם מדברים על ה- 31 - - -

אנחנו לא יודעים מתי יהיה מועד הפרסום ברשומות. 30 יום מיום שמשרד המשפטים יפרסם ברשומות את התקנות.


מה ייעשה לגבי בקשות לרישום שכבר הוגשו, שעכשיו בטיפול?

לא תקוזז האגרה?

לא תיגבה אגרה.

רק מי שגובים ממנו – זה יקוזז.

אני מציע לקרוא שוב את הסעיף לגבי המועד.

תחילתן של תקנות אלה 30 ימים מיום פרסומן ברשומות.

אם כן, אנחנו מאשרים את התקנות, עם השינויים כפי שהוצעו פה, כפי שהוקראו. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרות רישום) (תיקון), התש"ע-2010, בכפוף לשינויים שהוקראו, נתקבלו.

אם כן, התקנות אושרו.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 11:30).