PAGE
18
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
11.1.2009
הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 185
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
שהתקיימה ביום שני כ"ה בטבת התש"ע (11 בינואר 2010) בשעה 11:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 11/01/2010
חוק עבודת נשים (תיקון מס' 45), התש"ע-2010
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 48) (הגבלת פיטורים בעת טיפולי הפריה חוץ
גופית או טיפולי פוריות), התש"ע-2009.
מוזמנים
¶
ד"ר מיכאל דור – ראש אגף רפואה כללית, משרד הבריאות
עו"ד דבורה אליעזר – לשכה משפטית, משרד התמ"ת
עו"ד איה דביר – משרד המשפטים
עו"ד מאירה בסוק – לשכה משפטית, נעמ"ת
חזקיה ישראל – מנהל המחלקה לביטוח סוציאלי, התאחדות התעשיינים
עו"ד סיגל רונן-כץ – יועצת משפטית, שדולת הנשים בישראל
עו"ד ורד וייץ – האגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות הכללית החדשה
רשמת פרלמנטרית
¶
שרון רפאלי
הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 48) (הגבלת פיטורים בעת טיפולי הפריה חוץ
גופית או טיפולי פוריות), התש"ע-2009, הכנה לקריאה שנייה ושלישית
היו"ר חיים כץ
¶
בוקר טוב. יום שני בשבוע, כ"ה בטבת, 11 בינואר 2010. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 48) (הגבלת פיטורים בעת טיפולי הפריה חוץ גופית או טיפולי פוריות), התש"ע-2009, של חברת הכנסת שלי יחימוביץ, חבר הכנסת חיים אורון, חבר הכנסת אילן גילאון, חבר הכנסת ניצן הורוביץ. טוב שבמרצ אין רשימה יותר גדולה.
היו"ר חיים כץ
¶
זה נכון.
אנחנו מגישים את זה להכנה לקריאה שנייה ושלישית.
מישהו מהמציעים רוצה לדבר או שאתם רוצים שנקריא את הצעת החוק?
שלי יחימוביץ
¶
יש נקודה אחת שלא ליבנו עד הסוף, ואם נפתור אותה אנחנו יכולים פשוט לקרוא את החוק ולהצביע. אני מדברת על הזמן שבו אחרי קבלת הודעת הפיטורים האישה שנמצאת בטיפולי פוריות יכולה להביא את האישור על כך שהיא בטיפולי פוריות.
נועה בן שבת
¶
בעניין הזה התמ"ת חשש מהאמירה "מיד לאחר", שהייתה בנוסח בקריאה ראשונה, כי זאת אמירה עמומה שעלולה לעורר את השאלה מה המועד הראוי.
נועה בן שבת
¶
על סעיף 1, פסקה 3. השאלה היא אם כן מגדירים מספר ימים, למשל 3 ימי עבודה, ולהבהיר "ימי עבודה" כדי שהאישה או האיש יוכלו להוציא אישור רפואי- -
שלי יחימוביץ
¶
בהרף עין. כל הזמן היה לי בראש הנשים שסובלות סבל נוראי בטיפולי פוריות. זנחנו את הגברים, ואני מתנצלת על כך.
ורד וייץ
¶
האכזבה – אם היא קורית – היא אכזבה משותפת. במהלך הדרך הגבר אפילו יכול לקחת חלק פעיל, אם הוא מסוגל, בהזרקת זריקות – ממש לבצע את זה.
שלי יחימוביץ
¶
אבל בואו נשמור על פרופורציות: נשים סובלות יותר. גם בלידות הגברים נורא סובלים, אבל אנחנו סובלים יותר.
נועה בן שבת
¶
ההנחה היא ששלושה ימים זה מספר שאפשר לקבוע כך או כך, אבל הכוונה היא שההודעה על טיפולי פוריות תהיה מלווה באישור רפואי, ולא תהיה הודעה בעלמא, ומצד שני לא תמיד העובדת יכולה לסחוב איתה או לזכור לשאת איתה את האישור הרפואי ולא תמיד רוצה לספר למעביד מראש שהיא עוברת טיפולי פוריות- -
חיים אורון
¶
זה הרי כל החוק. אני מציע שני טקטים: הטקט הראשון הוא שתהיה הודעה בתוך שלושה ימים, ואישורים רפואיים – בתוך שבועיים. הרי כל הסיטואציה היא סיטואציה של פיטורים. המעסיק רוצה לפטר מישהו, ואז הוא או היא אומר שהם בטיפולים, ומסבירים שהם לא יכולים להמציא את האישורים כל כך מהר. שלושה ימים זה גם לפעמים מעט זמן. ברגע שהיא אמרה התהליך נעצר – תנו לה טיפה יותר זמן לארגן את האישורים, אני לא רואה בעיה עם שבועיים.
דבורה אליעזר
¶
בואו ניזכר מאיפה כל זה יוצא. אנחנו מדברים על כך שהעובדת מודיעה גם כשהמעביד לא הודיע לה על כך שהוא מתכוון לפטר אותה. הוא מודיע במהלך תקופת עבודתה או עבודתו של הבעל שעוברים טיפולי פוריות, ולכן הם מביאים את האישור המתאים. כך המעביד יודע שאסור לפטר את העובדת. אנחנו מדברים על סיטואציה קיצונית שבה יכול להיות שהמעביד בכלל לא יודע שהעובדת עוברת טיפולי פוריות, ואז העובדת עומדת בפניו ואומרת לו שהיא עוברת טיפולי פוריות. השאלה הייתה האם לקבוע "לא יאוחר מההודעה המוקדמת" או לקבוע "מיד אחרי ההודעה המוקדמת". בנוסח הקודם שעבר קריאה ראשונה אמרנו שזה יהיה מיד אחרי ההודעה המוקדמת.
אני אמרתי ליועצת המשפטית שיש לי בעיה עם העמימות של ההוראה הזאת כי אני צופה שכאן יהיה סלע המחלוקת- - -
חיים אורון
¶
הוא שלח מכתב שנמצא בתוך תלוש המשכורת שלה, והיא ראתה אותו כעבור יום, וקיבלה שוק, ולקח לה יום להתאושש- -
היו"ר חיים כץ
¶
ניתן לה יותר אם זה ככה. חשבתי שזה מקום מסודר, הוא עושה לה שימוע, ובשימוע היא אומרת לו שהיא בטיפולי פוריות.
חזקיה ישראל
¶
לא, אני אומר שקודם מודיעים, ואז היא זכאית לשימוע, וזה בסדר. אם המעסיק מודיע שהוא רוצה לפטר אותה- -
חיים אורון
¶
למה להסתבך כל כך הרבה? היא חייבת להודיע תוך שלושה ימים שהיא עוברת טיפולי פוריות, ויש לה עוד חודש - -
חיים אורון
¶
לא, להודיע. הרופא לא יביא אישורים מזויפים. לדעתי, חודש זה יותר מדי. תוך שבועיים להביא אישורים רפואיים זה נראה לי סביר.
היו"ר חיים כץ
¶
שמע מה אני אומר לך, נו, באמת. אנחנו עכשיו נאחזים בשטויות. הוא אמר שבועיים, יהיה שבועיים – על מה אנחנו מדברים בכלל? אנחנו לא מתעסקים ברמאים. אם היא עוברת טיפולי פוריות מה זה משנה שבוע או שבועיים, היא תביא לו את האישור.
נועה בן שבת
¶
העניין הוא שאנחנו נותנים הגדרה מאוד גדולה גם לעובדת שלא נעדרה, ויכול להיות שהמעביד בכלל לא ידע- -
היו"ר חיים כץ
¶
אם הוא לא ידע, הוא ידע עכשיו. כמה נשים שעוברות טיפולי פוריות, ואת נותנת להם הגנה כזאת יש?
דבורה אליעזר
¶
ההודעה המפורשת של העובדת למעביד תהיה תוך שלושה ימים, והאישור הרפואי – במהלך התקופה של ההודעה המוקדמת.
חזקיה ישראל
¶
אני אומר תיאורטית. אני לא מפטר.
הוחלט בעסק מסוים לפטר מישהו. חלף הודעה מוקדמת הוא משלם לה, כלומר אין פה חודש.
נועה בן שבת
¶
בכל זאת רוצים שההודעה לא תינתן באותו יום ותינתן מאוחר יותר? שגם ההודעה בלי האישור תינתן לא בתוך שלושה ימים?
נועה בן שבת
¶
זה מאוד נדיר, אני מוכרחה להגיד. זה נראה מאוד פותח את המועדים, מאוד מרחיב אותם.
אני רוצה לתת דוגמה מחוק שעבר פה לפני מספר חודשים. במסגרת חוק ההסדרים נקבע שאי אפשר לפטר עובד שנמצא בתקופת מחלתו, אלא אם כן הוא הודיע על מחלתו או נעדר לפני מתן ההודעה המוקדמת. הייתה סמיכות מועדים.
היו"ר חיים כץ
¶
אנחנו החלטנו שאנחנו נותנים שלושה ימים, ובתוך שבועיים להביא מסמכים. זה מקובל. אנחנו נקריא את זה ונאשר את זה.
נועה בן שבת
¶
שני תיקונים נוספים לא נוגעים לנושא הזה, אלא לשני נושאים אחרים בהצעת החוק. אחד מהם הוא על טענה שעלתה בדיון הקודם, שיש סוגים של טיפולי פוריות שנכנסים לגדר טיפולי פוריות, אבל הם מאוד קלים, ואין להם שום השפעה בעבודה, וייתכן שאולי לא ראוי – אי אפשר לקבוע, אבל אולי לא ראוי - -
נועה בן שבת
¶
יש פה הוראה להסמיך את שר התמ"ת בהתייעצות שר הבריאות ובאישור הוועדה להחריג את אותם טיפולים- -
מיכאל דור
¶
הטענה שלנו היא שצריך להגדיר מה זה טיפול פוריות, זה הכול. כי ישנם טיפולים נורא פשוטים, כמו זריקה פעם בשבועיים. בדיון הקודם הבאתי דוגמה מאוד קיצונית, וחברת הכנסת יחימוביץ מאוד לא אהבה אותה – בסדר, מקובל – אבל לא בכל מקרה- -
נועה בן שבת
¶
במקום להגדיר מהם טיפולי פוריות ולהזדקק להגדרה מהם טיפולי פוריות, ורק בהם לאפשר את החריג הזה, נגיד שייתכן שיקבעו תקנות. אם משרד הבריאות ישכנע את משרד התמ"ת ואת הוועדה כאן שיש סוגים של טיפולי פוריות שממש לא משפיעים בשום צורה על העבודה, ואין צורך לתת בהם הגנה כל כך מקיפה, אז אפשר יהיה לאשר את התקנות האלה.
היו"ר חיים כץ
¶
אז באו מציעי החוק וביקשו ללכת לבית הילל, וכל מי שעובר טיפולי פוריות מכל סוג שהוא, ויוצא אחד למיליון שמפטרים אותו – תהיה לו הגנה. ככה הם רוצים, וככה אנחנו עושים.
היו"ר חיים כץ
¶
פסק הדין ניתן על פי החוקים, והשופטים שופטים לפי החוקים. אז אנחנו המחוקקים, ואנחנו החלטנו שאם היא מקבלת זריקה פעם בחודש, אי אפשר לפטר אותה.
נועה בן שבת
¶
אבל צריך לזכור שכנגד זה אנחנו נותנים הגנה מאוד רחבה, לא רק בזמן טיפולי הפוריות. זאת אומרת, אם אישה צריכה לקחת את הכדור הזה פעם בחודש במשך 3 חודשים, ובכל אחד מהחודשים האלה היא מקבלת עוד 150 ימים הגנה מפני פיטורים, זאת הגנה מאוד רחבה.
סיגל כץ
¶
אני משדולת הנשים. אני רוצה להוסיף שאיסור הפיטורים הוא לא בקורלציה לקושי בטיפולים או למשכם או להיעדרות. זה נובע מהחשש שהמעביד עושה 1 ועוד 1 – אם האישה עוברת טיפולי פוריות יש חשש מבחינתו שהיא תיכנס להיריון, ואז הוא לא יוכל לפטר אותה. לכן זה לא משנה כמה הטיפולים קשים או לא קשים.
סיגל כץ
¶
עצם זה שהיא עוברת טיפולי פוריות, היא נמצאת בסכנה של טיפולים כי לא רוצים שהיא תגיע להיריון.
דבורה אליעזר
¶
חשוב לומר שההערה הזאת לא מדויקת כיוון שמה שעכשיו אנחנו מגבילים את הפיטורים של עובדת שעוברת טיפולי פוריות גם כשהפיטורים אינם קשורים לטיפולים עצמם.
דבורה אליעזר
¶
אני מסכימה שלפי מה שכתוב כאן, מדובר בתקנות שיבואו לאישור הוועדה, ואם הוועדה תחשוב שהטיפולים שכתבנו שם הם לא ראויים, אז התקנות האלה לא יאושרו.
חזקיה ישראל
¶
אני מבקש, אם אפשר, להשאיר את הנוסח פה כדי שהשר יוכל להביא תקנות, ואז הדברים יהיו ברורים ולא פתוחים לגמרי. זה הגיוני. זה לא המעסיק קובע, זה השר קובע.
מיכאל דור
¶
בשלב שאחרי כן יבוא אליי הרופא ויגיד שאין הנחיות, וישאל אותי מה בעיניי מצדיק אישור של רופא כשזה טיפול פוריות.
חיים אורון
¶
מה שאתה לא נותן לעובדת זרה. כשעובדת זרה רוצה טיפולי פוריות אומרים לה שלא מגיע לה. מה שאתם לא נותנים, זה כן. זה נורא פשוט. פתאום עכשיו נחפש מה קורה. אתם יודעים היטב שבעניין טיפולי פוריות יש דיונים לא פשוטים – כמה נותנים, למי נותנים, כמה פעמים נותנים – את כל הקריטריונים האלה תפעילו פה. מי שהוא לא, יהיה הפעם כן.
היו"ר חיים כץ
¶
אתם תעבירו תקנות? החוק נכנס לתוקפו לפני התקנות. עכשיו זה בידיים שלכם, אתם לא חייבים. תביאו תקנות.
נועה בן שבת
¶
תיקון אחרון שרציתי לציין הוא שבסעיף 2 אנחנו מדברים על תיקון הסעיף הפלילי, כמובן, בהתאמה לתיקון. זה רק תיקון נוסח.
נועה בן שבת
¶
חל גם עליהם. איסור הפיטורים חל על עובדת שעברה טיפולים גם אם היא קיבלה את הטיפולים לפני כן.
נועה בן שבת
¶
אני לא בטוחה שצריך הוראת תחולה, אבל אם כן, נבהיר שהתחולה היא גם על עובדים או עובדות שכבר התחילו לקבל טיפולי פוריות. אני לא בטוחה שצריך מבחינת הנוסח.
שלי יחימוביץ
¶
השאלה אם הפיטורים אירעו לפני שבוע, והיא עכשיו בטיפולי פוריות – האם זה חל עליה במקרה כזה?
נועה בן שבת
¶
רק עוד הבהרה אחת: אנחנו מדברים על הגנה של 150 ימים לאחר מועד תחילת טיפולי הפוריות או טיפולי הפריה חוץ גופית, לפי המאוחר. הכוונה היא שאם העובדת קיבלה בהתחלה טיפולי פוריות ואחר כך נדרשת לקבל את טיפולי ההפריה החוץ-גופית ההגנה ניתנת לה 150 ימים מיום שהתחילה את טיפולי ההפריה החוץ-גופית, זאת אומרת, המועד המאוחר מבין המועדים האלה. שיהיה ברור למה אנחנו קובעים את ההוראה הזאת.
אור רוזנמן
¶
הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 48) (הרחבת איסור הפיטורים במהלך טיפולי פוריות),
התש"ע–2010
תיקון סעיף 9 1. בחוק עבודת נשים, התשי"ד–1954 (להלן – החוק העיקרי) , בסעיף 9(ה) –
(1)
האמור בו עד המילה "הנוכחי", יסומן כפסקה "(1)" ובה, במקום "שר העבודה והרווחה" יבוא "שר התעשיה המסחר והתעסוקה", ואחרי "היעדרות כאמור" יבוא "או עם טיפולים כאמור";
(2)
הסיפה החל במילים "הוראת סעיף קטן זה לא תחול" תסומן כפסקה "(2)", ובה, במקום "סעיף קטן זה" יבוא "פסקה (1)", ובמקום "הסעיף האמור" יבוא "הפסקה האמורה";
(3)
אחרי פסקה (2) יבוא:
"(3)
הוראות פסקה (1) יחולו גם על עובדת או עובד שלא נעדרו מעבודה, בתקופת הטיפולים כאמור באותה פסקה, או במשך תקופה של 150 ימים לאחר מועד תחילת טיפולי הפוריות או טיפולי ההפריה החוץ-גופית, לפי המאוחר, כפי שאישר הרופא המטפל בכתב, ובלבד שהעובדת או העובד, לפי העניין, הודיעו למעביד, על טיפולים לא יאוחר מ-3 ימי עבודה מיום מתן ההודעה המוקדמת לפיטורים או, אם לא ניתנה הודעה מוקדמת לפיטורים - ממועד הפיטורים, ומסרו אישור רופא, כאמור, בתוך 14 ימים מאותו מועד; הוראות פסקה זו יחולו הן על עובדת או עובד קבועים והן על עובדת או עובד ארעיים או זמניים, ובלבד שעבדו אצל אותו מעביד או באותו מקום עבודה שישה חודשים לפחות; שר התעשיה, המסחר והתעסוקה רשאי, בהתיעצות עם שר הבריאות ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, לקבוע בתקנות סוגים של טיפולי פוריות שהוראות פסקה זו לא יחולו עליהם.".
תיקון סעיף 14 2. בסעיף 14(א)(11) לחוק העיקרי, במקום "9(ה)" יבוא "9(ה)(1), או עובדים כאמור שחלה הגבלה על פיטוריהם לפי סעיף 9(ה)(3) בתקופת הטיפולים כאמור או במשך תקופה של 150 ימים לאחר מועד תחילת טיפולי הפוריות או טיפולי ההפריה החוץ-גופית, בניגוד להוראות סעיף 9(ה)(3)".
היו"ר חיים כץ
¶
מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד הצעת החוק – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת החוק נתקבלה
היו"ר חיים כץ
¶
תודה רבה. מאחר שכל חברי הכנסת שנמצאים פה, בלי יוצא מן הכלל תמכו בחוק, אין מתנגדים, ואין נמנעים. לכן אישרה הוועדה את הצעת חוק עבודת נשים כהכנה לקריאה שנייה ושלישית, והצעת החוק תעלה למליאה לאישור. אני מקווה שגם במליאה יאשרו אותו, ואני מקווה שנשים לא יצטרכו להשתמש בחוק הזה. יחד עם זה, אם יצטרכו, תהיה להן הגנה. תודה רבה למציעים. הישיבה נעולה.