ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 11/01/2010

חוק עבודת נשים (תיקון מס' 45), התש"ע-2010

פרוטוקול

 
PAGE
18
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

11.1.2009

הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 185

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

שהתקיימה ביום שני כ"ה בטבת התש"ע (11 בינואר 2010) בשעה 11:00
סדר היום
הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 48) (הגבלת פיטורים בעת טיפולי הפריה חוץ

גופית או טיפולי פוריות), התש"ע-2009.
נכחו
חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

חיים אורון

שלי יחימוביץ
מוזמנים
ד"ר מיכאל דור – ראש אגף רפואה כללית, משרד הבריאות

עו"ד דבורה אליעזר – לשכה משפטית, משרד התמ"ת

עו"ד איה דביר – משרד המשפטים

עו"ד מאירה בסוק – לשכה משפטית, נעמ"ת

חזקיה ישראל – מנהל המחלקה לביטוח סוציאלי, התאחדות התעשיינים

עו"ד סיגל רונן-כץ – יועצת משפטית, שדולת הנשים בישראל

עו"ד ורד וייץ – האגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות הכללית החדשה
ייעוץ משפטי
נועה בן שבת; אור רוזנמן
מנהלת הוועדה
וילמה מאור
רכזת בכירה בוועדה
אתי שבתאי
רשמת פרלמנטרית
שרון רפאלי

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 48) (הגבלת פיטורים בעת טיפולי הפריה חוץ

גופית או טיפולי פוריות), התש"ע-2009, הכנה לקריאה שנייה ושלישית
היו"ר חיים כץ
בוקר טוב. יום שני בשבוע, כ"ה בטבת, 11 בינואר 2010. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 48) (הגבלת פיטורים בעת טיפולי הפריה חוץ גופית או טיפולי פוריות), התש"ע-2009, של חברת הכנסת שלי יחימוביץ, חבר הכנסת חיים אורון, חבר הכנסת אילן גילאון, חבר הכנסת ניצן הורוביץ. טוב שבמרצ אין רשימה יותר גדולה.
חיים אורון
נדאג לזה בהמשך.
היו"ר חיים כץ
לא יודע אם יש לכם היכולות.
שלי יחימוביץ
- - - הקונצנזוס ותמימות הדעים שיש במרצ בניגוד למפלגת העבודה.
היו"ר חיים כץ
זה נכון.

אנחנו מגישים את זה להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

מישהו מהמציעים רוצה לדבר או שאתם רוצים שנקריא את הצעת החוק?
שלי יחימוביץ
יש נקודה אחת שלא ליבנו עד הסוף, ואם נפתור אותה אנחנו יכולים פשוט לקרוא את החוק ולהצביע. אני מדברת על הזמן שבו אחרי קבלת הודעת הפיטורים האישה שנמצאת בטיפולי פוריות יכולה להביא את האישור על כך שהיא בטיפולי פוריות.
נועה בן שבת
בעניין הזה התמ"ת חשש מהאמירה "מיד לאחר", שהייתה בנוסח בקריאה ראשונה, כי זאת אמירה עמומה שעלולה לעורר את השאלה מה המועד הראוי.
היו"ר חיים כץ
על איזה סעיף אנחנו מדברים?
נועה בן שבת
על סעיף 1, פסקה 3. השאלה היא אם כן מגדירים מספר ימים, למשל 3 ימי עבודה, ולהבהיר "ימי עבודה" כדי שהאישה או האיש יוכלו להוציא אישור רפואי- -
שלי יחימוביץ
למה "איש"? גברים עוברים טיפולי פוריות?
נועה בן שבת
לעיתים כן.
קריאות
בטח.
נועה בן שבת
הפריה חוץ גופית, לא, אבל טיפולי פוריות – כן.
וילמה מאור
הם גם חלק מטיפולי הפריה חוץ גופית.
קריאות
בהחלט.
חיים אורון
החוק מדבר על זכויות שוות.
היו"ר חיים כץ
את ראית איך הרווחת עוד אוכלוסייה?
שלי יחימוביץ
בהרף עין. כל הזמן היה לי בראש הנשים שסובלות סבל נוראי בטיפולי פוריות. זנחנו את הגברים, ואני מתנצלת על כך.
חיים אורון
לפי ידיעתי מכלי שלישי, הם לא סובלים כל כך, אבל זה סיפור-סיפור.
ורד וייץ
האכזבה – אם היא קורית – היא אכזבה משותפת. במהלך הדרך הגבר אפילו יכול לקחת חלק פעיל, אם הוא מסוגל, בהזרקת זריקות – ממש לבצע את זה.
שלי יחימוביץ
אבל בואו נשמור על פרופורציות: נשים סובלות יותר. גם בלידות הגברים נורא סובלים, אבל אנחנו סובלים יותר.
ורד וייץ
חברת הכנסת יחימוביץ', זה לא עומד לדיון- -
היו"ר חיים כץ
אני לא רוצה להגיד לך מה מוישל'ה אמר למורה, בטח לא בפורום הזה.
ורד וייץ
- - הסבל הוא לא להשוואה בכלל.
שלי יחימוביץ
עם כל האמפתיה לגברים, כן?
ורד וייץ
זה רק להשלמת התמונה, זה הכול.
חיים אורון
למה לשלושה ימים?
נועה בן שבת
ההנחה היא ששלושה ימים זה מספר שאפשר לקבוע כך או כך, אבל הכוונה היא שההודעה על טיפולי פוריות תהיה מלווה באישור רפואי, ולא תהיה הודעה בעלמא, ומצד שני לא תמיד העובדת יכולה לסחוב איתה או לזכור לשאת איתה את האישור הרפואי ולא תמיד רוצה לספר למעביד מראש שהיא עוברת טיפולי פוריות- -
חיים אורון
זה הרי כל החוק. אני מציע שני טקטים: הטקט הראשון הוא שתהיה הודעה בתוך שלושה ימים, ואישורים רפואיים – בתוך שבועיים. הרי כל הסיטואציה היא סיטואציה של פיטורים. המעסיק רוצה לפטר מישהו, ואז הוא או היא אומר שהם בטיפולים, ומסבירים שהם לא יכולים להמציא את האישורים כל כך מהר. שלושה ימים זה גם לפעמים מעט זמן. ברגע שהיא אמרה התהליך נעצר – תנו לה טיפה יותר זמן לארגן את האישורים, אני לא רואה בעיה עם שבועיים.
היו"ר חיים כץ
אני גם לא רואה בעיה עם חודש.
חיים אורון
נכון.
שלי יחימוביץ
אגב, היא לא תמיד תשיג תור לרופא במהירות כזאת.
היו"ר חיים כץ
היא לא צריכה תור לרופא. ברגע שהיא מודיעה- -
שלי יחימוביץ
אבל אין לה האישור ביד.
היו"ר חיים כץ
חודש.
חיים אורון
אני מסכים איתך. אני מבין שההודעה צריכה להיות מידית- -
נועה בן שבת
ההודעה צריכה להיות מידית, אז לא שלושה ימים, אלא מיום מתן ההודעה- - -
היו"ר חיים כץ
שלושה ימים זה מידי.
דבורה אליעזר
בואו ניזכר מאיפה כל זה יוצא. אנחנו מדברים על כך שהעובדת מודיעה גם כשהמעביד לא הודיע לה על כך שהוא מתכוון לפטר אותה. הוא מודיע במהלך תקופת עבודתה או עבודתו של הבעל שעוברים טיפולי פוריות, ולכן הם מביאים את האישור המתאים. כך המעביד יודע שאסור לפטר את העובדת. אנחנו מדברים על סיטואציה קיצונית שבה יכול להיות שהמעביד בכלל לא יודע שהעובדת עוברת טיפולי פוריות, ואז העובדת עומדת בפניו ואומרת לו שהיא עוברת טיפולי פוריות. השאלה הייתה האם לקבוע "לא יאוחר מההודעה המוקדמת" או לקבוע "מיד אחרי ההודעה המוקדמת". בנוסח הקודם שעבר קריאה ראשונה אמרנו שזה יהיה מיד אחרי ההודעה המוקדמת.


אני אמרתי ליועצת המשפטית שיש לי בעיה עם העמימות של ההוראה הזאת כי אני צופה שכאן יהיה סלע המחלוקת- - -
היו"ר חיים כץ
המעביד רוצה לפטר את העובדת, הוא עוד לא אומר לה כלום, הוא מזמין אותה לשימוע.
קריאות
- - -
חיים אורון
זה לא תעשייה אווירית, הוא שלח לה מכתב.
שלי יחימוביץ
הוא אמר לה "לכי".
דבורה אליעזר
אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שלמרות החובה לערוך שימוע, אומרים באותו יום – "לכי הביתה".
חיים אורון
הוא שלח מכתב שנמצא בתוך תלוש המשכורת שלה, והיא ראתה אותו כעבור יום, וקיבלה שוק, ולקח לה יום להתאושש- -
היו"ר חיים כץ
היא הולכת לבית דין לעבודה ומבקשת צו מניעה- -
חיים אורון
לא, רגע, תן לה שלושה ימים בשביל להגיד- -
היו"ר חיים כץ
ניתן לה יותר אם זה ככה. חשבתי שזה מקום מסודר, הוא עושה לה שימוע, ובשימוע היא אומרת לו שהיא בטיפולי פוריות.
חזקיה ישראל
אבל לא מתחילים ככה.
דבורה אליעזר
לדעתי, תקופה של שלושה ימים עד שבוע- - -
היו"ר חיים כץ
חזקי, אצלכם ככה, שולחים את הפיטורים?
חזקיה ישראל
לא, אני אומר שקודם מודיעים, ואז היא זכאית לשימוע, וזה בסדר. אם המעסיק מודיע שהוא רוצה לפטר אותה- -
היו"ר חיים כץ
ואז הוא מודיע לה על שימוע.
חזקיה ישראל
עושים שימוע.
ורד וייץ
לא תמיד.
היו"ר חיים כץ
תמיד עושים שימוע. החוק מחייב שימוע.
מאירה בסוק
הלוואי שהחוק היה נאכף.
מיכאל דור
אבל עצם העובדה שלא בוצע שימוע זאת עילה לביטול הפיטורים.
היו"ר חיים כץ
אם לא יבוצע שימוע היא תלך לבית דין לעבודה, והיא תזכה. חייבים לעשות שימוע.
חיים אורון
למה להסתבך כל כך הרבה? היא חייבת להודיע תוך שלושה ימים שהיא עוברת טיפולי פוריות, ויש לה עוד חודש - -
נועה בן שבת
בתוך חודש ימים היא יכולה להתחיל את טיפולי הפוריות.
חיים אורון
לא, להודיע. הרופא לא יביא אישורים מזויפים. לדעתי, חודש זה יותר מדי. תוך שבועיים להביא אישורים רפואיים זה נראה לי סביר.
דבורה אליעזר
אישור אחד של הרופא המטפל. זה לא כל כך מסובך, אפשר אפילו באותו שבוע.
היו"ר חיים כץ
ואם הרופא בחופשה?
קריאה
די, לא צריך להגזים.
חזקיה ישראל
יש לו מחליף.
היו"ר חיים כץ
אין לו, הוא לא ייתן.
חזקיה ישראל
מה זה "לא ייתן"? יש תיק רפואי.
היו"ר חיים כץ
שמע מה אני אומר לך, נו, באמת. אנחנו עכשיו נאחזים בשטויות. הוא אמר שבועיים, יהיה שבועיים – על מה אנחנו מדברים בכלל? אנחנו לא מתעסקים ברמאים. אם היא עוברת טיפולי פוריות מה זה משנה שבוע או שבועיים, היא תביא לו את האישור.
נועה בן שבת
העניין הוא שאנחנו נותנים הגדרה מאוד גדולה גם לעובדת שלא נעדרה, ויכול להיות שהמעביד בכלל לא ידע- -
היו"ר חיים כץ
אם הוא לא ידע, הוא ידע עכשיו. כמה נשים שעוברות טיפולי פוריות, ואת נותנת להם הגנה כזאת יש?
נועה בן שבת
אני לא יודעת בכמה נשים מדובר.
היו"ר חיים כץ
100 אלף?
נועה בן שבת
לא 100 אלף.
היו"ר חיים כץ
5,000? לא; 500? לא. גם לא 50.
נועה בן שבת
אנחנו מדברים על הגנה של טיפולי הפוריות ו-150 הימים שאחריהם בלי שהמעביד יכול היה לדעת.
דבורה אליעזר
אולי אפשר להגיד שההודעה תהיה תוך שלושה ימים, והאישור עד לסיום תקופת ההודעה המוקדמת.
היו"ר חיים כץ
מצוין.
חזקיה ישראל
מה ההצעה?
היו"ר חיים כץ
יש לך יותר ממה שרצית.
נועה בן שבת
אבל זה אומר שבהרבה מקרים זה יהיה תוך חודש ימים.
היו"ר חיים כץ
בסדר.
דבורה אליעזר
ההודעה המפורשת של העובדת למעביד תהיה תוך שלושה ימים, והאישור הרפואי – במהלך התקופה של ההודעה המוקדמת.
היו"ר חיים כץ
לא כולם רמאים. אם היא לא צריכה טיפולי פוריות, הוא יעשה לה טיפולי פוריות?
נועה בן שבת
היא לוקחת כדור, אז היא מוצאת את הדרך - - -
חזקיה ישראל
אם אני מפטר מישהי- -
היו"ר חיים כץ
נראה לי שאתה - -
חזקיה ישראל
אני לא נאחז בזה.
היו"ר חיים כץ
לא, אתה לא מפטר. מתי התחלת לפטר?
חזקיה ישראל
אני אומר תיאורטית. אני לא מפטר.

הוחלט בעסק מסוים לפטר מישהו. חלף הודעה מוקדמת הוא משלם לה, כלומר אין פה חודש.
היו"ר חיים כץ
אז יהיה שבועיים.
מאירה בסוק
לא, אין כלום.
חזקיה ישראל
אין כלום כי הוא משלם לה את החודש הזה. אז אמרתם שלושה ימים – בסדר, אני לא מתווכח.
חיים אורון
ההצעה הראשונה הייתה הכי טובה – שבועיים וזהו.
היו"ר חיים כץ
בסדר. אני רציתי ללכת לקראתך, אבל הוא קלקל.
חיים אורון
אבל אם זה מועד לא ברור שיכול להיות גם אפס- -
מאירה בסוק
נכון. המועד יכול להיות גם אפס. הוא אומר לה מהיום למחר- -
היו"ר חיים כץ
בהסתדרות מסכימים על שבועיים?
ורד וייץ
זאת בעיה.
היו"ר חיים כץ
בעיה?
נועה בן שבת
בכל זאת רוצים שההודעה לא תינתן באותו יום ותינתן מאוחר יותר? שגם ההודעה בלי האישור תינתן לא בתוך שלושה ימים?
היו"ר חיים כץ
שלושה ימים יש לה זמן.
נועה בן שבת
זה מאוד נדיר, אני מוכרחה להגיד. זה נראה מאוד פותח את המועדים, מאוד מרחיב אותם.


אני רוצה לתת דוגמה מחוק שעבר פה לפני מספר חודשים. במסגרת חוק ההסדרים נקבע שאי אפשר לפטר עובד שנמצא בתקופת מחלתו, אלא אם כן הוא הודיע על מחלתו או נעדר לפני מתן ההודעה המוקדמת. הייתה סמיכות מועדים.
דבורה אליעזר
לפני מתן הודעה מוקדמת.
נועה בן שבת
לא נתנו לו שלושה ימים להגיד שהוא גם חולה או שהוא נעדר.
דבורה אליעזר
נכון, אני מסכימה. זאת הייתה עמדתנו הראשונית.
היו"ר חיים כץ
אנחנו החלטנו שאנחנו נותנים שלושה ימים, ובתוך שבועיים להביא מסמכים. זה מקובל. אנחנו נקריא את זה ונאשר את זה.
נועה בן שבת
שני תיקונים נוספים לא נוגעים לנושא הזה, אלא לשני נושאים אחרים בהצעת החוק. אחד מהם הוא על טענה שעלתה בדיון הקודם, שיש סוגים של טיפולי פוריות שנכנסים לגדר טיפולי פוריות, אבל הם מאוד קלים, ואין להם שום השפעה בעבודה, וייתכן שאולי לא ראוי – אי אפשר לקבוע, אבל אולי לא ראוי - -
היו"ר חיים כץ
שייהנו מהספק.
נועה בן שבת
יש פה הוראה להסמיך את שר התמ"ת בהתייעצות שר הבריאות ובאישור הוועדה להחריג את אותם טיפולים- -
חיים אורון
חיים ישכנע אותנו שאנחנו מדברים על 50 מקרים בשנה.
היו"ר חיים כץ
אפילו לא. עכשיו אנחנו נמצא מישהו- -
נועה בן שבת
אני אסביר מה הטענה של משרד הבריאות.
היו"ר חיים כץ
יש פה נציגים של משרד הבריאות?
מיכאל דור
כן.
היו"ר חיים כץ
מה הטענה שלכם?
מיכאל דור
הטענה שלנו היא שצריך להגדיר מה זה טיפול פוריות, זה הכול. כי ישנם טיפולים נורא פשוטים, כמו זריקה פעם בשבועיים. בדיון הקודם הבאתי דוגמה מאוד קיצונית, וחברת הכנסת יחימוביץ מאוד לא אהבה אותה – בסדר, מקובל – אבל לא בכל מקרה- -
היו"ר חיים כץ
כמה מקרים כאלה יש שמפטרים?
מיכאל דור
אני לא יכול לענות על זה.
היו"ר חיים כץ
אתה משרד הבריאות, אתה יודע הכול. כמה?
מיכאל דור
בודדים.
היו"ר חיים כץ
אז מה אנחנו נוגעים בזה?
נועה בן שבת
במקום להגדיר מהם טיפולי פוריות ולהזדקק להגדרה מהם טיפולי פוריות, ורק בהם לאפשר את החריג הזה, נגיד שייתכן שיקבעו תקנות. אם משרד הבריאות ישכנע את משרד התמ"ת ואת הוועדה כאן שיש סוגים של טיפולי פוריות שממש לא משפיעים בשום צורה על העבודה, ואין צורך לתת בהם הגנה כל כך מקיפה, אז אפשר יהיה לאשר את התקנות האלה.
היו"ר חיים כץ
אז באו מציעי החוק וביקשו ללכת לבית הילל, וכל מי שעובר טיפולי פוריות מכל סוג שהוא, ויוצא אחד למיליון שמפטרים אותו – תהיה לו הגנה. ככה הם רוצים, וככה אנחנו עושים.
חזקיה ישראל
מה הבעיה- - - בריאות?
חיים אורון
מה זאת אומרת, מה הבעיה?
היו"ר חיים כץ
הוא מקבל זריקה פעם בשבועיים.
קריאות
- - -
נועה בן שבת
הדוגמה של עובדת במשטרה שעוברת טיפולי פוריות דיברה על כך שהיא קיבלה תרופה פעם בחודש.
היו"ר חיים כץ
פסק הדין ניתן על פי החוקים, והשופטים שופטים לפי החוקים. אז אנחנו המחוקקים, ואנחנו החלטנו שאם היא מקבלת זריקה פעם בחודש, אי אפשר לפטר אותה.
סיגל כץ
האיסור על הפיטורים הוא לא בגלל חומרת הטיפולים- -
נועה בן שבת
נכון.
סיגל כץ
האיסור על פיטורים הוא מכיוון ש- -
היו"ר חיים כץ
מי גברתי? לא זוכר שקיבלת רשות דיבור.
סיגל כץ
סליחה.
נועה בן שבת
אבל צריך לזכור שכנגד זה אנחנו נותנים הגנה מאוד רחבה, לא רק בזמן טיפולי הפוריות. זאת אומרת, אם אישה צריכה לקחת את הכדור הזה פעם בחודש במשך 3 חודשים, ובכל אחד מהחודשים האלה היא מקבלת עוד 150 ימים הגנה מפני פיטורים, זאת הגנה מאוד רחבה.
היו"ר חיים כץ
מצוין. אנחנו יודעים, ואנחנו עושים את זה במודע.
סיגל כץ
אני משדולת הנשים. אני רוצה להוסיף שאיסור הפיטורים הוא לא בקורלציה לקושי בטיפולים או למשכם או להיעדרות. זה נובע מהחשש שהמעביד עושה 1 ועוד 1 – אם האישה עוברת טיפולי פוריות יש חשש מבחינתו שהיא תיכנס להיריון, ואז הוא לא יוכל לפטר אותה. לכן זה לא משנה כמה הטיפולים קשים או לא קשים.
דבורה אליעזר
המילה הזאת לא מדויקת.
סיגל כץ
עצם זה שהיא עוברת טיפולי פוריות, היא נמצאת בסכנה של טיפולים כי לא רוצים שהיא תגיע להיריון.
דבורה אליעזר
חשוב לומר שההערה הזאת לא מדויקת כיוון שמה שעכשיו אנחנו מגבילים את הפיטורים של עובדת שעוברת טיפולי פוריות גם כשהפיטורים אינם קשורים לטיפולים עצמם.
שלי יחימוביץ
את צודקת, נכון.
דבורה אליעזר
אני מסכימה שלפי מה שכתוב כאן, מדובר בתקנות שיבואו לאישור הוועדה, ואם הוועדה תחשוב שהטיפולים שכתבנו שם הם לא ראויים, אז התקנות האלה לא יאושרו.
חיים אורון
החוק נכנס לתוקפו בלי התקנות?
קריאות
כן.
דבורה אליעזר
כן. אלה תקנות שהשר רשאי להתקין.
חזקיה ישראל
אני מבקש, אם אפשר, להשאיר את הנוסח פה כדי שהשר יוכל להביא תקנות, ואז הדברים יהיו ברורים ולא פתוחים לגמרי. זה הגיוני. זה לא המעסיק קובע, זה השר קובע.
חיים אורון
לא יביאו שום תקנות.
מיכאל דור
בשלב שאחרי כן יבוא אליי הרופא ויגיד שאין הנחיות, וישאל אותי מה בעיניי מצדיק אישור של רופא כשזה טיפול פוריות.
היו"ר חיים כץ
אז השר יביא תקנות.
חיים אורון
מה שאתה לא נותן לעובדת זרה. כשעובדת זרה רוצה טיפולי פוריות אומרים לה שלא מגיע לה. מה שאתם לא נותנים, זה כן. זה נורא פשוט. פתאום עכשיו נחפש מה קורה. אתם יודעים היטב שבעניין טיפולי פוריות יש דיונים לא פשוטים – כמה נותנים, למי נותנים, כמה פעמים נותנים – את כל הקריטריונים האלה תפעילו פה. מי שהוא לא, יהיה הפעם כן.
מיכאל דור
אז אני מתעקש על כך שאין לנו קריטריונים כאלה. כל מה שביקשתי זה הגדרה מקצועית- - -
חיים אורון
אבל תגדירו אותם מנקודת המבט הקודמת, לא לתפוס מישהו שם- -
מיכאל דור
אני לא מכתיב לאיש המקצוע לפי איזו נקודת מבט לקבוע.
היו"ר חיים כץ
אתם תעבירו תקנות? החוק נכנס לתוקפו לפני התקנות. עכשיו זה בידיים שלכם, אתם לא חייבים. תביאו תקנות.
מיכאל דור
אני לא משפטן, זה נרשם באיזשהו מקום. אנחנו צריכים להכין תקנות?
נועה בן שבת
אתם לא חייבים, אתם רשאים.
מיכאל דור
אני אדווח ככה ללשכה המשפטית שלנו.
היו"ר חיים כץ
מצוין.
נועה בן שבת
תיקון אחרון שרציתי לציין הוא שבסעיף 2 אנחנו מדברים על תיקון הסעיף הפלילי, כמובן, בהתאמה לתיקון. זה רק תיקון נוסח.
היו"ר חיים כץ
דבי, את שומעת מה היא אומרת?
דבורה אליעזר
כן. את מדברת על סעיף 14.
נועה בן שבת
נכון. תיקון סעיף 14, הסעיף הפלילי, לפי ההוראה המהותית.
היו"ר חיים כץ
זה בסדר לך?
דבורה אליעזר
כן.
נועה בן שבת
לפני שאנחנו מקריאים, האם מדברים על דחייה בתחילה או שתהיה תחילה מידית?
היו"ר חיים כץ
מידית.
שלי יחימוביץ
מידית. אין כאן שום היערכות.
דבורה אליעזר
מה קורה עם תחולה? מה קורה עם עובדות שהתחילו טיפולי פוריות לפני התחילה?
היו"ר חיים כץ
ובדיוק לא רוצים לפטר אותן.
נועה בן שבת
חל גם עליהם. איסור הפיטורים חל על עובדת שעברה טיפולים גם אם היא קיבלה את הטיפולים לפני כן.
שלי יחימוביץ
אם היא התחילה לקבל טיפולים לפני 10 שנים?
היו"ר חיים כץ
את מכירה כאלה שרוצים לפטר אותן?
דבורה אליעזר
אני לא מכירה אישית, אבל אני מניחה שיש.
היו"ר חיים כץ
שרוצים לפטר אותן ולא מפטרים אותן בגלל טיפולי פוריות?
נועה בן שבת
אני לא בטוחה שצריך הוראת תחולה, אבל אם כן, נבהיר שהתחולה היא גם על עובדים או עובדות שכבר התחילו לקבל טיפולי פוריות. אני לא בטוחה שצריך מבחינת הנוסח.
דבורה אליעזר
תבחנו את זה עם המנסחת.
היו"ר חיים כץ
זה מוּחל על כולם מידית.
נועה בן שבת
אם צריך סעיף תחולה אנחנו נביא כזה.
חיים אורון
האירוע הוא פיטורים ולא טיפולי הפוריות.
שלי יחימוביץ
השאלה אם הפיטורים אירעו לפני שבוע, והיא עכשיו בטיפולי פוריות – האם זה חל עליה במקרה כזה?
נועה בן שבת
זה לא.
חיים אורון
האירוע הוא אירוע הפיטורים.
היו"ר חיים כץ
היא לא עומדת בתקנה מספר 1 שהיא צריכה לדווח תוך שלושה ימים.
חיים אורון
אין רטרואקטיביות פה, כי האירוע הוא פיטורים.
היו"ר חיים כץ
לא, היא פוטרה כבר, היא לא דיווחה. מדובר רק על כאלה שיפטרו אותם.
שלי יחימוביץ
אפשר לברך על המוגמר.
נועה בן שבת
רק עוד הבהרה אחת: אנחנו מדברים על הגנה של 150 ימים לאחר מועד תחילת טיפולי הפוריות או טיפולי הפריה חוץ גופית, לפי המאוחר. הכוונה היא שאם העובדת קיבלה בהתחלה טיפולי פוריות ואחר כך נדרשת לקבל את טיפולי ההפריה החוץ-גופית ההגנה ניתנת לה 150 ימים מיום שהתחילה את טיפולי ההפריה החוץ-גופית, זאת אומרת, המועד המאוחר מבין המועדים האלה. שיהיה ברור למה אנחנו קובעים את ההוראה הזאת.
היו"ר חיים כץ
כן. הקראה.
אור רוזנמן
הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 48) (הרחבת איסור הפיטורים במהלך טיפולי פוריות),
התש"ע–2010

תיקון סעיף 9 1. בחוק עבודת נשים, התשי"ד–1954 (להלן – החוק העיקרי) , בסעיף 9(ה) –

(1)
האמור בו עד המילה "הנוכחי", יסומן כפסקה "(1)" ובה, במקום "שר העבודה והרווחה" יבוא "שר התעשיה המסחר והתעסוקה", ואחרי "היעדרות כאמור" יבוא "או עם טיפולים כאמור";

(2)
הסיפה החל במילים "הוראת סעיף קטן זה לא תחול" תסומן כפסקה "(2)", ובה, במקום "סעיף קטן זה" יבוא "פסקה (1)", ובמקום "הסעיף האמור" יבוא "הפסקה האמורה";

(3)
אחרי פסקה (2) יבוא:

"(3)
הוראות פסקה (1) יחולו גם על עובדת או עובד שלא נעדרו מעבודה, בתקופת הטיפולים כאמור באותה פסקה, או במשך תקופה של 150 ימים לאחר מועד תחילת טיפולי הפוריות או טיפולי ההפריה החוץ-גופית, לפי המאוחר, כפי שאישר הרופא המטפל בכתב, ובלבד שהעובדת או העובד, לפי העניין, הודיעו למעביד, על טיפולים לא יאוחר מ-3 ימי עבודה מיום מתן ההודעה המוקדמת לפיטורים או, אם לא ניתנה הודעה מוקדמת לפיטורים - ממועד הפיטורים, ומסרו אישור רופא, כאמור, בתוך 14 ימים מאותו מועד; הוראות פסקה זו יחולו הן על עובדת או עובד קבועים והן על עובדת או עובד ארעיים או זמניים, ובלבד שעבדו אצל אותו מעביד או באותו מקום עבודה שישה חודשים לפחות; שר התעשיה, המסחר והתעסוקה רשאי, בהתיעצות עם שר הבריאות ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, לקבוע בתקנות סוגים של טיפולי פוריות שהוראות פסקה זו לא יחולו עליהם.".
תיקון סעיף 14 2. בסעיף 14(א)(11) לחוק העיקרי, במקום "9(ה)" יבוא "9(ה)(1), או עובדים כאמור שחלה הגבלה על פיטוריהם לפי סעיף 9(ה)(3) בתקופת הטיפולים כאמור או במשך תקופה של 150 ימים לאחר מועד תחילת טיפולי הפוריות או טיפולי ההפריה החוץ-גופית, בניגוד להוראות סעיף 9(ה)(3)".
אור רוזנמן
אנחנו מחקנו את סעיף 3, סעיף התחילה. התחילה תהיה מידית עם פרסום החוק.
נועה בן שבת
ואם יידרש סעיף תחולה נקבע אותו.
היו"ר חיים כץ
מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הצעת החוק – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת החוק נתקבלה
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. מאחר שכל חברי הכנסת שנמצאים פה, בלי יוצא מן הכלל תמכו בחוק, אין מתנגדים, ואין נמנעים. לכן אישרה הוועדה את הצעת חוק עבודת נשים כהכנה לקריאה שנייה ושלישית, והצעת החוק תעלה למליאה לאישור. אני מקווה שגם במליאה יאשרו אותו, ואני מקווה שנשים לא יצטרכו להשתמש בחוק הזה. יחד עם זה, אם יצטרכו, תהיה להן הגנה. תודה רבה למציעים. הישיבה נעולה.
ורד וייץ
תודה רבה לוועדה.
היו"ר חיים כץ
עזבי הוועדה, המציעים.

הישיבה ננעלה ב-11:30

קוד המקור של הנתונים