PAGE
20
ועדת הכספים
6.1.2010
הכנסת השמונה עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ' בטבת התש"ע (6 בינואר 2010), שעה 09:40
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 06/01/2010
תקנות הנהיגה הספורטיבית:א. אגרת רישיון נהיגה ספורטיבית ב. אגרת הגשת בקשה לרישיון כלי תחרותי ג. רישיון למסלול מירוץ קבוע ד. רישיון אירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מירוץ ארעי
פרוטוקול
סדר היום
תקנות הנהיגה הספורטיבית: א. אגרת רשיון נהיגה ספורטיבית
ב. אגרת הגשת בקשה לרשיון כלי תחרותי
ג. רשיון למסלול מרוץ קבוע
ד. רשיון אירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מרוץ ארעי
לסעיף (ג) – סעיף 6 לתקנות. לסעיף (ד) – סעיף 11 לתקנות
מוזמנים
¶
יוסי ניסן, מנהל הרשות לנהיגה ספורטיבית, משרד התרבות והספורט
שושנה אמיר כהן, ראש תחום רישוי ברשות לנהיגה ספורטיבית, משרד התרבות והספורט
עו"ד מיטל שרעבי, הלשכה המשפטית, משרד התרבות והספורט
יובל מלמד, יועץ מקצועי, משרד התרבות והספורט
צחי דוד, תקציבים, משרד התרבות והספורט
עו"ד יעקב פרידברג, משרד המשפטים
אמציה גזית, יו"ר התאחדות ספורט מוטורי, טרקטורונים ואופנועים
ענת פרנק, חברת התאחדות ספורט מוטורי, טרקטורונים ואופנועים
דניאל אוחנה, חבר התאחדות ספורט מוטורי, טרקטורונים ואופנועים
רואי אלטרץ, חבר התאחדות ספורט מוטורי, טרקטורונים ואופנועים
אהוד לביא, יו"ר התאחדות למרוצי מכוניות IRDA
תקנות הנהיגה הספורטיבית
¶
א.
אגרת רשיון נהיגה ספורטיבית
ב.
אגרת הגשת בקשה לרשיון כלי תחרותי
ג.
רשיון למסלול מרוץ קבוע
ד.
רשיון אירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מרוץ ארעי
לסעיף (ג) – סעיף 6 לתקנות. לסעיף (ד) – סעיף 11 לתקנות
יוסי ניסן
¶
בוקר טוב לכולם. שמי יוסי ניסן, אני מנהל את הרשות לנהיגה ספורטיבית במשרד התרבות והספורט. כרגע מונחות על שולחן הוועדה אישורן של ארבע תקנות נהיגה ספורטיבית בנוגע לאגרות. אגב, שתיים מהן כבר עברו את אישור הוועדה הזו אבל מאחר שהתחלפה הממשלה והן עדיין לא פורסמו ברשומות, נדרשנו לפעולה הזאת בשנית.
כאמור כרגע מונחות על שולחן הוועדה ארבע תקנות.
יוסי ניסן
¶
חוק נהיגה ספורטיבית בא להסדיר את כל הנושא של תחרויות ספורט מוטורי בארץ, קארטינג של ילדים, מכוניות ואופנועים, טרקטורונים, ולמעשה לעמוד בשורה אחת עם כל מדינות העולם המפותחות בהן הענף הזה מוסדר. הוא לא היה מוסדר ופעל באופן פירטי והמדינה החליטה שיש מקום לאשר את החוק הזה ולהסדיר את כל הנושא שקשור בקיום תחרויות נהיגה ספורטיביות. למעשה על המשרד היה להתקין 15 תקנות מקצועיות מקיפות, כאשר ביניהן גם הנושא של האגרות ונגענו בכל הפרמטרים שקשורים בקיום אירועים כאלה.
יוסי ניסן
¶
למשל כשירות רפואית של ספורטאים, רשיון כלי תחרותי, רשיון נהיגה תחרותי. כרגע אנחנו מאשרים את האגרות שקשורות.
יוסי ניסן
¶
בכל ארבעת התקנות עליהן אנחנו מדברים מדובר באגרה שתיגבה בגין הנפקת רשיון נהיגה תחרותי, הנפקה בגין רשיון כלי תחרותי, קיום אירוע, נהיגה ספורטיבית במסלול ארעי, ואגרה למסלול קבוע שנתי.
יוסי ניסן
¶
ככל הידוע לי אין מסלול חוקי שקיבל אישור אבל למשל היה מכרז של מינהל מקרקעי ישראל לפארק מוטורי בדרום בו זכו שני זכיינים. מדובר ב-500 דונם הצמודים לשדה תימן ליד באר שבע ומחכים לאישור התקנות על מנת לצאת לדרך.
יוסי ניסן
¶
להתקין תקנות בשיתוף שמונה משרדי ממשלה, כפי שאתה מכיר את הבירוקרטיה, זה דבר לא פשוט כיוון שאתה צריך לעבוד מול אנשים שהם אנשים טובים וחיוביים אבל הידע שלהם בספורט מוטורי הוא מוגבל והם לא יודעים איך זה צריך להיות.
יוסי ניסן
¶
כן. למעשה כן. אנחנו עומדים עם שלוש תקנות אחרונות, שלוש תקנות משותפות אחרונות, משותפות לשלושה שרים: שר התחבורה, המשטרה ושרת הספורט. למעשה כאשר נאשר את שלושת התקנות האלה, נישאר עם תקנה אחת בודדת של יבוא שלא תשפיע.
יוסי ניסן
¶
התחייבות זה דבר שאחרי כן אומרים לך שהתחייבת. אני כבר עברתי את הדבר הזה. בכל מקרה, כל מה שקשור לנו, כן, התשובה היא כן.
חיים אורון
¶
בכל זאת, אתה אחראי על התחום. אני מודה שבאתי לכאן כי מישהו הדליק אותי. אני יודע שמתעסקים בזה שנים. ליד שדה תימן שפעם היה שדה תעופה לדאייה וכולי, יש מחשבות לעשות שם מרכז ספורט ויש אישור לשדה תחרותי. הרב גפני, אל תשאל אותי באיזה ימים בשבוע, כי אני לא יודע. הכל ישנו ויש אנשים שמוכנים להשקיע בזה, אבל יש דיבורים שזה מפריע למישהו אחר.
חיים אורון
¶
אני שואל שאלה מאוד פשוטה. אם התקנות עוברות, אפשר לתת רשיון? המועצה האזורית תוכל להוציא רשיון עסק?
חיים אורון
¶
זה עוד בשלב של להכשיר. זה עוד בשלב של לתת למישהו אישור שהוא יכול להשקיע כסף. הוא הרי הולך להשקיע כסף מתוך כוונה להחזיר את זה. הוא לא יכול לעשות כלום אם אין לו תקנות ואין לו רשיונות.
היו"ר משה גפני
¶
זה התפקיד של ועדת הכספים. זה ברור לחלוטין. כאן הצומת בה תמיד תופסים את הטרמפים. כצופה מהצד, אני מרוצה מהנאיביות שלך. זאת אומרת, אנחנו נאשר היום את האגרות, אז יש לך את שדה תימן. כל הכבוד, זה בסדר. תאמין לי, אנשים אופטימיים. מה שעיכב עד עכשיו אלה האגרות, ועכשיו, כאשר יוכלו לשלם אגרות, הכל בסדר.
אמציה גזית
¶
לא, זה לא. לנושא הזה נבנה מתקן חדש ברמה בין לאומית ליד צומת כוכב יאיר במרכז. מתקן יפהפה.
אמציה גזית
¶
אדם פרטי שהוא יוצא מהקארטינג דווקא ושם הוא בנה מסלול יפה מאוד, מתקן בכל קנה מידה, קיבל את כל האישורים.
יוסי ניסן
¶
אנחנו רוצים היום להסדיר בצורה חוקית שמי שיבוא להוציא רשיון עסק, ישלם אגרה ויקבל גם אישור ממשרד הספורט.
היו"ר משה גפני
¶
מה שנתנו רשיון לכל מיני מקומות בהם מתנהלת נהיגה תחרותית, נהיגה ספורטיבית, בעצם זה היה לא חוקי עד עכשיו?
אמציה גזית
¶
שילם לרשות עבור מה שנדרש ממנו לצורך עסק אבל לא לצורך ספורט מוטורי. לספורט המוטורי, הוא מחכה לתקנה כדי לשלם.
היו"ר משה גפני
¶
אבל מרוץ מכוניות זה לא חוקי, אז איך גובים ממנו כסף? תגיד לי מי זה היזם וכמה כסף הוא שילם, אני אדאג שיחזירו לו את זה כי זה לא חוקי. אני ממש לא מבין.
אהוד לביא
¶
ההתאחדות חוקית ומוכרת על ידי משרד הספורט. ידידי אמציה הוא יושב ראש ההתאחדות של הכידונאים. יש בסך הכל בארץ שלוש התאחדויות – כידונאים, ג'יפים ומכוניות. למעשה הספורט המוטורי הוא לא חוקי, עד עכשיו. לכן אנחנו עושים את התקנות, את החוק הזה. החוק עבר ב-2005. כדי להשלים את המהלך אמורות לעבור כל התקנות ואנחנו לקראת הסיום. אנחנו, הספורטאים, מחכים בקוצר רוח שהתקנות האלה יעברו ונוכל לבצע בדיקות של הרכבים. אנחנו מחכים לרישוי הזה. לא יכולנו לעשות רישוי לרכבים כי לא ידענו כמה צריך לשלם להם. לכן מעשה אנחנו כאן.
אהוד לביא
¶
לא חמש אלא שלוש וחצי שנים. אתה חבר כנסת, אתה רואה מה קורה בין הרשויות ואיך זה מתרוצץ, הולך וחוזר בין המשרדים.
היו"ר משה גפני
¶
ועדת הכספים היא ועדה רצינית. איפה כתוב תשעים ימים? אני אקריא לך את הסעיף בחוק ואני רוצה להבין.
סעיף 32 לחוק אומר: "השר רשאי, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, לקבוע אגרה בעד הגשת בקשה לרשיון לפי חוק זה או לחידושו וכן בעד הסמכה להיות מדריך או מאמן לנהיגה ספורטיבית לפי הוראות סעיף 10".
סעיף 10 מדבר על כך שלא יעסוק אדם בהוראה וכולי אלא בהתאם להוראות שקבע השר. אין הגבלה בזמן וגם אין חובה. למה שנאשר את האגרות האלה? לא תסתדרו בלי האגרות? הנה, הסתדרו יפה מאוד. כתוב שהשר רשאי.
היו"ר משה גפני
¶
אני מדבר ברצינות. אני כבר לא מדבר על נהיגה ספורטיבית אלא אני מדבר סתם איך המדינה מתנהלת.
היו"ר משה גפני
¶
הבנתי. תאמין שהבנתי. לא הבנתי את כל מה שקורה כאן, אבל הבנתי מה תפקידו. הוא מספר שהיזם בנה מתקן יפהפה.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו לא זזים בלי משרד המשפטים, במיוחד כאשר יש הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה שלא מבקשים ממנו להתערב והוא מתערב שבוע לפני שהוא עוזב.
היו"ר משה גפני
¶
חוצפה כזו של היועץ המשפטי לממשלה, חבל לך על הזמן. הוא אומר לשרים שלושה חודשים לפני שהם עוזבים, לפני שיש בחירות, שלא יעשו דברים מהותיים שהמשרד צריך לתפקד. הוא עוזב בעוד שבוע, הוא נותן חוות דעת כדי לעזור ליועץ המשפטי של עיריית ירושלים וזה כאשר אף אחד לא ביקש ממנו, לא בית המשפט, לא כלום. אנחנו לא יכולים לזוז בלי היועץ המשפטי לממשלה.
היו"ר משה גפני
¶
תאמין לי שאת זה צריך לעשות. צריך שגם היועץ המשפטי לא יעשה דברים מהותיים לפני שהוא עוזב.
חיים אורון
¶
אתה לא מבין שאנחנו קודם משתעשעים קצת. אני יצאתי ודיברתי עם ראש המועצה האזורית שלנו. שאלתי אותו איפה זה עומד. הוא אמר שתוקעים את זה כל שבוע מכיוון אחר. היא אפילו לא ידעה לומר לי איפה כי היא התחלפה לפני חצי שנה. מישהו תכף יתקשר כדי לומר לי היכן זה תקוע וזה בדיוק כך, תקוע, כמו שהם מתארים כאן. הנה, מטלפנים אלי, תכף אני אומר לך.
היו"ר משה גפני
¶
למען האמת, אני באתי לדקה אחת, לאשר את זה וזהו, אבל זה מתחיל להיות מעניין. כך המדינה מתנהלת? לא הכרנו כך את המדינה.
משרד המשפטים, בבקשה.
יעקב פרידברג
¶
הערה לעניין דבריו של אדוני קודם לכן. כאשר כתוב שהשר רשאי, תמיד הכוונה שהשר יקבע בתקנות. זה הנוסח בו נהוג להשתמש.
לעניינים אחרים. גם אני חדש בתחום ואני לא אתייחס.
יוסי ניסן
¶
אנחנו צריכים להתייחס לספורט הזה כאל ספורט לא חוקי עד עכשיו, לא מכירים בו לפחות מבחינת המדינה ואנחנו רוצים להסדיר אותו כרגע. כדי להסדיר אותו, אנחנו צריכים לגבות אגרות.
היו"ר משה גפני
¶
אני לא חסיד של הספורט הזה, אני לא מכיר אותו ואני לא יודע. אז רצבי ביקש מאתנו ודיברנו אתו על הנושא של שבת שזה היה הדבר שעניין אותנו. הוא אמר שבחוק לא יהיה שום דבר בעניין של שבת ובסדר, והחוק עבר. ב-2005 נדמה לי שאתם הייתם בקואליציה ונדמה לי שגם אנחנו.
היו"ר משה גפני
¶
נכון, שנינו היינו באופוזיציה אבל התחשבו בנו. לקחו את שינוי באופן זמני ואותנו באופן קבוע. לא רצו להסתבך עם העניין שבת. אני דיברתי עם רצבי, הייתי אתו בידידות ודיברנו על העניין הזה והחוק עבר. בסדר, אני מקווה שגם ישמרו על הנושא של שבת בגלל שאני מניח שיש גם אנשים שומרי שבת ושומרי מסורת שרוצים להשתתף בתחרויות. אני מניח כך, לא שאני יודע.
על כל פנים, יש כאן דבר לטעמי מאוד לא תקין אבל באמת אני אומר את זה בעירבון מוגבל בגלל שאני לא מכיר את זה. הכנסת חוקקה חוק, הסדירה את הנהיגה הספורטיבית בחקיקה בשנת 2005, אנחנו נמצאים היום ב-2010, מתברר, מתוך כמה דקות הדיון שאנחנו מקיימים, שיש אנשים שמפעילים מתקנים לנהיגה ספורטיבית, גם דו גלגלי, גם טרקטורונים, גם ג'יפים, יכול להיות שגם מכוניות. אנשים מפעילים את זה. אתה, נציג הממשלה המוסמך לעניין הזה של התקנות, אתה אומר לנו עכשיו, ובעצם אנחנו מבינים את זה תוך כדי הדיון, אבל עכשיו אמרת את זה חד וחלק, שעד עכשיו זה לא חוקי.
אני לא כל כך מבין איך במדינה מסודרת – אני יודע איך זה קורה במערב הפרוע – יכול להיות שרשות שלטונית גובה כסף, רישוי ואגרות כאשר כל העסק הזה הוא לא חוקי. איך יכול להיות? אתה לא גובה כסף כי אתה טוען שזה עדיין לא חוקי ולכן אין לך אגרת רשיון ואין לך אגרה למדריך וכולי, אבל איך יכולה רשות שלטונית, גם אם זו רשות מקומית, לגבות כסף? אני אתן לך דוגמה.
היו"ר משה גפני
¶
רגע, תן לי רגע להיות צמוד לעובדות שאני מכיר. כרגע הספורט הזה איננו חוקי. יש מתקנים שם נעשות פעולות ספורטיביות מהסוג הזה וגבו ממי שיזם את זה עבור רשיון עסק.
היו"ר משה גפני
¶
תאמין לי שאם הייתי יכול, הייתי מתערב אתך על זה שמהיזם במתקן הזה בכוכב יאיר גבו כסף. אני אומר לך.
היו"ר משה גפני
¶
בא בן אדם למועצה ואמר שהוא רוצה רשיון עסק. שאלו אותו למה רשיון עסק והוא אמר שזה מתקן יפהפה ונוסעים שם אופנועים ועושים תחרויות. ישב שם הגזבר של המועצה המקומית או האזורית או העירייה ואמר בסדר, רשיון עסק. כמה דונם יש לך? מה יש שם עוד? מזנון. גבה ממנו כסף. אני אומר לך שאלה העובדות בלי לבדוק אותן.
חיים אורון
¶
אפשר לבדוק אותן. אני בדקתי את העובדות.
בשנת 2005 חוקק החוק. הייתה התחייבות של כל הנוגעים בדבר עד 2007 להוציא תקנות. הלכו יזמים למינהל מקרקעי ישראל ביחד עם המועצה האזורית, במקרה המועצה האזורית שלנו, והיזמים שילמו לפני שנתיים 4.3 מיליון שקלים.
חיים אורון
¶
יש הגדרה במינהל של פארק מוטורי והיה מכרז ומישהו זכה ואני לא יודע מיהו. הבעיה מבחינתנו היא שאנשים הוציאו כסף וקנו קרקע.
חיים אורון
¶
ליד שדה תימן. בין באר שבע לאשל הנשיא.
בקיצור, היו צריכות להיות 14 תקנות. חלקן אושרו. הייתה התחייבות של כולם שעד 2007 זה נגמר אבל אנחנו כבר ב-2010.
חיים אורון
¶
לא שייך בכלל. אני אומר את זה עכשיו. יש לנו מעט הזדמנויות לתפוס פעם נושא ולראות מה קורה.
חיים אורון
¶
כרגע, אם יאושרו ארבעת התקנות האלה שזה תנאי להתחיל כל דיבור, יש עוד שתי תקנות. אני אומר מה שאני יודע ויוסי יתקן אותי אם אני טועה.
חיים אורון
¶
יש תקנה אחת שהיא כנראה פחות דרמטית אבל היא על מאפיינים ליבוא רכב ספורטיבי. כל הנושא של היבוא. יש תקנה שנייה שבלעדיה אי אפשר.
חיים אורון
¶
אני מודיע לך עכשיו שבחול המועד פסח, לא בחג עצמו, על בסיס האמירות שלהם מתוכננת פתיחת המתחם ואתה מוזמן אליה.
חיים אורון
¶
אני מכניס אתכם למקום שהתכוונתי להכניס אתכם והכל בגלל שישראל, שהוא שכן שלי, העיר את תשומת לבי. בפסח הם מתכוונים לכך.
כל מה שאני אומר עכשיו הוא על בסיס סיכום שהיה לפני שבועיים עם מנכ"לית המשרד והממונה על התחום.
אני מציע שבעוד שבועיים טמיר כהן יבקש מהם תשובה. לצורך הזה תמנה אותי כאחראי על הספורט המוטורי? ועדת משנה לספורט מוטורי? הרב גפני, אני מבין את המצוקה שלך.
היו"ר משה גפני
¶
לא, אין שום מצוקה. הכל בסדר.
רבותיי, יש ארבע תקנות. הבנו את כל הסיפור והכל בסדר. אנחנו מכירים את התהליך הזה והבנו כבר את הכל. מה שלא הבנתי כאשר באתי לכאן, חשבתי שאני מאשר את זה בדקה אחת אבל לא היה כך. כל עניינה של ועדת הכספים הוא הנושא הזה של האגרות.
אני מבקש לאשר את התקנות האלה. אני ממנה את חבר הוועדה חבר הכנסת חיים אורון לעקוב אחרי מה שקורה שם ואני ממנה את חבר הכנסת אמנון כהן לעקוב אחרי זה שלא יעבדו בשבת.
אמנון כהן
¶
אני מצהיר לפרוטוקול שכיהנתי כיושב ראש ועדת כלכלה וזה היה על שולחני. אמרתי לחבר הכנסת רצבי שיעביר את זה לוועדה אחרת.
היו"ר משה גפני
¶
על כל פנים, הנושא באמת, כמו שאמר חבר הכנסת אמנון כהן, עבר לוועדת הכלכלה וועדת הכלכלה העבירה אותו לוועדת החינוך וועדת החינוך היא הוועדה המופקדת על משרד התרבות והספורט.
היו"ר משה גפני
¶
המקום שלה באמת הוא בוועדת החינוך, התרבות והספורט. אין מנוס מאישור אגרות רק בוועדת הכספים ולכן החלק שלנו בעניין הזה הוא רק אישור האגרות ואני מקווה שאם החברים לא יתנגדו, את האגרות אנחנו נאשר עכשיו.
חבר הכנסת חיים אורון, כנראה הוא אוהב נהיגה ספורטיבית.
היו"ר משה גפני
¶
להפך. אני אומר לחיוב. תעקוב אחרי זה ותעדכן אותנו בעניין. על חול המועד פסח תגיד בלי נדר. זאת אומרת, אנחנו מכירים את מה שקורה, אבל בסדר.
היו"ר משה גפני
¶
בסדר, אני אבוא, אם אני אורח כבוד.
אדוני נציג משרד התרבות, אני הולך לומר לך את הדבר הכי רציני. אני מבקש את מה שביקשתי מיוזם החוק, אני מבקש לעשות כך שזה לא יפעל בשבת ובמועדי ישראל. בחול המועד, זה חשוב מאוד כי יבוא גם ציבור דתי ויבוא גם ציבור מסורתי ותהיה השתתפות. הבקשה שלי היא רצינית. אני מאוד מבקש את זה.
ענת מימון
¶
אנחנו מאשרים את שתי התקנות הראשונות במלואן, שזה אגרת רשיון נהיגה ורשיון כלי תחרותי. שתי התקנות הנוספות הן רשיון למסלול מרוץ קבוע ורשיון ארעי, זה בוועדת החינוך. אנחנו מאשרים רק את תקנה 6 לגבי המסלול הקבוע ואת תקנה 11 מתוך הארעי שזאת האגרה.
שאר התקנות, המרוץ הארעי, לא אושרו עדיין בוועדת החינוך, מבירור שאני ערכתי ואתם אמורים לחזור אליהם.
היו"ר משה גפני
¶
טוב שאת אומרת את הדברים. אנחנו מתבקשים לאשר את תקנות נהיגה ספורטיבית (אגרת רשיון נהיגה ספורטיבית), שזה בסעיף א', ואת סעיף ב', תקנות הנהיגה הספורטיבית (אגרת הגשת בקשה לרשיון כלי תחרותי).
את סעיף 6 לתקנות ואת סעיף 11 לתקנות. כל עניינה של ועדת הכספים באישור הזה הוא אך ורק האגרות.
אני מבקש מחבר הכנסת חיים אורון שיעקוב אחרי העניין ואני מבקש מכם שזה יפעל בימי חול ובחול המועד כדי שיוכל להשתתף בזה גם ציבור שומר שבת ושומר חג.
אנחנו מצביעים. מי בעד אישור התקנות?
ה צ ב ע ה
התקנות אושרו פה אחד
תודה רבה. היה דיון מאוד מעניין.
הישיבה ננעלה בשעה 10:10