ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 06/01/2010

תקנות הנהיגה הספורטיבית:א. אגרת רישיון נהיגה ספורטיבית ב. אגרת הגשת בקשה לרישיון כלי תחרותי ג. רישיון למסלול מירוץ קבוע ד. רישיון אירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מירוץ ארעי

פרוטוקול

 
PAGE
20
ועדת הכספים

6.1.2010


הכנסת השמונה עשרה




נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ' בטבת התש"ע (6 בינואר 2010), שעה 09:40
סדר היום
תקנות הנהיגה הספורטיבית: א. אגרת רשיון נהיגה ספורטיבית

ב. אגרת הגשת בקשה לרשיון כלי תחרותי

ג. רשיון למסלול מרוץ קבוע

ד. רשיון אירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מרוץ ארעי

לסעיף (ג) – סעיף 6 לתקנות. לסעיף (ד) – סעיף 11 לתקנות
נכחו
חברי הוועדה: משה גפני - היו"ר

חיים אורון

מגלי והבה

יצחק וקנין

אמנון כהן

ציון פיניאן
מוזמנים
יוסי ניסן, מנהל הרשות לנהיגה ספורטיבית, משרד התרבות והספורט

שושנה אמיר כהן, ראש תחום רישוי ברשות לנהיגה ספורטיבית, משרד התרבות והספורט

עו"ד מיטל שרעבי, הלשכה המשפטית, משרד התרבות והספורט

יובל מלמד, יועץ מקצועי, משרד התרבות והספורט

צחי דוד, תקציבים, משרד התרבות והספורט

עו"ד יעקב פרידברג, משרד המשפטים

אמציה גזית, יו"ר התאחדות ספורט מוטורי, טרקטורונים ואופנועים

ענת פרנק, חברת התאחדות ספורט מוטורי, טרקטורונים ואופנועים

דניאל אוחנה, חבר התאחדות ספורט מוטורי, טרקטורונים ואופנועים

רואי אלטרץ, חבר התאחדות ספורט מוטורי, טרקטורונים ואופנועים

אהוד לביא, יו"ר התאחדות למרוצי מכוניות IRDA
ייעוץ משפטי
ענת מימון
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רשמה וערכה
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
תקנות הנהיגה הספורטיבית
א.
אגרת רשיון נהיגה ספורטיבית

ב.
אגרת הגשת בקשה לרשיון כלי תחרותי

ג.
רשיון למסלול מרוץ קבוע

ד.
רשיון אירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מרוץ ארעי

לסעיף (ג) – סעיף 6 לתקנות. לסעיף (ד) – סעיף 11 לתקנות
היו"ר משה גפני
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום תקנות הנהיגה הספורטיבית.
יוסי ניסן
בוקר טוב לכולם. שמי יוסי ניסן, אני מנהל את הרשות לנהיגה ספורטיבית במשרד התרבות והספורט. כרגע מונחות על שולחן הוועדה אישורן של ארבע תקנות נהיגה ספורטיבית בנוגע לאגרות. אגב, שתיים מהן כבר עברו את אישור הוועדה הזו אבל מאחר שהתחלפה הממשלה והן עדיין לא פורסמו ברשומות, נדרשנו לפעולה הזאת בשנית.


כאמור כרגע מונחות על שולחן הוועדה ארבע תקנות.
היו"ר משה גפני
מה זה נהיגה ספורטיבית?
חיים אורון
זה מה שאתה עושה בלי רשיון.
יוסי ניסן
חוק נהיגה ספורטיבית בא להסדיר את כל הנושא של תחרויות ספורט מוטורי בארץ, קארטינג של ילדים, מכוניות ואופנועים, טרקטורונים, ולמעשה לעמוד בשורה אחת עם כל מדינות העולם המפותחות בהן הענף הזה מוסדר. הוא לא היה מוסדר ופעל באופן פירטי והמדינה החליטה שיש מקום לאשר את החוק הזה ולהסדיר את כל הנושא שקשור בקיום תחרויות נהיגה ספורטיביות. למעשה על המשרד היה להתקין 15 תקנות מקצועיות מקיפות, כאשר ביניהן גם הנושא של האגרות ונגענו בכל הפרמטרים שקשורים בקיום אירועים כאלה.
היו"ר משה גפני
מה למשל?
יוסי ניסן
למשל כשירות רפואית של ספורטאים, רשיון כלי תחרותי, רשיון נהיגה תחרותי. כרגע אנחנו מאשרים את האגרות שקשורות.
היו"ר משה גפני
אתה מדבר על כל ארבעת התקנות.
יוסי ניסן
בכל ארבעת התקנות עליהן אנחנו מדברים מדובר באגרה שתיגבה בגין הנפקת רשיון נהיגה תחרותי, הנפקה בגין רשיון כלי תחרותי, קיום אירוע, נהיגה ספורטיבית במסלול ארעי, ואגרה למסלול קבוע שנתי.
יצחק וקנין
יש היום מסלולים במדינת ישראל?
יוסי ניסן
כן.
יצחק וקנין
היכן?
יוסי ניסן
הם פזורים בכל רחבי המדינה. כל ענף ספורט, יש לו את האפיון שלו ואת המתחם שלו.
מגלי והבה
איפה יש מירוצים?
יוסי ניסן
כרגע זה לא חוקי.
מגלי והבה
אם אין, למה אנחנו צריכים לאשר?
היו"ר משה גפני
אתה מכשיר עכשיו את החקיקה כדי שיוכלו לבנות.
יוסי ניסן
למעשה אנחנו מסדירים את כל הענף.
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת והבה שואל אותך האם יש היום מקום אחד שיש בו מסלול.
יוסי ניסן
ככל הידוע לי אין מסלול חוקי שקיבל אישור אבל למשל היה מכרז של מינהל מקרקעי ישראל לפארק מוטורי בדרום בו זכו שני זכיינים. מדובר ב-500 דונם הצמודים לשדה תימן ליד באר שבע ומחכים לאישור התקנות על מנת לצאת לדרך.
חיים אורון
מחכים לאישור התקנות או לעוד כמה אישורים?
יוסי ניסן
גם לעוד כמה אישורים.
חיים אורון
אולי תאמר לנו, היות שאני מהשכונה, למה זה תקוע כבר שנים ארוכות?
יוסי ניסן
להתקין תקנות בשיתוף שמונה משרדי ממשלה, כפי שאתה מכיר את הבירוקרטיה, זה דבר לא פשוט כיוון שאתה צריך לעבוד מול אנשים שהם אנשים טובים וחיוביים אבל הידע שלהם בספורט מוטורי הוא מוגבל והם לא יודעים איך זה צריך להיות.
חיים אורון
כאשר יהיו התקנות, נגמרו כל העיכובים?
יוסי ניסן
כן. למעשה כן. אנחנו עומדים עם שלוש תקנות אחרונות, שלוש תקנות משותפות אחרונות, משותפות לשלושה שרים: שר התחבורה, המשטרה ושרת הספורט. למעשה כאשר נאשר את שלושת התקנות האלה, נישאר עם תקנה אחת בודדת של יבוא שלא תשפיע.
היו"ר משה גפני
לפנינו מונחות ארבע תקנות.
יוסי ניסן
אני מדבר כרגע על כלל התקנות.
חיים אורון
מתי אתה מעריך יהיה אפשר לומר למועצה האזורית בני שמעון שתוציא רשיונות.
יוסי ניסן
בלי נדר אנחנו מדברים על סביבות אפריל-מאי הקרוב, מרוץ ראשון.
חיים אורון
אפשר לטלפן לראש המועצה ולומר לו שיש התחייבות של הכנסת שבאפריל-מאי זה יהיה?
יוסי ניסן
התחייבות זה דבר שאחרי כן אומרים לך שהתחייבת. אני כבר עברתי את הדבר הזה. בכל מקרה, כל מה שקשור לנו, כן, התשובה היא כן.
חיים אורון
בכל זאת, אתה אחראי על התחום. אני מודה שבאתי לכאן כי מישהו הדליק אותי. אני יודע שמתעסקים בזה שנים. ליד שדה תימן שפעם היה שדה תעופה לדאייה וכולי, יש מחשבות לעשות שם מרכז ספורט ויש אישור לשדה תחרותי. הרב גפני, אל תשאל אותי באיזה ימים בשבוע, כי אני לא יודע. הכל ישנו ויש אנשים שמוכנים להשקיע בזה, אבל יש דיבורים שזה מפריע למישהו אחר.
יוסי ניסן
לא, אני חושב שבסך הכל כולם כאן קואופרטיביים וכולם בעד. אנחנו זוכים לשיתוף פעולה מלא.
חיים אורון
קואופרציה נמשכת חמש שנים ובלי קואופרציה זה נמשך חמישים שנים.
יוסי ניסן
הבחירות לכנסת עיכבו את כל הנושא. אני שנתיים בתפקיד, ואתה יכול לדבר על השנתיים שלי.
חיים אורון
אני שואל שאלה מאוד פשוטה. אם התקנות עוברות, אפשר לתת רשיון? המועצה האזורית תוכל להוציא רשיון עסק?
יוסי ניסן
כן, בהחלט.
חיים אורון
אני כבר מטלפן לה.
יצחק וקנין
לא נראה לי שזה יהיה כמו שהוא אומר, מיד, כיוון שצריך להכשיר שם את המקום.
חיים אורון
זה עוד בשלב של להכשיר. זה עוד בשלב של לתת למישהו אישור שהוא יכול להשקיע כסף. הוא הרי הולך להשקיע כסף מתוך כוונה להחזיר את זה. הוא לא יכול לעשות כלום אם אין לו תקנות ואין לו רשיונות.
יובל מלמד
לכן אנחנו כאן היום.
היו"ר משה גפני
אנחנו עוסקים רק בנושא האגרות. אני לא יודע מהי נהיגה ספורטיבית.
חיים אורון
נכון, אבל לימדת אותי שכמו בטרמפים, כאשר משהו עובר כאן, תופסים אותו. אז תפסנו.
היו"ר משה גפני
זה התפקיד של ועדת הכספים. זה ברור לחלוטין. כאן הצומת בה תמיד תופסים את הטרמפים. כצופה מהצד, אני מרוצה מהנאיביות שלך. זאת אומרת, אנחנו נאשר היום את האגרות, אז יש לך את שדה תימן. כל הכבוד, זה בסדר. תאמין לי, אנשים אופטימיים. מה שעיכב עד עכשיו אלה האגרות, ועכשיו, כאשר יוכלו לשלם אגרות, הכל בסדר.
אמציה גזית
חמש עמותות בהתאחדות אחת.
היו"ר משה גפני
איפה עד היום עשו את הפעילות?
אמציה גזית
בכל הארץ.
היו"ר משה גפני
תן לי דוגמה. ברחוב רבי עקיבא בבני ברק? איפה?
אמציה גזית
שם לא אבל מדרום עד צפון.
היו"ר משה גפני
לא דרום וצפון. שם. שדה תימן. איפה?
חיים אורון
הוא אומר שני דברים. הם עושים בכל הארץ.
אמציה גזית
בתיאום עם הקרן הקיימת והחברה להגנת הטבע.
היו"ר משה גפני
טרקטורונים, זה אני יודע. איפה אופנועים?
אמציה גזית
גם אופנועים.
היו"ר משה גפני
אופנועים אני שומע כל הזמן בירידות לים המלח. איפה עוד?
אמציה גזית
לא, זה לא. לנושא הזה נבנה מתקן חדש ברמה בין לאומית ליד צומת כוכב יאיר במרכז. מתקן יפהפה.
היו"ר משה גפני
מי מימן אותו?
אמציה גזית
אדם פרטי שהוא יוצא מהקארטינג דווקא ושם הוא בנה מסלול יפה מאוד, מתקן בכל קנה מידה, קיבל את כל האישורים.
היו"ר משה גפני
הוא שילם אגרה?
אמציה גזית
כן.
היו"ר משה גפני
איך הוא שילם אגרה?
אמציה גזית
הוא לא שילם אגרה. הוא שילם לעסקים ועמד בכל הדרישות האחרות שדרשו ממנו.
היו"ר משה גפני
למה האגרה הזאת?
יוסי ניסן
זה לא קשור אליהם.
היו"ר משה גפני
אני לא מבין כלום. מה אתה רוצה מאתנו עכשיו?
יוסי ניסן
הוא עונה לשאלתך היכן מתקיימת הפעילות.
היו"ר משה גפני
למה אתה מבקש עכשיו את אישור התקנות על אגרות? על מה?
יוסי ניסן
אנחנו רוצים היום להסדיר בצורה חוקית שמי שיבוא להוציא רשיון עסק, ישלם אגרה ויקבל גם אישור ממשרד הספורט.
היו"ר משה גפני
בסדר. המקרה הזה של כוכב יאיר, הוא שילם אגרה?
יוסי ניסן
לא דרך משרד הספורט. כל הספורט הזה כרגע איננו חוקי.
אמציה גזית
בשטח האפור.
ציון פיניאן
הוא משלם את האגרה לשוק האפור?
אמציה גזית
לא.
היו"ר משה גפני
התפקיד שלנו לפקח על עבודת הממשלה ולא על היזמים הפרטיים.
אמציה גזית
אני לא יזם.
היו"ר משה גפני
מה שנתנו רשיון לכל מיני מקומות בהם מתנהלת נהיגה תחרותית, נהיגה ספורטיבית, בעצם זה היה לא חוקי עד עכשיו?
יוסי ניסן
נכון.
היו"ר משה גפני
למה גבו מהם כסף?
יוסי ניסן
לא גבו. משרד הספורט לא גבה כסף.
היו"ר משה גפני
אפשר לחשוב שאנחנו בכמה מדינות. היזם בכוכב יאיר שילם משהו?
אמציה גזית
שילם לרשות עבור מה שנדרש ממנו לצורך עסק אבל לא לצורך ספורט מוטורי. לספורט המוטורי, הוא מחכה לתקנה כדי לשלם.
יובל מלמד
העסק עוד לא פעיל אלא ממתין לאישור התקנות. אין לנו מושג מה הוא שילם או לא שילם.
היו"ר משה גפני
מה זה לא פעיל? פעיל.
יובל מלמד
הוא לא פעיל במסגרת חוק הנהיגה הספורטיבית.
ציון פיניאן
הוא שילם מס עסקים למועצה?
אמציה גזית
אין לנו מושג. הוא משלם מה שהוא נדרש לרשויות המקומיות לצורך עסק.
היו"ר משה גפני
איזה עסק?
ציון פיניאן
עסק של מרוץ מכוניות.
היו"ר משה גפני
אבל מרוץ מכוניות זה לא חוקי, אז איך גובים ממנו כסף? תגיד לי מי זה היזם וכמה כסף הוא שילם, אני אדאג שיחזירו לו את זה כי זה לא חוקי. אני ממש לא מבין.
חיים אורון
היה חבר כנסת ממפלגה שאתה מאוד אוהב אותה.
היו"ר משה גפני
אני אוהב את כולם אבל יש כאלה שאני אוהב יותר.
חיים אורון
אהוד רצבי שהוא התפרנס מהעסק הזה.
היו"ר משה גפני
אהוד רצבי היה בחור טוב.
חיים אורון
הוא דחף את זה מאוד.
היו"ר משה גפני
אני יודע. אני זוכר.
אהוד לביא
אני יושב ראש ההתאחדות למרוצי מכוניות.
ציון פיניאן
חוקית או לא חוקית?
אהוד לביא
ההתאחדות חוקית ומוכרת על ידי משרד הספורט. ידידי אמציה הוא יושב ראש ההתאחדות של הכידונאים. יש בסך הכל בארץ שלוש התאחדויות – כידונאים, ג'יפים ומכוניות. למעשה הספורט המוטורי הוא לא חוקי, עד עכשיו. לכן אנחנו עושים את התקנות, את החוק הזה. החוק עבר ב-2005. כדי להשלים את המהלך אמורות לעבור כל התקנות ואנחנו לקראת הסיום. אנחנו, הספורטאים, מחכים בקוצר רוח שהתקנות האלה יעברו ונוכל לבצע בדיקות של הרכבים. אנחנו מחכים לרישוי הזה. לא יכולנו לעשות רישוי לרכבים כי לא ידענו כמה צריך לשלם להם. לכן מעשה אנחנו כאן.
חיים אורון
למה זה לקח חמש שנים?
אהוד לביא
לא חמש אלא שלוש וחצי שנים. אתה חבר כנסת, אתה רואה מה קורה בין הרשויות ואיך זה מתרוצץ, הולך וחוזר בין המשרדים.
חיים אורון
מה כתוב בחוק, תוך כמה זמן יהיו תקנות?
היו"ר משה גפני
לא, לא כתוב כך. כתוב שהשר רשאי להתקין תקנות.
חיים אורון
בתוך כמה זמן?
אהוד לביא
תשעים ימים.
היו"ר משה גפני
איפה כתוב תשעים ימים?
אהוד לביא
ב-2005 היה כתוב תוך תשעים ימים.
היו"ר משה גפני
ועדת הכספים היא ועדה רצינית. איפה כתוב תשעים ימים? אני אקריא לך את הסעיף בחוק ואני רוצה להבין.


סעיף 32 לחוק אומר: "השר רשאי, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, לקבוע אגרה בעד הגשת בקשה לרשיון לפי חוק זה או לחידושו וכן בעד הסמכה להיות מדריך או מאמן לנהיגה ספורטיבית לפי הוראות סעיף 10".


סעיף 10 מדבר על כך שלא יעסוק אדם בהוראה וכולי אלא בהתאם להוראות שקבע השר. אין הגבלה בזמן וגם אין חובה. למה שנאשר את האגרות האלה? לא תסתדרו בלי האגרות? הנה, הסתדרו יפה מאוד. כתוב שהשר רשאי.
חיים אורון
רשאי בחוק, זה חייב.
היו"ר משה גפני
לא. לא חייב.
חיים אורון
אתה בעדנו או נגדנו?
היו"ר משה גפני
אני לא יודע. השר רשאי בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכספים של הכנסת.
חיים אורון
אתה מדבר ברצינות?
היו"ר משה גפני
אני מדבר ברצינות. אני כבר לא מדבר על נהיגה ספורטיבית אלא אני מדבר סתם איך המדינה מתנהלת.
חיים אורון
חמש שנים אין תקנות.
היו"ר משה גפני
נכון. למה הם שילמו לרשויות המקומיות או לרשויות אחרות?
חיים אורון
מי שילם?
היו"ר משה גפני
הם. תשאל אותו.
חיים אורון
מי שילם למי?
יובל מלמד
אין לנו מושג אם שילמו או לא.
היו"ר משה גפני
לא אתה, הוא. היזם. שילם.
יוסי ניסן
הוא לא היזם. איך הוא יודע?
היו"ר משה גפני
שילם או לא שילם?
יוסי ניסן
הוא לא היזם. הוא יושב ראש התאחדות.
היו"ר משה גפני
הבנתי. תאמין שהבנתי. לא הבנתי את כל מה שקורה כאן, אבל הבנתי מה תפקידו. הוא מספר שהיזם בנה מתקן יפהפה.
יוסי ניסן
אבל אין לו אישורים והוא לא חוקי. זה מישהו שסלל אספלט באיזשהו מקום נידח.
היו"ר משה גפני
אנחנו לא זזים בלי משרד המשפטים, במיוחד כאשר יש הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה שלא מבקשים ממנו להתערב והוא מתערב שבוע לפני שהוא עוזב.
חיים אורון
אני רואה שיש כאן טרמפיאדה גדולה היום.
היו"ר משה גפני
חוצפה כזו של היועץ המשפטי לממשלה, חבל לך על הזמן. הוא אומר לשרים שלושה חודשים לפני שהם עוזבים, לפני שיש בחירות, שלא יעשו דברים מהותיים שהמשרד צריך לתפקד. הוא עוזב בעוד שבוע, הוא נותן חוות דעת כדי לעזור ליועץ המשפטי של עיריית ירושלים וזה כאשר אף אחד לא ביקש ממנו, לא בית המשפט, לא כלום. אנחנו לא יכולים לזוז בלי היועץ המשפטי לממשלה.
אמנון כהן
צריך להגביל את זה בחוק.
היו"ר משה גפני
תאמין לי שאת זה צריך לעשות. צריך שגם היועץ המשפטי לא יעשה דברים מהותיים לפני שהוא עוזב.
אמנון כהן
שלושה חודשים לפני כן.
חיים אורון
בדיוק. גם חבר כנסת. שלושה חודשים לפני שהוא עוזב, לא יעשה כלום.
אמנון כהן
ממילא לא עושים כלום שלושה חודשים לפני.
היו"ר משה גפני
ואם אנחנו עושים, לא נותנים לנו.
יוסי ניסן
כבוד היושב ראש, אפשר לעשות קצת סדר?
היו"ר משה גפני
לא, קודם משרד המשפטים.
חיים אורון
אתה לא מבין שאנחנו קודם משתעשעים קצת. אני יצאתי ודיברתי עם ראש המועצה האזורית שלנו. שאלתי אותו איפה זה עומד. הוא אמר שתוקעים את זה כל שבוע מכיוון אחר. היא אפילו לא ידעה לומר לי איפה כי היא התחלפה לפני חצי שנה. מישהו תכף יתקשר כדי לומר לי היכן זה תקוע וזה בדיוק כך, תקוע, כמו שהם מתארים כאן. הנה, מטלפנים אלי, תכף אני אומר לך.
היו"ר משה גפני
למען האמת, אני באתי לדקה אחת, לאשר את זה וזהו, אבל זה מתחיל להיות מעניין. כך המדינה מתנהלת? לא הכרנו כך את המדינה.


משרד המשפטים, בבקשה.
יעקב פרידברג
הערה לעניין דבריו של אדוני קודם לכן. כאשר כתוב שהשר רשאי, תמיד הכוונה שהשר יקבע בתקנות. זה הנוסח בו נהוג להשתמש.


לעניינים אחרים. גם אני חדש בתחום ואני לא אתייחס.
היו"ר משה גפני
משרד הספורט, במה אתם רוצים לעזור לנו?
יוסי ניסן
בואו נעשה קצת סדר בדברים.
היו"ר משה גפני
זה חשוב לעשות סדר.
יוסי ניסן
אנחנו צריכים להתייחס לספורט הזה כאל ספורט לא חוקי עד עכשיו, לא מכירים בו לפחות מבחינת המדינה ואנחנו רוצים להסדיר אותו כרגע. כדי להסדיר אותו, אנחנו צריכים לגבות אגרות.
היו"ר משה גפני
אני לא חסיד של הספורט הזה, אני לא מכיר אותו ואני לא יודע. אז רצבי ביקש מאתנו ודיברנו אתו על הנושא של שבת שזה היה הדבר שעניין אותנו. הוא אמר שבחוק לא יהיה שום דבר בעניין של שבת ובסדר, והחוק עבר. ב-2005 נדמה לי שאתם הייתם בקואליציה ונדמה לי שגם אנחנו.
אמנון כהן
היינו באופוזיציה.
היו"ר משה גפני
נכון, שנינו היינו באופוזיציה אבל התחשבו בנו. לקחו את שינוי באופן זמני ואותנו באופן קבוע. לא רצו להסתבך עם העניין שבת. אני דיברתי עם רצבי, הייתי אתו בידידות ודיברנו על העניין הזה והחוק עבר. בסדר, אני מקווה שגם ישמרו על הנושא של שבת בגלל שאני מניח שיש גם אנשים שומרי שבת ושומרי מסורת שרוצים להשתתף בתחרויות. אני מניח כך, לא שאני יודע.


על כל פנים, יש כאן דבר לטעמי מאוד לא תקין אבל באמת אני אומר את זה בעירבון מוגבל בגלל שאני לא מכיר את זה. הכנסת חוקקה חוק, הסדירה את הנהיגה הספורטיבית בחקיקה בשנת 2005, אנחנו נמצאים היום ב-2010, מתברר, מתוך כמה דקות הדיון שאנחנו מקיימים, שיש אנשים שמפעילים מתקנים לנהיגה ספורטיבית, גם דו גלגלי, גם טרקטורונים, גם ג'יפים, יכול להיות שגם מכוניות. אנשים מפעילים את זה. אתה, נציג הממשלה המוסמך לעניין הזה של התקנות, אתה אומר לנו עכשיו, ובעצם אנחנו מבינים את זה תוך כדי הדיון, אבל עכשיו אמרת את זה חד וחלק, שעד עכשיו זה לא חוקי.


אני לא כל כך מבין איך במדינה מסודרת – אני יודע איך זה קורה במערב הפרוע – יכול להיות שרשות שלטונית גובה כסף, רישוי ואגרות כאשר כל העסק הזה הוא לא חוקי. איך יכול להיות? אתה לא גובה כסף כי אתה טוען שזה עדיין לא חוקי ולכן אין לך אגרת רשיון ואין לך אגרה למדריך וכולי, אבל איך יכולה רשות שלטונית, גם אם זו רשות מקומית, לגבות כסף? אני אתן לך דוגמה.
חיים אורון
היא לא גובה. אף אחד לא גובה. אני אתן לך את כל האינפורמציה.
היו"ר משה גפני
רגע, תן לי רגע להיות צמוד לעובדות שאני מכיר. כרגע הספורט הזה איננו חוקי. יש מתקנים שם נעשות פעולות ספורטיביות מהסוג הזה וגבו ממי שיזם את זה עבור רשיון עסק.
יוסי ניסן
אנחנו לא יודעים.
היו"ר משה גפני
לא שאלתי אותך אם אתה יודע. אני כבר יודע.
חיים אורון
אתה לא יודע.
היו"ר משה גפני
אני כן יודע.
חיים אורון
אני אגיד לך.
היו"ר משה גפני
תאמין לי שאם הייתי יכול, הייתי מתערב אתך על זה שמהיזם במתקן הזה בכוכב יאיר גבו כסף. אני אומר לך.
יוסי ניסן
לא על ספורט מוטורי.
היו"ר משה גפני
יפה. גבו ממנו רשיון עסק.
חיים אורון
אולי יש לו שם מזנון.
היו"ר משה גפני
בא בן אדם למועצה ואמר שהוא רוצה רשיון עסק. שאלו אותו למה רשיון עסק והוא אמר שזה מתקן יפהפה ונוסעים שם אופנועים ועושים תחרויות. ישב שם הגזבר של המועצה המקומית או האזורית או העירייה ואמר בסדר, רשיון עסק. כמה דונם יש לך? מה יש שם עוד? מזנון. גבה ממנו כסף. אני אומר לך שאלה העובדות בלי לבדוק אותן.
חיים אורון
אפשר לבדוק אותן. אני בדקתי את העובדות.


בשנת 2005 חוקק החוק. הייתה התחייבות של כל הנוגעים בדבר עד 2007 להוציא תקנות. הלכו יזמים למינהל מקרקעי ישראל ביחד עם המועצה האזורית, במקרה המועצה האזורית שלנו, והיזמים שילמו לפני שנתיים 4.3 מיליון שקלים.
היו"ר משה גפני
כמה?
חיים אורון
4.3 מיליון שקלים עבור הקרקע. ייעודה של הקרקע שונה, יש תב"ע, הכל גמור.
היו"ר משה גפני
מה זה שינוי ייעוד? איזה שינוי ייעוד עשו?
חיים אורון
מקרקע חקלאית כנראה לדבר הזה.
קריאה
רק מוטורי.
היו"ר משה גפני
יש הגדרה במינהל של פארק מוטורי.
חיים אורון
יש הגדרה במינהל של פארק מוטורי והיה מכרז ומישהו זכה ואני לא יודע מיהו. הבעיה מבחינתנו היא שאנשים הוציאו כסף וקנו קרקע.
אמנון כהן
באיזה מקום?
חיים אורון
ליד שדה תימן. בין באר שבע לאשל הנשיא.


בקיצור, היו צריכות להיות 14 תקנות. חלקן אושרו. הייתה התחייבות של כולם שעד 2007 זה נגמר אבל אנחנו כבר ב-2010.
אמנון כהן
היו בחירות.
חיים אורון
היו בחירות. כל בחירות אתה רק נעשה יותר חזק ואתה אומר שהיו בחירות.
היו"ר משה גפני
הבחירות לא רלוונטיות לגבי העניין הזה.
חיים אורון
לא שייך בכלל. אני אומר את זה עכשיו. יש לנו מעט הזדמנויות לתפוס פעם נושא ולראות מה קורה.
אמנון כהן
רק בזה?
היו"ר משה גפני
דווקא זה נושא מעניין.
אמנון כהן
אני מחזיק כאן חוק מ-2005.
חיים אורון
כרגע, אם יאושרו ארבעת התקנות האלה שזה תנאי להתחיל כל דיבור, יש עוד שתי תקנות. אני אומר מה שאני יודע ויוסי יתקן אותי אם אני טועה.
היו"ר משה גפני
מה שתי התקנות?
חיים אורון
יש תקנה אחת שהיא כנראה פחות דרמטית אבל היא על מאפיינים ליבוא רכב ספורטיבי. כל הנושא של היבוא. יש תקנה שנייה שבלעדיה אי אפשר.
היו"ר משה גפני
אגב, זה יבוא לכאן?
ענת מימון
לא.
היו"ר משה גפני
יבוא רכב מוטורי?
יוסי ניסן
זה ועדת החינוך והספורט.
היו"ר משה גפני
מהי התקנה השנייה?
חיים אורון
בלעדיה אי אפשר, הגדרת הביטוח הרפואי למי שנוהג.
יוסי ניסן
זה כבר עבר.
חיים אורון
הכשירות הרפואית.
יובל מלמד
עבר.
יוסי ניסן
גם הכשירות הרפואית.
חיים אורון
אני מודיע לך עכשיו שבחול המועד פסח, לא בחג עצמו, על בסיס האמירות שלהם מתוכננת פתיחת המתחם ואתה מוזמן אליה.
היו"ר משה גפני
בחול המועד יבואו הרבה.
חיים אורון
נכון.
יוסי ניסן
אתה מכניס אותנו לסחרור.
חיים אורון
אני מכניס אתכם למקום שהתכוונתי להכניס אתכם והכל בגלל שישראל, שהוא שכן שלי, העיר את תשומת לבי. בפסח הם מתכוונים לכך.


כל מה שאני אומר עכשיו הוא על בסיס סיכום שהיה לפני שבועיים עם מנכ"לית המשרד והממונה על התחום.


אני מציע שבעוד שבועיים טמיר כהן יבקש מהם תשובה. לצורך הזה תמנה אותי כאחראי על הספורט המוטורי? ועדת משנה לספורט מוטורי? הרב גפני, אני מבין את המצוקה שלך.
היו"ר משה גפני
לא, אין שום מצוקה. הכל בסדר.


רבותיי, יש ארבע תקנות. הבנו את כל הסיפור והכל בסדר. אנחנו מכירים את התהליך הזה והבנו כבר את הכל. מה שלא הבנתי כאשר באתי לכאן, חשבתי שאני מאשר את זה בדקה אחת אבל לא היה כך. כל עניינה של ועדת הכספים הוא הנושא הזה של האגרות.


אני מבקש לאשר את התקנות האלה. אני ממנה את חבר הוועדה חבר הכנסת חיים אורון לעקוב אחרי מה שקורה שם ואני ממנה את חבר הכנסת אמנון כהן לעקוב אחרי זה שלא יעבדו בשבת.
אמנון כהן
אני מצהיר לפרוטוקול שכיהנתי כיושב ראש ועדת כלכלה וזה היה על שולחני. אמרתי לחבר הכנסת רצבי שיעביר את זה לוועדה אחרת.
היו"ר משה גפני
כן, זה בוועדת החינוך.
אמנון כהן
זה היה בוועדת הכלכלה ואני ביקשתי להעביר את זה לוועדה אחרת.
חיים אורון
הוא עשה יותר טוב. הוא מעביר את זה אלי.
אמנון כהן
אני לא משגיח כשרות.
היו"ר משה גפני
על כל פנים, הנושא באמת, כמו שאמר חבר הכנסת אמנון כהן, עבר לוועדת הכלכלה וועדת הכלכלה העבירה אותו לוועדת החינוך וועדת החינוך היא הוועדה המופקדת על משרד התרבות והספורט.
אמנון כהן
פורז העביר את זה.
היו"ר משה גפני
המקום שלה באמת הוא בוועדת החינוך, התרבות והספורט. אין מנוס מאישור אגרות רק בוועדת הכספים ולכן החלק שלנו בעניין הזה הוא רק אישור האגרות ואני מקווה שאם החברים לא יתנגדו, את האגרות אנחנו נאשר עכשיו.


חבר הכנסת חיים אורון, כנראה הוא אוהב נהיגה ספורטיבית.
חיים אורון
לא תצליח למצוא שום סיבה.
היו"ר משה גפני
להפך. אני אומר לחיוב. תעקוב אחרי זה ותעדכן אותנו בעניין. על חול המועד פסח תגיד בלי נדר. זאת אומרת, אנחנו מכירים את מה שקורה, אבל בסדר.
חיים אורון
היא אמרה לי שאתה ואני אורחי כבוד.
היו"ר משה גפני
בסדר, אני אבוא, אם אני אורח כבוד.


אדוני נציג משרד התרבות, אני הולך לומר לך את הדבר הכי רציני. אני מבקש את מה שביקשתי מיוזם החוק, אני מבקש לעשות כך שזה לא יפעל בשבת ובמועדי ישראל. בחול המועד, זה חשוב מאוד כי יבוא גם ציבור דתי ויבוא גם ציבור מסורתי ותהיה השתתפות. הבקשה שלי היא רצינית. אני מאוד מבקש את זה.
ענת מימון
אנחנו מאשרים את שתי התקנות הראשונות במלואן, שזה אגרת רשיון נהיגה ורשיון כלי תחרותי. שתי התקנות הנוספות הן רשיון למסלול מרוץ קבוע ורשיון ארעי, זה בוועדת החינוך. אנחנו מאשרים רק את תקנה 6 לגבי המסלול הקבוע ואת תקנה 11 מתוך הארעי שזאת האגרה.


שאר התקנות, המרוץ הארעי, לא אושרו עדיין בוועדת החינוך, מבירור שאני ערכתי ואתם אמורים לחזור אליהם.
יוסי ניסן
הם אושרו בכפוף לאיזשהו שינוי.
ענת מימון
אושרה תקנה 7.
יוסי ניסן
נכון.
היו"ר משה גפני
טוב שאת אומרת את הדברים. אנחנו מתבקשים לאשר את תקנות נהיגה ספורטיבית (אגרת רשיון נהיגה ספורטיבית), שזה בסעיף א', ואת סעיף ב', תקנות הנהיגה הספורטיבית (אגרת הגשת בקשה לרשיון כלי תחרותי).


את סעיף 6 לתקנות ואת סעיף 11 לתקנות. כל עניינה של ועדת הכספים באישור הזה הוא אך ורק האגרות.


אני מבקש מחבר הכנסת חיים אורון שיעקוב אחרי העניין ואני מבקש מכם שזה יפעל בימי חול ובחול המועד כדי שיוכל להשתתף בזה גם ציבור שומר שבת ושומר חג.

אנחנו מצביעים. מי בעד אישור התקנות?

ה צ ב ע ה

התקנות אושרו פה אחד

תודה רבה. היה דיון מאוד מעניין.

הישיבה ננעלה בשעה 10:10

קוד המקור של הנתונים