PAGE
32
ועדת הכספים

22.12.2009


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ה' בטבת התש"ע (22 בדצמבר 2009), שעה 11:40

שינויים בתקציב לשנת 2009

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין – מ"מ היו"ר

חיים אורון

זאב אלקין

מגלי והבה

אמנון כהן

אלכס מילר

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

אריאל יוצר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אודי רמר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכל שינוול, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה גרא, אגף התקציבים, משרד האוצר

נדב כספי, אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה גרינברג, אגף התקציבים, משרד האוצר

יעל מבורך, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוגב גרדוס, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר אוברלנדר, אגף התקציבים, משרד האוצר

דב בארי, אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי קנת, משרד הפנים

צחי קלר, משרד הבריאות

הרצל בהרב, אגף תקציבים, משרד הבריאות

אילן ביטון, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2009

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.


חברת הכנסת פניה קירשנבאום רוצה להודיע הודעה. בבקשה.

אני מודיעה ליושב ראש הוועדה ולכל חברי הכנסת שאני מסירה את הרביזיה מאתמול על העברה מספר 502.

אני מבקש להודיע, בהמשך להודעתה של חברת הכנסת פניה קירשנבאום שאני מודה לה על הסרת הרביזיה, שאתמול התקיימו דיונים שאני הצדקתי את ישראל ביתנו בעניין הזה או יותר נכון את שרת הקליטה ואת עמדתכם, גם של חברת הכנסת פניה קירשנבאום וגם של חבר הכנסת אלכס מילר, ואני שמח שאתמול בלילה בישרה לי חברת הכנסת קירשנבאום שהנושא הסתדר עם פשרה.

בינתיים.

בסדר. הכל כאן בינתיים. אין כאן שום דבר שהוא לא בינתיים. חברת הכנסת קירשנבאום הסירה את הרביזיה.

גם אני רוצה להסיר את הרביזיה שלי מחברת אשרב, להם אישרנו בשבוע שעבר. שיעשו פעולה מכובדת וטובה. ישבתי עם המנכ"ל והוא נתן לי הסברים על מדיניות המשרד, איך הם פועלים ואיך הם יפעלו השנה. לכן אני מסיר את הרביזיה שלי.


אדוני היושב ראש, לפעמים אנחנו עושים רביזיות ענייניות שנועדו, כמו שאתה רואה, לטפל בדברים. למעשה זה הנשק היחידי שיש לוועדת הכספים שיכולה בסופו של דבר לתקן איזה שהן עוולות שנגרמות לכל מיני משרדי ממשלה.


תודה רבה על שיתוף הפעולה וכי הסכמת לכך.

אני משתדל לשתף פעולה עם החברים. אני לא לבד כאן. לכל אחד יש את העניינים הצודקים שלו וזה ברור לחלוטין.


אני ביקשתי רביזיה לגבי הנושא של הפיתוח בבתי המשפט. שאלתי לגבי בתי הדין הרבניים והצגתי את הבעייתיות בעניין הזה, כאשר דואגים לבתי המשפט ולא דואגים לבתי הדין הרבניים כאשר אנשים שנכנסים למבנים מסוימים, לא כולם כי יש כאלה שנראים נורמלי יותר, זה מעורר בהם גועל. אפילו בית הדין הרבני הגדול ובית הדין בחיפה ובצפת.

אורי גבע מהאוצר אמר לנו בישיבת הוועדה שלמיטב ידיעתו יש 25 מיליון שקלים בתוכנית לפיתוח בתי הדין הרבניים והוא שלח לי אתמול מכתב בו אתה חוזר בך מהעניין הזה. אכן זה לא הסכום המדובר אלא מדובר על 14 מיליון שקלים לפיתוח בית הדין הרבני בחיפה. נכון?

כן.

דיבר אתי שר המשפטים. התברר לי שיש תוכנית והתוכנית היא לפיתוח בתי הדין הרבניים והיא נמשכת כבר שנה וחצי. בפניי עכשיו עומדות שתי ברירות: או שאני מחכה שמשרד האוצר יאשר את התוכנית הזאת, לפני שאני מאשר את בתי המשפט, או שאני מאשר את בתי המשפט ואז אני תלוי בחסדים שלכם.


אני נענה לבקשתו של שר המשפטים ואני מסיר את הרביזיה.


אני מזהיר אתכם. אני לא הולך להיות נתון לחסדים שלכם. זה גם כן כבר עולה לי על העצבים. אני לא מבין את האפליה הזאת שמשרד האוצר עושה בהבדל בין בתי המשפט לבין בתי הדין הרבניים. שני המקומות האלה, הם ערכאת שיפוט שאנשים מגיעים אליה בכפייה בגלל המצב אליו הוא נקלעו. הם לא יכולים לבוא לבניינים כאשר הבניינים האלה הם בניינים ישנים ואז את הנושא של בתי המשפט מקדמים ואת הנושא של בתי הדין הרבניים, מתנהל דיון במשך שנה וחצי ועדיין לא הגיעו לכלל מימוש. אני כמובן לא אחזור על מה שאמר לי שר המשפטים. נניח לעניין הזה.


לכן אני מסיר את הרביזיה ואני מבקש ממך, אורי, אתה הכתובת, זה לא כמו הבקשה שלי לדעת כמה משרות יש לחרדים כי זאת בקשה לא רצינית, כי אף אחד כנראה לא חרדי ואני לא מצפה שתאמר לי, אבל בעניין הזה זאת אפליה בלתי נסבלת ובלתי מתקבלת על הדעת. בתי הדין הרבניים, כמו בתי המשפט, הם לא בסקטור מיוחד, שזה כסף שמיועד לסקטור, אלא הם מיועדים לכלל האזרחים. כל אחד שצריך להגיע לבית המשפט או צריך להגיע לבית הדין הרבני, המדינה צריכה להעמיד מבנה ראוי לשמו. אם אין כסף ולא עושים פיתוח בכלל, אז לא עושים. אבל אם עושים פיתוח, הוא צריך להיות מחולק באופן שווה בהתאם לגודלו ובהתאם למצב הפיזי שלו.


לכן אני מסיר את הרביזיה לבקשתו של שר המשפטים. גם מנהל בתי המשפט. לא חשוב, אני לא נכנס לעניין הזה. אני מבקש שתאמר לי כמה זמן ייקח לך כדי לומר לנו, לוועדה, מתי תחל התוכנית הזאת שדנים עליה עם משרד האוצר. אל תשלח אותי לרב בן דהן. הרב בן דהן, אם אני אומר מה שהוא אומר, אני לא רוצה לומר. אנחנו רוצים לדעת. אפשר לומר שהמדינה אומרת שהיא רוצה לפתח את בתי המשפט ולא רוצה לפתח את בתי הדין הרבניים , וגם זאת החלטה, אבל תהיו אמיצים ותאמרו את זה. אל תמרחו אותנו. כבר למדנו את הכל. כבר אין טריק שלא עבר עלינו.


אני מבקש לדעת בכמה זמן מדובר.


כאמור, אני מסיר את הרביזיה על בתי המשפט. חברת הכנסת קירשנבאום הסירה את הרביזיה וחבר הכנסת אמנון כהן הסיר את הרביזיה לגבי חברת אשרב לאחר שנפגש עם המנכ"ל.

פתחו קו אשראי גדול?

במקרה של ישראל ביתנו, זאת הייתה פשרה מכובדת ונורמלית. אצל אמנון כהן אין פשרה. המנכ"ל נפגש אתו. זה מה שהוא ביקש וזה התקיים. לגביי זאת כניעה מוחלטת. כניעה מוחלטת. ביקש ממני שר המשפטים. הוא אמר לי שתסתיים השנה וזה יכול לתקוע את הנושא של בתי המשפט ואני רוצה שבתי המשפט, גם הם, יהיו במצב נורמלי. יש אפליה. בסדר, עכשיו אני סומך על זה שאורי גבע יאמר לי לגבי תוכנית שמתנהלת כבר שנה וחצי ועדיין אין אישור של משרד האוצר. כאמור, אני נכנע ואני הולך עם עיניים פקוחות לעניין הזה.

ביום הפריפריה.

ביום הפריפריה וביום של רכישת מטוס שהוא הגאווה הלאומית שלנו.

אני אברר במשרד. נחזור בתוך מספר שבועות עד חודש ונציג את התוכנית כפי שהיא מעודכנת להיום לגבי פיתוח בתי הדין.

תודה רבה. זאת אומרת, אנחנו מחכים בתוך שלושה שבועות עד חודש לשתי הודעות דרמטיות. האחת, לגבי הנושא של פיתוח בתי הדין הרבניים כפי שבבתי המשפט, והשנייה לגבי המטוס.

אם אני רוצה דיון על הורדת מסים, אני אעשה רביזיות על כל ההעברות היום?

מה זה קשור להעברות?

כי אין דרך אחרת לקיים דיון.

באיזה נושא ביקשת ממני לקיים דיון ולא קיימתי?

אתמול בישיבה.

זה יהיה בינואר. זה סוכם.

אמרתי שאני אקיים את הדיון הזה. עם כל הכבוד, אנחנו דנים עכשיו בהעברות. מצדי, שלא יהיו העברות.

בשבוע הבא.

אני אשתדל.


עמוד 8, פנייה מספר 583 – משרד החינוך

רפרנטית חינוך, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצב את בינוי בית הספר ביד ושם בסך של 3 מיליון שקלים. הדבר הזה הוא סיכום בין המשרדים. יש בית ספר שנבנה לטובת הבאת תלמידים כדי לקבל הדרכה על נושא השואה.

התקציב הוא מהמשרד?

חלק ניתן מהמשרד וחלק ניתן מהאוצר. זה סיכום בין המשרדים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 583 – אושרה פה אחד

עמוד 15, פנייה מספר 631 – משרד החינוך

הפנייה נועדה לתקצב חוסרי שכר במשרד החינוך בסך 54 מיליון שקלים. כמו כן יש שם עוד שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך.

חבר הכנסת גפני, מתקן היום גם שינויי שכר במשרד הדתות?

לא.

מה ההבדל בין שכר כאן לבין שכר במשרד הדתות?

זה פשוט. אם במשרד החינוך לא יהיו תיקוני שכר, הם לא יוכלו לקבל משכורת. במשרד הדתות אני שחררתי הכל. חוץ מזה, הם יכולים לעבוד במועצה הדתית ברמת השרון.

הלנת שכר אדוני.

מה שטוב אצלכם, כל כך הרבה רשעות עם אהבת ישראל.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 631 – אושרה פה אחד

עמוד 19, פניות מספר 733 עד 736 – משרד החינוך

הפנייה הזאת נועדה לבצע מימון של הסעות תלמידים בסך 90 מיליון שקלים, כאשר זה מתחלק כך ש-76 מיליון שקלים מגיעים ממקורות של הרזרבה ועוד 13 מיליון שקלים מגיעים ממקורות המשרד. זה עבור כלל הסעות התלמידים שמשרד החינוך משתתף ברשויות המקומיות בגינן.

חבר הכנסת יצחק וקנין מחליף את היושב ראש

יש לי שאלה. מעבירים כאן 90 מיליון שקלים להסעות התלמידים. העליתי את הנושא הזה כבר במליאה. בירוחם אין הסעה של הילדים מהבתים לבית הספר והילדים שלומדים בכיתה א' הולכים עם ילקוטים הולכים שלושה קילומטרים לכל כיוון, הלוך וחזור, כי אין הסעה. אם מעבירים, אני רוצה לדעת איך פותרים את הבעיה.

אם כך, זאת בעיה של הרשות המקומית שהיא המבצעת. משרד החינוך משתתף והרשות מקבלת את כל התקציבים בגין הילדים שזכאים על פי הקריטריונים. הילדים שאת מדברת עליהם זכאים.

כל ביצוע ההסעות הוא על הרשויות.

הילדים שאת מדברת עליהם זכאים להסעה והם מקבלים השתתפות. העירייה מקבלת השתתפות ממשרד החינוך.

אתם עוקבים אחרי זה? לוקחים את הכסף בחזרה או שאתם מעבירים כסף להסעות וראש העיר יכול לעשות בו מה שהוא רוצה?

לא.

זאת השתתפות.

משרד החינוך משתתף והם מקבלים דוחות ביצוע. ברגע שעירייה לא מבצעת את זה, היא גם לא מקבלת את התשלום, אבל מתוקצב לה התשלום.

אתם מפקחים על הנושא הזה?

משרד החינוך מפקח על זה בצורה שהוא מתקצב את זה, אבל ברגע שרשות לא מקיימת את זה, זאת בעצם אחריות הרשות להסיע את התלמידים והתושבים של אותה רשות צריכים לבוא בתלונות לראש העירייה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 733 עד 736 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 737 – משרד החינוך

הפנייה הזו היא פנייה של השתתפויות בין המשרדים השונים. יש כאן השתתפות של משרד הפנים במשרד החינוך עבור עיריית לוד, שם יש תוכנית לשיקום העיר, עבור רשויות מקומיות כאשר גם שם יש איזשהו הסכם בין המשרדים. אלה השתתפויות שמועברות ממשרד הפנים למשרד החינוך וגם ממשרד הביטחון למשרד החינוך.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 737 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 742

הפנייה הזו מתקצבת הרשאה להתחייב עבור שני נושאים: נושא אחד הוא סקר מפקד של מוסדות חינוך על פי החלטת הממשלה לגבי תוכנית החומש והוא מתוקצב כאן בהרשאה להתחייב. משרד החינוך אמור לצאת למכרז בימים הקרובים לגבי הנושא הזה. הנושא השני מתייחס לתוכנית ההתנתקות בה יש את תכנון האולפנא בניצן וזה כסף שניתן על פי תוכנית ההתנתקות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 742 – אושרה פה אחד

פניות מספר 743 ו-744

הפנייה הזו מתקצבת 2.5 מיליון שקלים עבור החברה להגנת הטבע, עבור פעילויות חינוכיות לתלמידים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד – 1

פניות מספר 743 ו-744 – אושרו פה אחד

אני נגד.

פניות מספר 745 ו-746

הפנייה הזו מתקצבת את הנושא של פירוק אסבסט במוסדות חינוך, בחינוך ההתיישבותי. הכסף תוקצב על פי בקשת משרד החינוך בתקציב הפיתוח שלו ואז התברר, לאחר מכן, שהם לא מסוגלים לבצע את הכסף משם. החינוך ההתיישבותי זקוק לכסף מהתקציב השוטף של משרד החינוך, תקציב 20, ולכן מתבצעת ההעברה מסעיף 60 לסעיף 20.

לאותה מטרה.

כן. לאותה מטרה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 745 ו-746

סיימנו את הפניות לגבי משרד החינוך.

פניות מספר 464 ו-480

זאת פנייה שעושה הסטות תקציביות ותגבור של משרד ראש הממשלה לכמה נושאים. בראש ובראשונה, בהמשך לדיון הקודם, אנחנו מתקצבים את נסיעות ראש הממשלה לחוץ לארץ בהתאם לביצוע בסך של 7.5 מיליון שקלים. אנחנו מתגברים, בהתאם לסיכומים וגם בהתאם לביצוע, את הרבנות הראשית בסך של 1.750 מיליון שקלים, אנחנו מתגברים הוצאה מותנית בהכנסה בעקבות החזרי כספים מספקים עוד מאירועי שנות ה-50 אפילו ועכשיו הכספים האלה הגיעו, מתגברים את פרוייקט תגלית שנקרא זכות מלידה, ומפשירים את הרזרבה של מערך הגיור על מנת שיוכלו לבצע פעולות תוך העברה של 2 מיליון שקלים לסעיף אחר, למיכון, אבל זה גם לשימוש מערך הגיור. יש עוד כמה שינויים קטנים.

מה זה הצד"ל?

יש סיכום עם לשכת השר יוסי פלד לתגבר עובדים לנושא הטיפול בחיילי צד"ל שעברו לישראל אחרי נסיגת ישראל מלבנון. השר פלד סיכם אתנו להקים מינהלת שתטפל בהם בנושא שלהם.

זה חשוב מאוד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 464 ו-480 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 475

הפנייה הזאת קשורה לפנייה הקודמת. הפנייה הזאת מתגברת את תקציב אבטחה בהתאם לביצוע בפועל בלבד וגם עושה שינוי פנימי בנוגע לשר המשפטים שוויתר על קבלת רכב צמוד מהמדינה אבל במקום זה מקבל החזר הוצאות כאשר זה למעשה חסכון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 475 – אושרה פה אחד

היו"ר משה גפני שב לנהל את הישיבה

פנייה מספר 518 – רשויות מקומיות


הרפרנט לא נמצא.

זה בתי משפט מקומיים.

6 מיליון שקלים לבתי המשפט המקומיים.

נדמה לי שגם אתמול הרפרנט לא היה.

תאשר את זה.

מה זה תאשר?

ממילא אתה מאשר הכל.

הגיע הרפרנט.

זה סעיף טכני שבין תקנה של הכנסות להעביר לתקנה של הוצאות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 518 – אושרה פה אחד

עמוד 10, פנייה מספר 587 – משרד ההסברה

35 אלף שקלים. תאשר את זה. זה הרבה יותר זול מהמטוס.

אין רפרנט. אני לא מצביע. צריך לבוא רפרנט.

עמוד 12, פניות מספר 626 ו-627 – המשרד להגנת הסביבה

רפרנטית הגנת סביבה. התקציב הזה הוא חלק משיקום הצפון, פרוייקט שיקום הצפון.

אתמול שאלנו מה זה. לא ידענו.

הוא נועד לפרוייקטים של שיקום נחלים. זה כולל שיקום נופי, שיקום אקולוגי, הנגשת הנחלים לציבור הרחב. למשל, נחל פקיעין, נחל נעמה, נחל געתון, שבילי אופניים, הכנת תוכנית אב לשיקום, שיקום נחל קישון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 626 ו-627 – אושרו פה אחד

עמוד 34, פניות מספר 750 ו-752 – משרד הבריאות

אגף תקציבים, משרד הבריאות. זאת פניית סוף שנה שנועדה לבצע שינויים פנימיים בתוך התקציב, העברה מתקציב 67, שזה תקציב פיתוח, לתקציב 24 שזה התקציב הרגיל. יש כאן עוד שינויים בהרשאה להתחייב בגלל שפעת החזירים ועוד תגבור של בתי החולים הפסיכיאטריים הממשלתיים.

יש לי שאלה. כאשר לוקחים מסל התרופות 65 מיליון שקלים ועושים פרוצדורות בחצי שנה, האם בשנה הבאה זה 130 מיליון שקלים?

אני לא יודע אם זאת ההחלטה, אבל כך אמור להיות.

היה לי היום ויכוח קשה עם סגן השר. אמרתי לו שהוא לוקח השנה 65 מיליון שקלים ובשנה הבאה יהיה 130.

לא, הוא לקח 65 מיליון השנה.

אבל זה התחיל להתבצע באמצע השנה.

בסדר, אבל זאת השנה. השאלה מה יעשו בתקציב העודף, אבל בשנה הבאה זה 65. זה 65 מתוך 415 של השנה.

לחצי שנה.

השאלה היא רק לגבי השנה. 65 בבסיס, אלא אם כן יוחלט אחרת.

לפני שנתיים הכניסו תרופות חודשיים יותר מאוחר, אחרי ה-1 בינואר, כך שהפסידו חודשיים תרופות ואמרו שסל הוא כמו מדרגה. נכנסת למדרגה, היא עד סוף הימים. נכון?

נכון.

הכנסת לי סתימת שיניים, כל ילד זכאי לסתימת שיניים במשך חצי שנה. חצי שנה, זה שווה 65 מיליון שקלים. כך תקצבת. אותו ילד זכאי לסתימת שיניים בשנה הבאה, אבל זאת שנה שלמה כך שאתה צריך כפול כסף.

ה-65 מיליון שקלים הם שנתיים. אני יודע שהמלצות הצוות לגבי השימוש ב-65 מיליון שקלים יגיעו אבל ה-65 הוא סכום שנתי.

זאת אומרת שייתנו חצי. זאת אומרת שבמונחים שנתיים זה 65.

אני לא יודע. עוד אין החלטה מה יעשו השנה.

זה 65 מיליון שקלים השנה. אמנם זה מתבצע כרגע בחצי שנה, אבל זאת שנה.

לא לקחו 130 מיליון שקלים.

אני יודע. לקחו 65 מיליון בחצי שנה.

הוא מדבר על השנה הבאה.

אני מבקש להודיע לפרוטוקול, בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת חיים אורון, שמה שמחליט סגן השר ליצמן, אני תומך. לי אין שאלות. אני חושב שהוא עושה מלאכה נאמנה. אני מניח שהוא שקל את כל השיקולים. זה בקשר לאהבת ישראל.


עכשיו יש לי שאלה. מה זה טיפול רפואי באח"מים? מי אלה האח"מים?

יש רשימה של אח"מים.

מי אלה האח"מים?

חברי כנסת לשעבר, שופטים לשעבר. זאת רשימה שהולכת ויורדת עם השנים אבל זאת רשימה שהיא משנת 1995, במעבר לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, כאשר מממנים להם טיפול רפואי על חשבון המדינה, כולל הוצאות סיעוד שהן אשפוז סיעודי.

אלה חברי כנסת עד שנת 1986. אלה שופטים.

כן, שופטים לשעבר.

עד מתי? עד איזה שנה?

אני לא זוכר כרגע.

לדעתי עד 1993 או 1995.

אני חושב שזה עד 1995 כי אז עבר חוק ביטוח בריאות ממלכתי.

מי עוד?

שופטים, שרים, חברי כנסת, נשיאים.

זאת רשימה סגורה.

אבל זה לא נוגע בגלל שכל פעם שואלים אותנו, את חברי הכנסת, ואומרים לנו שיש לנו משכורות גבוהות ויש לנו טיפול רפואי חינם. לנו אין טיפול רפואי חינם.

לא. זאת רשימה סגורה.

רשימה סגורה של עד שנת 1986. הבנתי. רציתי שנדע. אין שינויים בעניין הזה? ראיתי בעיתונים שכתבו על גמלת סיעוד.

השינוי היחידי הוא שמעכשיו, לפני שנה או לפני שנתיים – זה כמו הטבת מס - הם חייבים באיזשהו תשלום ואז היו צעקות גדולות כי זה היה רטרואקטיבי ועכשיו, ברגע שהם מגישים כנגד קבלות, זה נחשב להטבת מס.

זה רק טיפול רפואי?

במובן הרחב.

תרופות, אשפוזים, סיעודי.

זה היה מאוד רחב.

הם מגישים את כל ההוצאות ואצלנו עוברים עליהן.

זה 12 מיליון שקלים או 20 מיליון שקלים?

זה 10 מיליון שקלים תקציב ו-12 מיליון שקלים ביצוע.

אלה אנשים מבוגרים. זה היה ההסדר. נוח מאוד לעיתונאים לתפוס את זה.

כולנו מקבלים את השאלות האלה.


זאת פנייה גדולה מאוד.

אלה שינויים בתוך התקציב.

אלה פניות שלא הספקתי לראות אותן קודם. פתאום תתעורר איזה בוקר אחד ויאמרו לך שהכניסו לך כאן אני לא יודע מה. הם דווקא לא עושים את זה בכוונה.

הרוב הוא טכני.

כן, אני מסתכל. אתה צודק, אבל אני רוצה לראות.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 750 ו-752 – אושרו פה אחד

נחזור לעמוד 10, פנייה מספר 587 – הסברה

פנייה מספר 587 – משרד ההסברה

זאת פנייה שהתכלית שלה העברת עודפים מתקנות שלא בוצעו במלואן לתקנות שיש חשיפה לגירעון בסוף השנה.

35 אלף שקלים?

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 587 – אושרה פה אחד

עמוד 46, פנייה מספר 753 – משרד הבריאות, בתי חולים ממשלתיים

התאמה של התקציב לפי המחירים בפועל. זאת אומרת, תקציב הבסיס נקבע לפי מחיר מסוים ועכשיו התקציבים צריכים לעלות בגלל התאמות של מחיר יום אשפוז. זאת התאמה של סוף שנה לתעריף יום אשפוז.

זאת בקשה של משרד הבריאות.

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 753 – אושרה פה אחד

עמוד 53, פניות מספר 754 ו-756 – משרד הבריאות

תקציבי הפיתוח של הבריאות. זאת העברה בין גגות ממשרד לפיתוח הנגב ומשרד השיכון לטובת טיפות חלב בטורען, בינוי טיפות חלב בטורען, חדר מיון קדמי בדימונה ובית חולים יוספטל באילת.

איך אתם קובעים את זה? מה פתאום טיפות חלב בטורען וכולי?

במסגרת המשרד לפיתוח הנגב והגליל הוא מעביר למשרד הבריאות כדי שהוא יבצע את הדברים.

הם מעבירים את זה למשרד השיכון?

למשרד הבריאות. ממשרד השיכון וממשרד הנגב והגליל זה עובר למשרד הבריאות.

לא הבנתי איך זה עובד.

אני אומר לך. חלק מהסכום עובר ממשרד השיכון וחלק מהסכום עובר מהמשרד לפיתוח הגליל והנגב. בגלל שזה לנושאים של הבריאות, זה עובר למשרד הבריאות והוא משלם את זה.

עכשיו הבנתי. זה ברור. עכשיו אני שואל שאלה. היום יש משרד לפיתוח הנגב והגליל ואנחנו דיברנו על זה גם אתמול ואמרנו שאנחנו מאוד בעד המשרד הזה. המשרד לפיתוח הנגב והגליל מחליט שהוא צריך חדר מיון קדמי בדימונה והוא צריך להרחיב את בית החולים יוספטל באילת והוא מחליט שצריך טיפות חלב בטורען. אבל אם אני מאור יהודה והמצב הסוציו אקונומי שלי קשה וצריך טיפות חלב במקום, מי מחליט עבורי?

למשרד הבריאות יש תקציב שמיועד לנושא.

למה אתם לא עושים בטורען? למה אתם צריכים את המשרד לפיתוח הנגב והגליל?

הבוחרים שלכם הם יותר בטורען מאשר באור יהודה.

הבוחרים שלנו, סיכמנו כבר, מצביעים ש"ס ולכן מה זה משנה אם בטורען או באור יהודה? המדינה מתחלקת כאן עכשיו?

זה בא מתקציב לא של משרד הבריאות. זה מעבר לתקציב של משרד הבריאות וזה בא מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל.

יש תקציבי פריפריה וזה נלקח מתקציבי הפריפריה.

העדפה מתקנת.

יש קופה של השרים ויש קופה של חברי הכנסת וכל אחד קובע את סדר העדיפויות שלו.

אתם מבחינה מקצועית סבורים שצריך להרחיב את בית החולים יוספטל?

כן.

ואתם מבחינה מקצועית סבורים שצריך חדר מיון קדמי בדימונה?

כן.

ואתם מבחינה מקצועית סבורים שצריך טיפות חלב בטורען?

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 754 ו-756 – אושרו פה אחד
עמוד 57, פנייה מספר 757 – משרד הרווחה

השתתפות של משרד הרווחה במשרד הבריאות לשם מקלטים לנשים מוכות.

רפרנט רווחה, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לביצוע השתתפות של משרד הרווחה במשרד הבריאות. יש תוכניות של משרד הרווחה שהוא מנהל ויש שם השתתפויות של משרד הבריאות לכל מיני תחומים שהם בתחומי הליבה והמקצועיות של משרד הבריאות. הפנייה הזו נועדה לתקצוב השתתפות כזאת למקלטים לנשים מוכות והערכת מסוכנות לעברייני מין.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 757 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 604

הפנייה נועדה לתקצוב שני נושאים: נושא אחד של תשתיות היקפיות בגובה של 400 אלף שקלים והנושא השני הוא חידוש מבנים בסכום של 6.9 מיליון שקלים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 604 – אושרה פה אחד

פניות מספר 761 ו-762

אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה הזו נועדה להשלמת חוסר בתקציב משרד התיירות של סוף שנה.

אתה יודע שהחסר שם הוא הרבה יותר גדול אבל בסדר.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 761 ו-762 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 758 - תחבורה

הפנייה נועדה לאפשר את החתימה על הסכם הסובסידיה עם הרכבת.

אבל אישרנו את זה.

לא, אישרנו כמה דברים במהלך הימים האחרונים. אישרנו תשלומים שאנחנו צריכים לשלם בגין ההסכם עצמו וזאת בעצם רק ההרשאה להתחייב. זה הסכם לשמונה שנים. צריך לתת את כל ההרשאה היום והסכום הוא כ-300 מיליון שקלים בשנה כפול שמונה, כך שזה יוצא 2.4 מיליארד שקלים.

אתם רוצים שאנחנו נאשר ככה במחי יד כמעט 2.5 מיליארד שקלים לרכבת?

זה על פני שמונה שנים. זה הסכם הסובסידיה.

בדקה אחת נאשר את זה? אני מבקש כאן 500 אלף שקלים ואומרים לי שהאגף נמצא בטיול.

לא, הנה, אני מוכן לספר.

אני לא יכול להעביר 2.5 מיליארד שקלים ככה.

כבוד היושב ראש, אני יכול לתת את כל המידע על ההסכם הזה.

לא. אני מצטער.

אם לא מאשרים את זה, אי אפשר לחתום על ההסכם. תוקף ההסכם פג ב-2010.

למה הבאת את זה עכשיו? למה לא הבאתם את זה לפני חודש?

כי הדיונים על הסכם הסתיימו רק ביומיים האחרונים ובמאמץ משותף, כדי לחתום על זה עוד השנה, וכדי שהרכבת תוכל להמשיך את פעולתה הסדירה בתחילת 2010, בינואר 2010, צריכים את ההסכם הזה. אי אפשר לחתום עליו בלי שיש הרשאה מתאימה.

הרב גפני, זה חשוב מאוד.

אבל אי אפשר לחכות עוד יום כדי שיבוא מנכ"ל הרכבת ויאמר מילה לוועדה כדי שלא נתבזה?

הבטיחו רכבת לכרמיאל?

יש הבדל בין הפיתוח לשוטף. על המסילות הקיימות, כדי להבטיח את הפעילות השוטפת. אני יכול לספר לכם על ההסכם הזה.

מחר יבוא מנכ"ל הרכבת.

יש כאן כמה דברים חדשים שאפשר לדבר עליהם.

אי אפשר לדבר על חלק. זה סכום גדול וצריך לשבת על הכל ולשמוע מהמנכ"ל. לא מדובר כאן בכסף קטן. מחר נעמוד לביקורת על כך שבשתי דקות אישרנו העברה של 2.5 מיליארד שקלים.

חבר הכנסת ציון פיניאן אומר שחשוב להעביר את זה והוא צודק וזה בסדר.

אפשר לחכות עוד יום.

אני אבקש שמחר יבוא מנכ"ל הרכבת כדי שיאמר לפחות כמה מלים לוועדה. מדובר ב-2.3 מיליארד שקלים. אני סומך עליך והכל בסדר, הצגת את זה יפה, אבל זה סכום גדול. כשאני מבקש 500 אלף שקלים, עושים דיונים במשך חודשיים ובסוף אומרים לי לא.


נדון בבקשה מחר. שיבוא מנכ"ל הרכבת.

יש מחר ועדת כספים?

כן. יש מחר העברות.

צריך גם את נציגי משרד התחבורה וגם אותנו. זה הסכם משולש.

נזמין את כולם.

זה הסכם רציני. אני מאוד מעריך את שר התחבורה ואת מנכ"ל הרכבת. עבודה מצוינת.

עכשיו יש הודעות.

תדעו לכם שזאת מזכירות הכי טובה שיש בכנסת. עובדים שעות נוספות בהתנדבות.


הודעות.

אני אומר מילה אחת כללית. יש כאן סעיפים רבים של עודפים ורובם עודפים לא מחויבים שנוצרו במשרדי הממשלה. רוב רובם של העודפים שנמצאים כאן הם המקור לפנייה שאושרה אתמול. בגלל טעות טכנית שלנו, הדברים לא נכרכו ביחד. בעיקרון לא יכול להיות מצב שתבוא פנייה של שימוש בלי המקור כי הן תמיד מחוברות, אבל כאן נוצרה איזושהי טעות.

עכשיו זה רק מקורות?

אלה הם המקורות. אתם אישרתם את הפנייה, מיליארד ו-200 מיליון שקלים העברה לקרנות הפנסיה, זה השימוש. הועברו מקורות של 700 מיליון ו-500 מיליון בעודפים. אני יכולה להקריא את המספרים ברצף.

אדוני היושב ראש, אני חושב שהיא צודקת. תקריאי את רצף המספרים כי זה רק משלים את המקורות שאישרנו אתמול.

העברנו אתמול פנייה של מיליארד ו-200 מיליון שקלים, שזה השימוש, לקרנות הפנסיה הוותיקות ולגבי המקורות, הועברו בטעות רק 700 מיליון שקלים. כאן יש עוד 540 מיליון שקלים.

תקריאי את הסעיפים ונצביע על כולם ביחד.

בסדר.

01/111, 05/119, 07/126, 08/119, 23/140, 24/115, 27/115, 29/108, 30/130, 33/126, 34/114, 36/134, 37/112, 38/125, 30/111, 41/109, 42/103, 43/104, 46/105, 51/113, 53/108, 54/127, 55/111, 56/105, 60/112, 73/116, 78/112.

אלה המקורות.

כל זה ביחד, זה משלים למיליארד ו-200 מיליון שעברו אתמול.

יש כמה שלא הקראת.

נכון.

נצביע על כל מה שהיא הקריאה ואחר כך נמשיך.

אחר כך נעבור לאחרים ונסביר.

אתם מורידים מתגמולים לנכים.

סעיף 25?

לא הצליחו לבצע ויש תת ביצוע. זה ידוע.

התגמולים לנכים הם לא בתוך מה שהקראתי עכשיו. זה לא מקור. זה בנפרד. נשים את זה בנפרד.

אחרי שהעברנו את כל החינוך, עושים מאתנו צחוק. לא היינו צריכים להעביר כלום.

עדיין אפשר לעשות רביזיה.

חינוך מיוחד. הייתה צריכה להגיע פנייה וסיכמנו שהיא תביא את זה אחרי כל ההעברות או שלפחות מחר, אבל היא אומרת לי שאפילו ביום ראשון היא לא תביא את זה.

מחר יש העברות.

שמנו בסדר היום של מחר העברות.

אני מחר עוצר את כל ההעברות. אם ההעברה הזאת לא תהיה מונחת על השולחן, אני אעשה זאת. לא יכול להיות שירמו אותנו.

קודם כל, יכול להיות.

עובדה שזה קורה.

זאת חוצפה.

הוא צודק. הוא מתעצבן גם בשבילי.

מה קרה? גם אני רוצה להתעצבן.

את לא יכולה. הוא צודק.

אני חייבת ללכת ולפני שאתם דנים בחוברת, אני מבקשת להעלות משהו?

כן.

אני מבקשת מיושב ראש הוועדה ומחבריי. היום התפרסמה ב"ידיעות אחרונות" הודעה שמשרד התקשורת עומד לסגור את רדיו רקע ואני מבקשת להעלות את זה לוועדה משותפת, אם אתה רוצה, עם ועדת הכלכלה, ואם לא, לדון בזה רק בוועדת הכספים.

זה לא ועדת הכספים.

אני מבקשת דיון משותף עם ועדת הכלכלה. רוברט אילטוב מעלה את זה בוועדת הכלכלה .

תבדקי את העניין הזה.

דיברתי. אופיר אקוניס מוכן שנעשה דיון משותף.

לא. תבדקי לגופו של עניין.

הפנייה באה אלי הבוקר.

לא מהעיתון.

לא. מרדיו רקע פנו אלי.

השאלה אם הם נבהלו מהידיעה בעיתון או שהם קיבלו איזושהי הודעה ממשרד התקשורת.

אני אומר לך איך זה נראה. רדיו רקע מאוזן לגמרי ואם יש בעיות, תמיד בהסכמים קואליציוניים דואגים לזה.

הם מראיינים אותי הרבה פעמים.

נכון. מה שקורה שכנראה משרד התקשורת בבעיה כספית והוא מנסה ללחוץ עלינו ועל הממשלה כדי לקבל מימון, ולכן הוא מאיים בסגירה של רדיו רקע וזאת לא פעם ראשונה שהם מאיימים בזה.

מה את מציעה לעשות?

אני מציעה או להפריט את רדיו רקע בכלל או להפסיק לאיים בעניין הזה. אני רוצה לקיים דיון בנושא הזה.

היא רוצה שליברמן יקים רדיו משלו.

עזוב את זה. רדיו רקע לא משרת רק את ליברמן.

המנכ"לית מונתה להיות שגרירה?

במוסקבה. היא הייתה מנכ"לית רדיו רקע.

הרדיו הוא לא רק ברוסית אלא יש להם גם אמהרית, בוכרית וכולי.

מה את מציעה?

אני מציעה להעלות את הנושא הזה לדיון. ההצעה שלי היא להפריט את רדיו רקע כי להם אין בעיה להיות עצמאים.

נעשה דיון כאן, אבל אני עוד רוצה לדבר אתך על זה. אני עוד לא קובע.

אני אערוך בירורים.

עכשיו עקרונית לגבי החוברת הזאת. בחוברת הזאת מוציאים כספים כאשר מדובר בבניית מוסדות חינוך, בפיתוח משרד המשפטים. הרי קודם הסרתי את הרביזיה שלי לגבי פיתוח משרד המשפטים. מוציאים כאן דברים שאנחנו כל הזמן מעבירים העברות למקומות האלה. תגמולים לנכים. מי יסביר על תגמולים לנכים?

זה לא קשור.

אבל זה בחוברת. מוציאים כסף.

אני אסביר את החוברת באופן עקרוני וגם את הפניות הספציפיות עליהן אני מדברת.


באופן עקרוני כל החוברת הזאת היא עודפים משנת 2008, עודפים לא מחויבים שעל פי חוק שר האוצר, על פי חוק יסודות התקציב, רשאי להעביר אותם או לא להעביר אותם למשרדים או למקורות אחרים. זה מה שעושה הפנייה הזאת, מעבירה את העודפים האלה לשימוש. קרנות הפנסיה הוותיקות, זאת פנייה שאושרה אתמול. טכנית הדבר הזה היה אמור לעבור ביחד אתמול כאשר אושרה הפנייה על השימוש. עכשיו אנחנו עושים תיקון ומסדירים את הנושא של המקורות.


יש תוכניות אחרות שלא קשורות למיליארד ו-200 ואני אעבור עליהן. אלה פניות נקודתיות ונדון בכל אחת מהן בנפרד.

אפשר לדחות אותן למחר?

לא, מהסיבה שהשימוש עבר. כרגע יש לנו מיליארד ו-200 ברזרבה הכללית אבל אין שם כסף. לכן את הלקונה הזו אנחנו חייבים לתקן היום.

חבר הכנסת וקנין, אם אתה מחפש לתקוע משהו – אני מדבר ברצינות למרות שאולי לא בשפה פרלמנטרית – תוכל לעשות זאת מחר.

אני חושב שאפשר לאשר את מה שהיא הקריאה.

מה עם התגמולים לנכים?

תכף נדבר על התגמולים לנכים.

בסדר. מי בעד הסעיפים כפי שהוקראו על ידי הגברת יעל מבורך?

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – 1

נמנע – 1

01/111, 05/119, 07/126, 08/119, 23/140, 24/115, 27/115, 29/108, 30/130, 33/126, 34/114, 36/134, 37/112, 38/125, 30/111, 41/109, 42/103, 43/104, 46/105, 51/113, 53/108, 54/127, 55/111, 56/105, 60/112, 73/116, 78/112 –
אושרו

אני נגד. מחר אני אעשה לכם רביזיה על הכל.

רציתי להודיע לך במעמד חגיגי זה שאני מצטרף לרביזיה שלך.

לגבי חצי מיליארד.

גם אני יכול להצטרף לרביזיה שלכם?

חבר הכנסת אלקין, אני רוצה שתדע שאצלי הכל גמיש.

עמוד 5.

בעניין אותם 500 מיליון לביטחון, המקור שלהם גם הוא נמצא במסגרת העודפים.

חבר הכנסת אלקין, אתה יכול לכבד אותנו בנוכחותך? אתה ביקשת להצטרף לרביזיה שלנו לגבי החצי מיליארד. לחצי המיליארד האלה יש מקור ועכשיו הם מבקשים שנאשר את המקור.

לא. אנחנו לא מבקשים לאשר אותו. אנחנו מבקשים לחבר את הפניות. אם תחליטו לאשר את הביטחון, צריך לאשר גם את המקורות האלה ביחד. אם לא, הפניות האלה לא יאושרו. אנחנו לא רוצים שתאשרו מקור ולא תאשרו שימוש.

הפוך. בשונה מ-3 מיליארד, בנושא של חצי מיליארד, עד כמה שאני יודע, משרד האוצר אומר למשרד הביטחון דבר מאוד פשוט: או שזה נגמר עד סוף השנה או שזה לא נגמר. אם זה לא נגמר, הכל חוזר לאוצר.

לא, זה לא מה שאנחנו רוצים. אנחנו רוצים שהמקור לא יחזור לאוצר. אם יש שימוש לעודף הזה בביטחון, חצי מיליארד, צריך לאשר גם את הפניות שאני תכף אקריא. אם לא, אל תאשרו את הפנייה של העודפים ולא יועבר תקציב לשנת 2010.

זה הסיכום.

טכנית זה לא קרה ולכן אני רוצה לציין את המספרים.

צריך לעשות רביזיה גם על הפניות האלה. לאשר אותן ולעשות עליהן רביזיה.

לחבר אותן מעתה ואילך.

זה יהיה מחובר באותה רביזיה. בסדר.

להקריא את המספרים?

ודאי.

04/204, 13/178, 20/134, 25/109, 32/242, 67/107.

אלה המקורות של הביטחון.

יש חלק שלא רשומים.

הם נשלחו לוועדה. הם קיבלו מספר. נחבר את מה שיש לנו עכשיו, נשים גם עליהן את הרביזיה ונבדוק מה קרה לשתיים האחרות ונחבר גם אותן.

גם הן קשורות לביטחון.

כל זה, זה ביטחון.

מה זה השתיים האחרות? מאיפה מורידים שם כסף?

במשרד ראש הממשלה, 122 מיליון. עודף לא מחויב. ב-32 זה בעיקר מים ותשתיות, 22 מיליון שקלים.

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

04/204, 13/178, 20/134, 25/109, 32/242, 67/107. - אושרו

אני עושה רביזיה.

כולנו. אנחנו עושים רביזיה ומחברים את זה עם הפנייה. אם אנחנו לא מסירים את הרביזיה עד סוף שנת התקציב, הכסף הולך לאיבוד?

חוזר לאוצר.

לא.

נשאר באותם משרדים.

לא. זה עודף משנת 2008. אם לא מגלגלים עודף משנה לשנה, הוא נעלם.

מה זה נעלם? הוא נשאר באיזשהו מקום.

מה פירוש המילה נמחק. עודף מחויב, אנחנו יודעים.

הועברו כבר עודפים למשרדים ועכשיו השאלה מה עושים עם עודפים לא מחויבים. אם מעבירים אותם לשנת 2009 ומקצים להם שימוש, או מעבירים אותם אחר כך לשנת 2010, זה כסף שנשאר. אם לא, זה פשוט נמחק.

בכל מקרה, קודם תגלגלו אותו.

מה המשמעות נמחק? זה אומר שיהיה פחות הוצאות ממה שהממשלה החליטה? מה המשמעות של זה?

לאיפה זה ילך?

נמחק, הכוונה שיש יותר כסף בקופת המדינה.

לא.

איך לא?

איפה הוא נוחת?

כך אני למדתי בחינוך העצמאי. איך לימדו אתכם?

זה להחזר חובות.

כן.

אז הבנתי. זה הולך להחזר חובות.

לא לתקציב.

עכשיו הבנתי. אם אני מסכם במלים פשוטות ולא במלים אוצריות, הכוונה היא שאם לא מסירים את הרביזיה, יש פחות חצי מיליארד שקלים בביטחון ויש יותר כסף להחזר חובות.

נכון, שזה דבר חיובי.

מה העמדה שלכם?

הם בעד החזר חובות. אני השתכנעתי שהחזר חובות זה משהו טוב.

אני אעבור על הפניות שלא הקראתי ואלה הן פניות פרטניות. האחת היא המשרד להגנת הסביבה.

הודעה מספר 83/144.

העברת עודפים שנועדו למימון הלוואות עובדי המדינה. זה מאפשר לנו להמשיך בזה.

אם לא נאשר את זה, מה יקרה?

לא יהיה לנו מקור.

לא יהיו הלוואות לעובדי המדינה.

צריך להצביע על זה בנפרד?

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 83/144 – אושרה פה אחד

עמוד 71, הודעה מספר 70/126.

עודפים שנובעים מהמשקים הסגורים של שיכון. הכנסות מפיתוח שמגלגלים אותן כל שנה כי הן בעצם משמשות לפיתוח.

אם לא נאשר, מה יקרה?

מה זה מממן?

זה מממן את הבנייה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 70/126 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 26/108, עודפים במשרד להגנת הסביבה.


אלה עודפים במשרד להגנת הסביבה.

במשרד להגנת הסביבה יש שלוש קרנות: קרן לשמירת ניקיון, קרן צער בעלי חיים וקרן למניעת זיהום הים משמן. על פי החוק העודפים הלא מחויבים בקרנות האלה, צריך להעביר אותם משנה לשנה.

זה לא קשור לשום דבר שהיה אתמול.

נכון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 26/108 – אושרה פה אחד


לגבי הביטחון סיכמנו שהרביזיות חלות במקביל, ביחד. זאת אומרת, אם אנחנו מסירים את הרביזיות, מסירים את הרביזיה מההעברה למשרד הביטחון ומסירים את הרביזיה מההודעות שהן מקור המימון.


אתם לא תהיו מחר?

הם יהיו מחר. הרפרנטים שקשורים לפניות יגיעו. כל השאר יהיו משוחררים.

יהיה רפרנט שיסביר.

אנחנו רוצים שיהיו האנשים שנוגעים לרכבת.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45