PAGE
27
ועדת הכספים

15.12.2009


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ח בכסלו התש"ע (15 בדצמבר 2009), שעה 11:15

שינויים בתקציב לשנת 2009

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

חיים אורון

זאב אלקין

יצחק וקנין

אברהם מיכאלי

אלכס מילר

ציון פיניאן

דוד רותם

השרה לקליטת העלייה, סופה לנדבר

דמיטרי אפרצב, מנכ"ל המשרד לקליטת העלייה

אירית לוי, המשרד לקליטת העלייה

דני טופז, המשרד לקליטת העלייה

מאיר בינג, משרד האוצר

יאיר זילברשטיין, משרד האוצר

אורי גבע, משרד האוצר

אריאל קטן, המשרד לענייני דתות

יובל יעקובי, משרד האוצר

יהונתן בר סימן טוב, משרד האוצר

אופיר להב, המשרד לקליטת העלייה

ראובן קוגן, משרד האוצר

מיכל שינוול

שירה גרינברג

עמי צדיק, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינויים בתקציב 2009

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב 2009.


אני מבקש את גבירתי, שרת הקליטה, אם את יכולה לומר לנו את ההשגות שלך לגבי ההעברה המבוקשת.


נמצא אתנו גם מנכ"ל המשרד. מנכ"ל טוב. פניתי אליו בשני נושאים והוא טיפל בהם.

אדוני היושב ראש, קודם כל תודה רבה לך על שנענית לבקשתי והעברת את הדיון בבקשה לישיבה היום. אני רוצה לספר על הקשיים של המשרד לקליטת העלייה. אני לא צריכה לתאר לכם שהיום בכל משרד ומשרד, בגלל התקציב המאוחר שהגיע אל שולחן הכנסת ואל שולחן הממשלה, טורפדה העבודה והיקשו על ביצוע העבודה. כמובן שהביצוע היה קשה מאחר שהכספים הגיעו למשרד רק בסוף חודש אוקטובר-נובמבר. מאוד קשה לעבוד בתנאים אלו.


יחד עם זאת, אנחנו מבקשים בינתיים לא להצביע עד שאני לא אראה כאן על השולחן חילופי כספים עם הסוכנות כאשר מדובר ב-53 מיליון שקלים העברות פנימיות.

נמצא כאן הרפרנט של הקליטה? מי הפקיד הבכיר מהאוצר שנמצא כאן? כולם בכירים.

יש לנו העברות שלא נעשו במשך חודשיים אלו וזה דבר שלא מקובל. אלה כל הדברים שמטרפדים לנו את העבודה. אלה דברים שגורמים לנו קשיים ובגלל הדברים האלו, קטנים וגדולים יותר, אנחנו ממתינים להעברות ממשרד האוצר.


אני מבקשת לאשר זאת היום כדי שלא יעשו לנו תרגילים וכל מיני משחקים.

הרפרנט של הקליטה נמצא כאן?

מה יש בנייר שקיבלת?

אתה יכול לראות את זה. אפשר להעביר את זה. הטענה של השרה היא טענה שעלתה גם בישיבה הקודמת. הטענה היא שמשרד האוצר לא מאפשר לעשות העברות פנימיות ובעצם הוא לוקח כסף ממשרד הקליטה ומעביר למשרדים אחרים. נכון?

נכון.

מה שונה משרד הקליטה מכל המשרדים?

אני לא יודעת מה קורה במשרדים אחרים, אבל אני יודעת מה קורה במשרד לקליטת העלייה ומה קורה לעבודה התקינה. אנחנו צריכים את ההעברות האלה.

אתם יודעים מה הניצול של התקציב עד עתה?

הניצול היה של 60 אחוזים, אבל זה היה לפני שבועיים. לא בגלל שלא יכולנו לעשות, אנחנו מסוגלים עד סוף החודש לעשות התחייבויות, אבל אתם מבינים שיש קשיים בביצוע ואלה קשיים מאוד מאוד טבעיים. אני עוד לא ראיתי מדינה ולא ראיתי משרד שיכול תוך חודשיים לבצע את כל הפעילות שלו. כאשר כסף לא מגיע, אתה לא יכול להתחיל לעבוד.

ברשותך, משרד הקליטה, כפי שידוע, לא מטפל בבנייה אלא הוא מטפל באנשים. אנחנו נתקלנו בסיטואציה בה 4,500 אנשים מסוף שנת 2008, שהיו זכאים לקבל ואוצ'רים להסבה מקצועית על מנת לא ללכת ללשכות התעסוקה ולא ליפול על כתפי המדינה, אבל הכסף הזה לא שוחרר. כפי שאתם יודעים, 4,500 אנשים, זה אומר הרבה מאוד ניירת וזאת דרך בירוקרטית מסוימת לפיה צריך לטפל. בתוך חודש ימים צריך לזמן ללשכות 4,500 אנשים, צריך לבדוק את כל הניירת ולבצע את התשלומים. לוקח זמן לעשות את זה בצורה מפוכחת ורצינית ועם דאגה לקופה הציבורית. זאת רק דוגמה אחת מני רבות.

אתם עובדים בלי תקציב?

לא, יש להם תקציב.

יש לנו תקציב, אבל נושא ההעברות מקשה עלינו.

על מנת לבצע תשלומים, לבצע התחייבויות ולבצע את כל הפעילות הסטנדרטית והשוטפת של המשרד, יש צורך להוציא מתקנות מסוימות ולהכניס לתקנות אחרות.

העברות מסעיף לסעיף.

כן. העברות מסעיף לסעיף.

העברות פנימיות.

זה תקוע כבר במשך חודשיים וחצי ואנחנו שומעים כל מיני טענות ודברים שלא מאפשרים למשרד הקליטה לתפקד.

אני שמח ששרת הקליטה נמצאת כאן ומעלה את הבעיה. לפי הערכתי הבעיה קיימת היום בכל משרדי הממשלה וזה קורה משתי סיבות. הסיבה הראשונה היא שהתקציב אושר מאוחר ותהיה בעיה קשה מאוד של אי ביצוע ואי העברה לשנה הבאה. אני חושב שהיה כדאי להזמין את הממונה על התקציבים ולשאול מה הוא מתכוון לעשות בדרך כלל כי זאת לא שאלה פרטית.


השאלה השנייה היא שאלה עקרונית והיא עד כמה אנחנו מסכימים שהאוצר ינהל את המשרדים. מה שהם בעצם אומרים, הם אומרים שיש להם עודפים בסעיף אחד והם רוצים להעביר לסעיף שני אבל האוצר אומר שלא יעבירו לסעיף הזה אלא את הכסף הזה יוחזר לאוצר כי הוא לא הוצא בתקנה. זה קיים בכל המשרדים. בסדר, אין לי בעיה, אני רואה את ההתארגנות ונצביע שלא מעבירים את ההעברה שלהם אבל זה קורה בכל המשרדים.

לא, אני לא אביא להצבעה עד שהבעיה לא תיפתר.

אבל היא לא תיפתר בכל המשרדים. אני אתכם. הפעם אני מצביע אתכם.

צודק חבר הכנסת אורון. צריך שזה יהיה כך בכל המשרדים.

מנכ"ל המשרד ניסה להסביר את המצב. אתם מבינים מה זה התחייבויות על ואוצ'רים. ואוצ'רים הם העתיד של האדם. הכל הופך להיות חפוז, מהיר ובתרגילים, דבר שהוא לא מקובל. עצרנו פרוייקט של תושבים חוזרים. חזרתי עכשיו עם המנכ"ל מלונדון, שם ביקרנו ביריד שארגנו גורמים שונים היו יותר מ-1,500 אנשים. אנשים רוצים לחזור למדינת ישראל. מדינת ישראל במשך שנתיים השקיעה באנשים האלו הסברה ורוצה למשוך אותם בחזרה לכאן, אבל אנחנו לא יכולים לבצע כמה מיליונים כדי לתת לאנשים האלו החזר של ביטוח בריאות כדי שהם יחזרו הביתה. זה פרוייקט אחד בין הפרוייקטים השונים שיש לנו. מדובר בחומר אנושי, בבני אדם שפשוט ההעברות האלו והדברים הטכניים האלו מטרפדים לנו את האפשרות לתת להם עתיד בישראל.

גבירתי השרה, נאמר לי שהרפרנט של הקליטה בדרך לכאן. הוא עובד עכשיו על פנייה שכנראה תגיע. אני לא יודע בדיוק את פרטיה, אבל מדובר בהעברות מסעיף לסעיף בתוך המשרד שלך. הפנייה תגיע לכאן ואנחנו נראה אותה.


אנחנו לא נשחרר את הפנייה ההיא אלא אם כן העניין הזה יוסדר.

תודה.

במקביל אני אדבר עם הממונה על התקציבים, דבר שהעלה חבר הכנסת אורון. אני אדבר אתו על משרד הקליטה ואני אשאל אותו מה המדיניות.

אני קיבלתי עכשיו פנייה ממשרד נוסף. בכל המשרדים יישארו עודפים. אם לא יהפכו אותם לעודפים מחויבים, העודפים האלו על פי החוק נמחקים ב-25 בדצמבר.

נכון.

יכול להיות שלאוצר – היות שר האוצר עוסק בדברים חשובים – יש אינטרס שיהיו הרבה עודפים לא מחויבים ואז הוא אוסף אותם אליו ומחלק כמו שהוא רוצה.

מוכר.

אם אנחנו אישרנו תקציב ובמשרד הקליטה כתוב שני מיליון שקלים לעידוד עלייה, לא ביצעו את הכל, יוציאו להם את זה, אם זה יישאר כאן כעודפים מחויבים. צריך לקבל כאן החלטות עקרוניות לגבי כל המשרדים ואין לך זמן לזה כי אנחנו כבר נמצאים היום ב-15 בחודש, כך שנותרו עשרה ימים.

אחרי הישיבה הזאת בעזרת השם אני אדבר עם אודי ניסן. בינתיים את הנושא של הקליטה – אלא אם כן יגיעו לכאן העברות – משאיר. כדאי שמישהו מהמשרד שלך יישאר כאן כדי שיראה מה מגיע.

יש העברה אחת שאני חושב שצריך לאשר אותה מיד.

איזו העברה?

יש כאן בקשה 0483.

לא.

למה לא? זאת העברה בתוך המשרד מסעיף לסעיף.

אני רוצה שתדע את הסדרים בוועדת הכספים.

יש מפלגה שעובדת. לא כמוכם. יש כאן העברות של הבריאות אבל חברי ש"ס לא נמצאים כאן.

אנחנו בוכים על כך שלא נותנים להם לעבוד.

חבר הכנסת רותם, אני אאשר את ההעברות. מה שיהיה לטובת העניין של הקליטה, יאושר, בעזרת השם, אבל אתה לא יכול להקריא עכשיו את מספר ההעברה. בסדר, קיבלתי את בקשתך.

צריך להעביר אותה.

בסדר. קיבלתי את בקשתך ובעזרת השם אני איעתר לבקשה הזאת ואנחנו נעביר אותה. כאן זה לא כמו בוועדת החוקה לגבי חוק שאני מבקש להעביר אבל מה שאתה מבקש כאן, יעבור.

תודה רבה.

תודה רבה גבירתי השרה, תודה רבה אדוני המנכ"ל.

פניות מספר 586, 588, 569, 592, 591 – משרד הבריאות

שפעת חזירים.

מוצב כאן סכום של 182 מיליון שקלים לרכש החיסונים לשפעת חזירים.

אני לא יודע איך אתה מסכים שיכתבו שפעת חזירים.

למה?

כי שר הבריאות אמר שזאת שפעת אחרת. הוא קרא לזה בשם אחר.

עם כל הכבוד, אני וליצמן חברים טובים ואנחנו עוזרים אחד לשני וזאת האמת, לא יעזור מה שיאמרו, אבל אני חולק עליו. אני חושב שצריך לומר שפעת חזירים כדי שכולם ידעו שמחזירים יש שפעת.

אין מחזירים שפעת. השפעת באה ממישהו אחר. אני אומר לך באחריות שמחזירים אין שפעת.

בסדר. אין לנו הרבה זמן. בואו נמשיך.

בנוסף יש כאן תקצוב של עוד 343 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור החיסונים לשנה הבאה, תוספת של 100 מיליון שקלים לבתי החולים הפסיכיאטריים הממשלתיים.

מה אמרת לגבי הסעיף הראשון?

343 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. אלה החיסונים שאמורים להיות בשנה הבאה והם כבר מתחייבים עליהם עכשיו וחתמו על החוזים. הכסף עדיין לא יוצא ולכן זה בהרשאה להתחייב. תוספת של 100 מיליון שקלים לבתי החולים הפסיכיאטריים הממשלתיים ועוד 14 מיליון שקלים לדברים שונים בתקציב המשרד בהתאם לסיכום עם ועדת הכספים.

זאת כל ההוצאה בגין שפעת חזירים?

ה-182 מיליון שקלים, זה סכום ההוצאה.

לא, פלוס ה-340.

אלה החיסונים. יש עוד תקציבים נוספים של פרסום והיערכות לשכות הבריאות ובתי החולים, הצטיידות ודברים נוספים. אלה הסכומים שהולכים רק לרכש החיסונים. בנוסף היו עוד 70 מיליון שקלים לתרופות שכבר אושר.

כמה אתה מעריך תהיה סך כל ההוצאה על הפרוייקט הזה?

ההוצאה היא 450 מיליון שקלים. לפי האומדנים האחרונים שהביאו לי, כל הכסף עומד לצאת.

זאת ההעברה הראשונה בגין שפעת החזירים?

לא. לפני מספר שבועות אישרתם את כל רכש התרופות.

אתה יודע לומר כמה בסך הכל יהיה לנושא הזה?

כפי שאמרתי עכשיו, סך כל ההוצאה הוא 450 מיליון כפי שאושר בממשלה.

מה הסכום שאושר בפעם הקודמת?

יש 70 מיליון לתרופות ואני חושב שאישרנו כבר 30 ובשבוע הבא נביא עוד 40.

הושמעה טענה שכאן הולכת ונוצרת קופה, שהסכום שהוקצב הוא יותר גדול מהסכום שיוצא.

כן, הייתה טענה כזאת. חברת הכנסת אדטו התייחסה לזה.

לפי הפרסומים, שפעת החזירים היא כבר לא בגדר מגפה.

מה שטוענת חברת הכנסת אדטו, ובצדק, זה שמספר החיסונים שנרכשו היה מוגזם. נרכשו כמעט 7 מיליון מנות ולפי קצב החיסונים עד עכשיו לא ישתמשו בכולן אבל רכשנו אותן.

אנחנו מצביעים על הפניות.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 586, 588, 569, 592, 591 – אושר פה אחד

פנייה מספר 616 – משרד החינוך

גידול טבעי.

נמצא כאן הרפרנט של החינוך?

הוא בדרך לכאן.

בסדר. אנחנו נחזור לזה.

פנייה מספר 488 – המשרד לקליטת העלייה

אני בעד.

אני יודע. אתה מבקש את זה.

אני מבקש את זה. אלה פעולות פנימיות בתוך המשרד.

עדיין לא הגיע רפרנט הקליטה.

ביקשו את זה. הם הגישו בקשה?

חבר הכנסת רותם, יש כאן סדר. הוא יגיע. אנחנו נאשר את זה היום בעזרת השם. צריך לדאוג שגם הרפרנט של החינוך וגם הרפרנט של הקליטה יגיעו לישיבה.

אני לא מבין את הבקשה הזאת.

אבל אנחנו לא דנים בה. יבוא הרפרנט.

מדובר בסכום של מיליון שקלים. זה בסדר.

פנייה מספר 548 - המועצה לביטחון לאומי

הפנייה הזאת נועדה ליצור שינויים פנימיים בתקציב המועצה לביטחון לאומי כדי לתקצב את תקנות השכר בהתאם לביצוע בפועל.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 548 – אושרה פה אחד

פניות 515, 514, 513 – משרד החוץ

סעיף 55, המקורות לבית הנשיא, שם אנחנו מתקצבים את תקנות השכר גם בהתאם לביצוע בפועל.

מה קשור כאן משרד החוץ?

אנחנו בעצם לוקחים את כל תקנות השכר במשרדי הממשלה על מנת שלמשכורות, אם יש עודפים, מעבירים תקנות גירעוניות, עושים הסטות רק בהתאם לביצוע.

זה מה שהיה בסעיף הקודם. אתה מבין? זה בדיוק היה בסעיף הקודם. כאן זאת לא בעיה, כי זה שכר, אבל ברגע שעושים את זה לפעולות, אין לו כסף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות 515, 514, 513 – אושרו פה אחד

אני מבקש רביזיה. אני רוצה לבדוק את זה.

פניות מספר 562, 557 עד 559 – משרד הפנים

הפנייה נועדה להשלים תקציב של מימון מפלגות לכנסת וועדת הבחירות המרכזית. סעיף 14 מורכב ממימון מפלגות ומוועדת הבחירות לכנסת. כאשר נבנה התקציב, לא צפו את הבחירות ועכשיו עושים השלמה של התקציב הזה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 562, 557 עד 559 – אושרו פה אחד

אני מבקש רביזיה. אני רוצה לבדוק אם לישראל ביתנו מגיע כסף. תן לי לבדוק.

בסדר.

לא. אין רביזיה.

בסדר, אין רביזיה. חבר הכנסת מילר, אם אתה מבקש רביזיה, יש רביזיה. אני רק רוצה שתדע שהערמות עליהן אנחנו מדברים כאן, מצטברות ערמות במזכירות הוועדה. יש לך עכשיו בשבועיים האלה העברות בסדר גודל שאתה לא יכול לתאר.

הוא לא ביקש על זה רביזיה. חבר הכנסת אורון ביקש.

לא, על זה. על הפנייה הקודמת.

זה חשוב. אני צריך לבדוק.

בסדר, תבדוק.

כל מפלגה תדאג למשרד שלה. אני הורדתי את הרביזיה.

חבר הכנסת מילר לא הוריד.

פניות מספר 568 ו-569 – משרד ראש הממשלה.

רבנים להתנתקות. למה צריך תקציב נוסף? בתקציב ההתנתקות אין 250 אלף שקלים?

אני מהמשרד לשירותי דת. אנחנו מעבירים שכר לרבני ההתנתקות לפי החלטת הממשלה. יש 12 רבנים .

מה זה רבני ההתנתקות?

רבנים לקהילות יוצאי גוש קטיף.

הם ממשיכים לקבל משכורת?

אני אסביר לך.

ידעתי שהרבנים תמכו בהתנתקות, אבל לא ידעתי שבשביל זה מקבלים משכורת.

הם לא קיבלו משכורת במשך כמה חודשים.

חבר הכנסת רותם, מדובר ברבנים שהיו בגוש קטיף והיה סיכום והחלטת ממשלה. אני חושב שהם היחידים שנשארו עד לרגע זה בלי שכר ואז יש הסדרים כאלה שעשו בהחלטת ממשלה וזה מגיע בהעברות.

בכל זאת, מה ההסדרים?

משלמים להם.

עד מתי?

עד יישובי הקבע. החלטת הממשלה היא עד יישובי הקבע. עד אז הם עדיין מועסקים.

הם היחידים שנשארו בלי משכורת.

אבל רוב הישובים לא הולכים לישוב אחד.

זה הולך לפי גודל הקהילה. החלטת הממשלה מדברת על כך שאם יש 50 משפחות יוצאי גוש קטיף בקהילה מסוימת, הם זכאים לרב עד כניסה ליישובי הקבע. חסר לנו מעט מאוד כסף כדי לשלם את השכר של החודשיים האחרונים והסכום הזה, ה-250 אלף שקלים האחרונים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 568 ו-569 – אושרו פה אחד

פניות מספר 512, 521 עד 525, 575 –

בהמשך למה שאמרנו קודם, זאת פנייה זהה במהותה שמעבירה עודפי שכר במשרד המשפטים. זה מגיע מסעיף 03, 04, 05, 53, 55 ו-56 וכל זאת על מנת לכסות.

יורד כסף ממשרד המשפטים והולך לחברי הממשלה.

להפך.

להפך. זה יורד ממשרדי הממשלה והולך למשרד המשפטים.

זה הולך מתקנות שהן רזרבה ומתקנות שהן שכר.

של מי המשכורת?

משכורות של משרד המשפטים, בתי הדין הרבניים, ההוצאה לפועל והנהלת בתי המשפט.

זה הכל שכר?

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 512, 521 עד 525, 575 – אושרו פה אחד

אנחנו בעמוד 36. זאת ההעברה שאמרתי לשרת הקליטה שאני לא אביא אותה עד שלא תיפתר הבעיה הזאת.

הנה היא נפתרת.

לא יאומן כי יסופר.

אני ממשרד האוצר ונמצא כאן גם משרד הקליטה.

הרב גפני, זה לא נפתר. זה משהו אחר לגמרי.

אתה רפרנט קליטה?

כן.

בוא נחזור לפנייה הקודמת. בניגוד למה שעושים לי בוועדת החוקה, אני כאן נוהג אחרת. אנחנו חוזרים לעמוד 11.

פנייה מספר 488 – המשרד לקליטת העלייה, תוכנית החומש לעולי אתיופיה.

אני ממשרד הקליטה. מדובר בתוכנית החומש, השתתפות שלנו ברווחה במסגרת תכנית החומש, מיליון ו-999 אלף שקלים.

חבר הכנסת רותם, יש לך מה לומר בעניין הזה?

אני מציע לעשות את ההעברה הזאת ולתת להם לעבוד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 488 – אושרה פה אחד

אני לא עושה רביזיה.

אנחנו עוברים לעמוד 43.

פניות מספר 570 ו-571 – רשויות מקומיות

אני ממשרד האוצר. הפנייה הזאת נועדה להעביר תוספת של כמעט 9 מיליון שקלים לתקציב הרשויות המקומיות בגין שיפוי הרשויות בגין חוק אזרחים ותיקים.

זה לכל הרשויות?

לא. זה רק לרשויות שמקבלות מענק איזון.

זה השיפוי, אבל זה לכל הרשויות.

זה לרשויות שמקבלות מענק איזון.

מה קורה עם אלו שהן במפת עדיפות לאומית? גם הן מקבלות? אלו שנכנסו עכשיו למפת עדיפות לאומית, מה קורה אתן?

לא קשור. זה לפי חוק אזרחים ותיקים. אין לזה שום קשר.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 570 ו-571 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 579 – קרן השביתה של ההסתדרות


2 מיליון שקלים. אין רפרנט.

פנייה מספר 590 – שירותי דת


מדובר בהעברה של 9 מיליון שקלים לפיתוח מבני דת. מר קטן, תסביר ואני רוצה שחברי ש"ס יקשיבו.

המשרד לשירותי דת יצא בפרוייקט גדול למקוואות, קיבל הרשאה להתחייב ב-2006 ועכשיו מדובר כאן על תקצוב המזומן כנגד ההרשאה להתחייב.

תודה. שאלות. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 590 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 601 – משרד השיכון

שינוי פנימי בתוך משרד השיכון. מעבירים כסף מתת ביצוע בתקנה של רשם הקבלנים לרשות להסדרת התיישבות הבדואים. זה כסף לתפעול שלהם. תת ביצוע בתקנה של המשרד ביחידת רשם הקבלנים ואת הכסף הזה כרגע מעבירים להצטיידות ברשות הבדואים.

מה הייתם עושים עם הבדואים אם לא היה תת ביצוע?

היו מחכים לשנה הבאה. זה כסף שמתוקצב בשנה הבאה אבל מכיוון שיש אפשרות להזיז את הכספים בין שנה לשנה, עושים את זה כך. זה שינוי פנימי.

שאלות. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 601 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 603 – הגנת הסביבה

אני רפרנטית הגנת סביבה באגף התקציבים. הפנייה נועדה לאפשר תקציב הרשאה להתחייב למשרד לפרוייקטים שהם ארוכי טווח, שלוש שנים ומעלה, בנושאים שונים כמו למשל שיקום נחלים, הקמת יחידות סביבתיות וכולי.

שאלות. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 603 – אושרה פה אחד

פניות מספר 607 ו-608 – תיאום הפעולות בשטחים

אני רכז המשרד לביטחון פנים ואחראי גם על המינהל האזרחי.

האם זה קשור למשרד לביטחון פנים?

את חלוקת העבודה התחלנו באגף. זה לא קשור למשרד לביטחון פנים. אני אחראי במשרד האוצר על מספר משרדים – על המשרד לביטחון פנים, על פיקוד העורף, על אגף שיקום, על המינהל האזרחי.

אני מניח שמדובר בכוח אדם.

כן. אני מדגיש לפרוטוקול שזה בהתאם למה שסוכם מראש עם יושב ראש הוועדה. מדובר בתוספת של 15 תקנים עבור צוותי סקר לקו סגול.

תשימו לב למה שכתוב. בפנייה, בקטע השלישי, כתוב "עבור העסקת 15 פקחי קו התפר" ואת זה הוא משנה עכשיו.

אני לא משנה. אני רק מדגיש את הכוונה המקורית של דברי ההסבר. בהתאם למה שהבנו קודם, זה לא ברור ולכן אני מדגיש כאן גם לפרוטוקול שמדובר בתקנים עבור צוותי סקר בקו כחול.

זאת לא הקפאה.

זאת לא הקפאה.

הפוך.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד – 1

פניות מספר 607 ו-608 – אושרו

אני נגד ואני רוצה רביזיה. זה כוח אדם. או שמאשרים כוח אדם או שלא.

בסדר.

בואו נצביע על הרביזיה.

תצביע על הרביזיה. אין לי בעיה. בשבוע שעבר אני הורדתי את הרביזיות אבל השבוע אני לא מוריד אותן. או שיש כוח אדם או שאין כוח אדם. לכל המשרדים. למה זה לא נוגע לך?

הפנייה אושרה. חבר הכנסת וקנין מבקש רביזיה. הישיבה לא הסתיימה.

פנייה מספר 609 – תיאום הפעולות בשטחים

לגבי הפנייה הזאת והפנייה הבאה, מספר 610.

תסביר קודם את פנייה מספר 609 ואחר כך גם את 610.

הפנייה היא לעשות התאמות בתקציבי השכר בהתאם לביצוע בפועל.

לא הבנתי.

שינויים פנימיים בתקציבי השכר בהתאם לביצוע בפועל. אין שם משהו מעניין. זאת פניית סוף שנה שגרתית.

לא הקפאה.

לא הקפאה.

אולי בשבילך אין משהו מעניין.

אני חייב לומר שלא הבנתי. אם תצביע, אני מבקש רביזיה. אתה יכול גם לא להצביע.

אין בעיה.

אני יכול להסביר שוב. התקציב נבנה מראש באמצע השנה הקודמת. בפועל בסופו של דבר יש ביצוע קצת יותר גבוה בתקנה מסוימת בשכר וביצוע קצת יותר נמוך בתקנה אחרת ועושים שינויים בפניות כדי לווסת את התקנות, כך שהתקצוב יתאים לביצוע בפועל.

אני לא מוריד את הרביזיה. מצדי תפילו את הרביזיה שלי.

אדוני היושב ראש, אם אני מקל עליך, אני מושך את הרביזיה.

בשבוע שעבר משכתי את הרביזיה בגלל היושב ראש. אני לא יכול למשוך אותה. תאמינו לי שהיושב ראש מבין אותי.

חבר הכנסת אלקין, אתה תבקש רביזיה אם נצביע? אנחנו נצביע.

בוודאי.

אבל למה אתה מבקש רביזיה? גם לך יש איזו בעיה או משהו עם היושב ראש?

לא. עם יושב ראש הוועדה, חס וחלילה.

אין לי בעיה עם היושב ראש. בן אדם אחרון שיש לי בעיה אתך.

אני נהנה מדו שיח פורה מול משרד הביטחון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 609 – אושרה

רביזיה.

חבר הכנסת אלקין מבקש רביזיה.

אני מצטרף.

רביזיה גם לגבי 609 וגם לגבי 610.

פנייה מספר 610.

מדובר בפנייה דומה.

רגע. אני צריך להשתלט על הפוליטיקה של כולם וזה לא דבר פשוט. האמת היא שחבר הכנסת וקנין צודק. אני אצביע על הרביזיה אבל הוא צודק. חבר הכנסת אלקין גם צודק. זה כמו עם הרב שבאו אליו לדין תורה והוא אמר שזה צודק וזה צודק, אז באה הרבנית ושאלה מי ישלם את שכר הטרחה והוא אמר שגם היא צודקת. אתם יוצרים לנו בעיות.

אצלך זה משפט לא נכון כי שכר טרחה כולם ישלמו.

נצביע על הרביזיה. אין ברירה. הוא צודק.

אתה יכול להפיל את הרביזיה שלי.

אנחנו מצביעים על פנייה 610.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 610 – אושרה פה אחד

יש רביזיה של חבר הכנסת אלקין אליה מצטרף חבר הכנסת אלכס מילר. חבר הכנסת אלכס מילר הוריד את הרביזיה הקודמת והוא מצטרף לרביזיה הנוכחית של חבר הכנסת זאב אלקין.

פניות מספר 614 ו-615 – המשרד להגנת הסביבה

פנייה של המשרד להגנת הסביבה לאפשר שינויים פנימיים בתקציב המשרד להתאים לסוף שנה, כולל להעברת תקציב לרשות הטבע והגנים למימון פרוייקטים שמשותפים לשני המשרדים.

שאלות. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 614 ו-615 – אושרו פה אחד

נשאלתי היכן הפנייה עליה אני מדבר ואמרתי שהיא אפילו לא בספר.

יש הרבה פניות שעדיין לא מגיעות. זאת אומרת, הן הגיעו לכאן, אבל אתה צודק ואני לא מתווכח.

פנייה מספר 612 – משרד השיכון

8 מיליון שקלים רזרבה פנימית של משרד השיכון. רזרבה של משרד השיכון מופשרת לנושא של השלמת מוסדות ציבור, השלמת תשתיות ותיקות בישובים.

באיזה ישובים?

בישובים שהולכים לפי הכללים של משרד הבינוי והשיכון. יש להם קריטריונים לתמיכה בישובים, גם להשלמת מוסדות ציבור מלפני 1995 וגם לשכונות ותיקות, לתשתיות.

אנחנו מצביעים.

ה צב ע ה

פנייה מספר 612 – אושרה פה אחד

אנחנו חוזרים לפנייה של משרד החינוך, בעמוד 7.

פנייה מספר 616 – משרד החינוך

רפרנטית חינוך, אגף התקציבים. הפנייה הזאת נועדה לתקצב את הגידול הטבעי במשרד החינוך בסך 130 מיליון שקלים. כל שנה אנחנו מתקצבים בגלל שמספר התלמידים גדל ובבסיס התקציב יש סכום מסוים שמספיק על פי תחזיות ואנחנו מעדכנים את זה על פי הביצוע בפועל. הוא מוקצה כאן לשעות לימוד, הוא מוקצה לשירותי עזר, לפסיכולוגים וכדומה.

אני רואה שהחינוך העצמאי נמצא כאן.

בגלל החוק החינוך העצמאי נמצא במערכת הזאת כמו החינוך הממלכתי וגם מעיין החינוך התורני.

יחסית יש מעט.

זה לא רלוונטי. בהתחלה הייתי קופץ על זה, הייתי שואל מה פתאום החינוך העצמאי מקבל פחות, מה פתאום זה מקבל יותר ולמה בחינוך הממלכתי מקבלים אחרת.

אחר כך הבנת שממש לא משנה מה כתוב.

בדיוק. לא רלוונטי מה שמשרד האוצר כותב כאן.

אחר כך הבנת שהחשבון שלך לא נכון כי אין דבר כזה שהחינוך העצמאי מקבל פחות. הבנת שאתה פשוט לא יודע לחשבן.

יש את חוק יסודות התקציב.


אנחנו מצביעים.


מדובר בהעברת שכר של 130 מיליון שקלים, מתוכם 2 מיליון ומשהו שקלים הולכים לחינוך העצמאי.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 616 – אושרה פה אחד

יש עוד פנייה של משרד החינוך.

היא לא הגיעה לוועדה.

לפי הרשימות שלנו, פנייה מספר 604.

שיבדקו אם היא הגיעה לוועדה.


אני מבקש להוסיף מחר בסדר היום שינויים בתקציב. מחר בסדר היום נוסיף העברות תקציביות. יכול להיות שנעשה ישיבה מיוחדת של ועדת הכספים ביום שהוא לא יום כנסת על ההעברות. אנחנו דורשים מהמשרדים האלה.

יש עוד שתי פניות.

אבל הן לא הגיעו אלינו. מחר נדון בהן.


זה רשות השידור?

זאת פנייה מספר 633. החומר חולק.

זה רשות השידור?

משרד ההסברה.

אני בעד זה והכל בסדר, אבל שקודם כל משרד ההסברה ינהג על פי החוק ושהמזנון ברשות השידור יהיה כשר. לפני כן אל תביאו שום העברה שלהם. עם כל הכבוד, משרד צריך לנהוג על פי חוק. דיברתי עם השר יולי אדלשטיין לפני חודש.

הוא אחראי על זה?

הוא אחראי.

חשבתי שהשר מרגי אחראי.

לא.

מה הבעיה עם המזנון שם?

יש מזנון ברשות השידור.

אדוני היושב ראש, אני שאלתי את השר אלדשטיין. הוא אמר לי שבגלל שלא אושרה הפנייה של השר מרגי בעניין של כוח אדם, הוא לא יכול לפקח על המזנון.

חבר הכנסת רותם, שאלת. תתייחס ברצינות ליושב ראש.

בוודאי. בכבוד הראוי.

בכבוד הראוי. אני דיברתי עם השר יולי אדלשטיין. פנו אלי עובדים ברשות השידור ואמרו שהמזנון איננו כשר והם לא יכולים לאכול שם. שאלתי את השר יולי אדלשטיין. אני לא אומר את זה בגלל זה כמובן, אבל על פי החוק במקומות ציבור צריך שיהיה מזנון כשר. גם השר יולי אדלשטיין הוא אדם דתי וגם מנהל רשות השידור הוא אדם דתי, ובתקופתם המזנון לא כשר. הוא התקשר לשם, חזר אלי אחרי יומיים ואמר לי שזה בסדר, המזנון כשר. פנו אלי העובדים מרשות השידור ואמרו לא מיני ולא מקצתי. דיברתי אתו אתמול והוא אמר לי: נכון, הם לא שומעים בקולי.

מה?

בדיוק. מה שאתה שומע. מילה במילה.

לא הבנתי. אני רוצה להבין. זה מזנון של רשות השידור?

כן.

יש זכיין שמפעיל אותו.

כן. יש עובדים שומרי כשרות והם לא יכולים לאכול בו.

אבל על פי החוק הוא צריך להיות כשר.

על פי חוק. לכן אמרתי להם שלפני שיביאו העברות של משרד ההסברה, שינהגו על פי החוק.

אבל אלה שני משרדים שונים.

זה לא קשור למשרד ההסברה.

הבנתי. בסדר. רבותיי, אנחנו חוזרים לפנייה של המשרד לקליטת העלייה.


רבותיי, יש הודעה של משרד הפנים שהייתה גם בישיבה הקודמת ולא הצבעתי עליה. זאת העברה לרשויות המקומיות. אלה מענקים. היות שזה דחוף, הם ביקשו לאשר את זה.

בקשה מספר 18121 איננה דורשת הצבעה אלא אם כן אנחנו רוצים להקדים את זה. יש לחברים התנגדות? אלה מענקים לרשויות. יש התנגדות של החברים להצביע על זה? אין.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 18121 – אושרה פה אחד

יש בקשה נוספת, מספר 06120, שגם היא הודעה של משרד הפנים. כבאות והצלה. החברים מסכימים להצביע? כן.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 06120 - אושרה פה אחד


מינהל האוכלוסין, משרד הפנים, בקשה מספר 68119. החברים מסכימים להצביע?

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 68119 – אושרה פה אחד


אנחנו אמורים לסיים את הישיבה אם משרד הקליטה לא יגיע.

אדוני היושב ראש, אני מבקש הצבעה על הרביזיה.

לא היום.

עוד לא הסתיימה הישיבה.

אתה רוצה לדון ב-0633? זה משרד הקליטה?

כן. הגעתם להסכמה עם משרד הקליטה?

רק לגבי 633.

פנייה מספר 633 – המשרד לקליטת העלייה


הייתה כאן שרת הקליטה והיא טענה שלוקחים לה תת ביצוע. בגלל שהתקציב אושר מאוחר לוקחים לה סעיפי תקציב ומעבירים למשרדים אחרים. טענה השרה שלוקחים ממנה בתת ביצוע ומעבירים למשרדים אחרים והיא מבקשת – והציג את הנושא גם המנכ"ל והציג נתונים של קליטת עלייה, ועכשיו נעזוב לרגע את הנושא הפוליטי, ונושאים שהמשרד רוצה לבצע אבל אתם במשרד האוצר לא נותנים. כלומר, אתם מבקשים שתהיה העברה, עודפים מחויבים אם אי אפשר לבצע. אתה יודע להסביר על זה משהו?

כן. אלה לא עודפי ביצוע. העובדה היא שאנחנו נצטרך עוד חצי יום או יום כדי להגיע ממש לסגירה הסופית.

אבל אתם מדברים אתם.

אנחנו מדברים אתם והכל בסדר.

ואתם לוקחים בחשבון שיושב ראש הוועדה תומך בהם נכון לחצי יום הזה.

בטח. גם אנחנו תומכים בהם.

אם אתה תומך בהם כמו שהם תומכים בהם, אנחנו בבעיה.

מה שכן, אני מציע לדון ב-633. זאת פנייה קטנה שלא קשורה.

לא, אנחנו נדון בשתי הפניות על פי בקשתם.

אני מבקש לדון רק ב-633. את הפנייה השנייה אני לא רוצה להגיש.

בסדר. נדון רק בפנייה מספר 633.

זה מימון של גירעונות בשכר שנוצרו כאשר חלק אנחנו מממנים מהרזרבה להתייקרויות בשכר וחלק מאיזושהי תוכנית אחרת. זה בסיכום עם משרד הקליטה.

בסדר אדוני המנכ"ל?

כן.

מה אומרים חברי ישראל ביתנו? בסדר.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 633 – אושרה פה אחד

רצית לדון ב-502. דחית אותו לסוף.

לא. המנכ"ל אומר לחכות. הם בדיונים אתם.


אנחנו מצביעים על הרביזיה של חבר הכנסת וקנין.

ה צ ב ע ה

הרביזיה לא אושרה

תודה רבה. הישיבה נעולה ואנחנו מחר מוסיפים בסדר היום העברות תקציביות.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10