PAGE
9
ועדת הכנסת

7.12.2009


הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני









פרוטוקול מס' 52

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ' בכסלו תש"ע (7 בדצמבר 2009) שעה 10:30

א. הרכב ועדת המשנה של ועדת הכנסת לגיבוש קוד אתי לחברי הכנסת.

ב. קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום הבאות:

1. "מניעת אלימות במשפחה – הגדרת בן-זוג", הצעת חברת הכנסת רונית תירוש.

2. "מיגור תופעת ההשמנה בקרב בני נוער", הצעת חברי הכנסת משה (מוץ) מטלון, רחל אדטו ונחמן שי.

ג. בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה הטרומית:

1. תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009

(פ/1748/18), של חבר הכנסת דוד רותם.

2. תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009

(פ/1740/18), של חבר הכנסת ישראל חסון.

חברי הוועדה: יריב לוין – היו"ר

רחל אדטו

זבולון אורלב

רוברט אילטוב

זאב אלקין

נסים זאב

מנחם אליעזר מוזס

אברהם מיכאלי

ציון פיניאן

חה"כ ישראל חסון

חה"כ שלי יחימוביץ

חה"כ שלמה מולה

חה"כ מאיר שטרית

איל ינון

ירדנה מלר-הורוביץ

עו"ד ארבל אסטרחן

יעל סלנט – מתמחה

אתי בן-יוסף

טלי רם
א. הרכב ועדת המשנה של ועדת הכנסת לגיבוש קוד אתי לחברי הכנסת

בוקר טוב. אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון על סדר-היום: הרכב ועדת המשנה של ועדת הכנסת לגיבוש קוד אתי לחברי הכנסת. בהמשך לישיבה שהתקיימה בשבוע שעבר ובתיאום עם חבר הכנסת חיים אורון – שמיועד לשמש כיושב-ראש ועדת המשנה – גיבשנו הצעה להרכב ועדת המשנה שתדון בסוגיית הקוד האתי.


ההרכב של ועדת המשנה הוא הרכב רחב שמשקף את כל הסיעות שמיוצגות כאן בוועדת הכנסת. מכיוון שמדובר בוועדת משנה, יכולים להיות חברים בה חברי ועדת הכנסת, ולכן השתדלנו לאפשר לכל סיעה שיש לה ייצוג כאן בוועדה, גם נציג בוועדת המשנה.

חבר הכנסת חיים אורון – יושב-ראש, חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת יריב לוין, חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, חבר הכנסת דוד רותם, חבר הכנסת איתן כבל, חבר הכנסת זבולון אורלב וחבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס.


התייחסות – אם יש. אם לא, אני עובר להצבעה. מי בעד לאשר את ההרכב? מי נגד?

הצבעה
בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הרכב ועדת המשנה של ועדת הכנסת לגיבוש קוד אתי לחברי הכנסת נתקבל.

אני מבקש – כפי שהודעתי גם בישיבה הקודמת, וביקשתי גם מחבר הכנסת אורון – לזמן לישיבות ועדת המשנה את חברי ועדת האתיקה של הכנסת, ואני מקווה שהתהליך יתבצע בשילוב ובשיתוף פעולה בין שתי הוועדות.


תודה. אני קובע שההרכב אושר.
ב. קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום הבאות:
1. "מניעת אלימות במשפחה – הגדרת בן-זוג", הצעת חברת הכנסת רונית תירוש

אני עובר לנושא השני על סדר-היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום. הנושא הראשון הוא הצעה לסדר-היום בנושא "מניעת אלימות במשפחה – הגדרת בן-זוג", שהוסבה להצעה לסדר-היום מהצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – הגדרת בן-זוג), התשס"ט-2009, של חברת הכנסת רונית תירוש (פ/846/18).


נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הכספים או לוועדת הפנים והגנת הסביבה, אלא שהלשכה המשפטית, עמדתה היא שצריך להעביר את ההצעה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, כפי שגם לטעמי נראה נכון והגיוני.


יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה סבור שהצעת החוק אינה בתחום סמכותה של ועדת הפנים והגנת הסביבה; יושב-ראש ועדת הכספים לא העביר לנו בכלל התייחסות, ממילא כנראה לא ראה את העניין כנוגע לוועדה שלו.


חברת הכנסת רונית תירוש, שהגישה את ההצעה – אינה נוכחת. האם מישהו מסיעתה רוצה להתייחס?

למה זה הגיע מלכתחילה לפנים? מה הקשר בין הנושא הזה לוועדת הפנים?

זה מה שאמרו במליאה.

אדוני היושב-ראש, דיברנו על מה שאמרו במליאה. כל אחד זורק, אפילו לא חושב באותו רגע למה הוא אומר את זה, ובסוף יוצא מגוחך שאנחנו מבזבזים פה זמן.

נכון. אני מציע שאנחנו נעביר את הדיון בהצעה לסדר-היום הזו, של חברת הכנסת רונית תירוש, לוועדת החוקה, חוק ומשפט. מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה להעביר את ההצעה לסדר-היום בנושא "מניעת אלימות במשפחה – הגדרת בן-זוג" לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

פה אחד. אין מתנגדים ואין נמנעים. הוחלט להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

2. "מיגור תופעת ההשמנה בקרב בני נוער",

הצעת חברי הכנסת משה (מוץ) מטלון, רחל אדטו ונחמן שי

הנושא השני, הצעה לסדר-היום בנושא "מיגור תופעת ההשמנה בקרב בני נוער", גם היא הוסבה כהצעה לסדר-היום מהצעת חוק למיגור תופעת ההשמנה בקרב בני נוער (תיקוני חקיקה), התשס"ט-2009, של חברי הכנסת משה (מוץ) מטלון, רחל אדטו ונחמן שי (פ/1553/18).


נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה או בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. יושב-ראש ועדת המדע – שנמצא כאן ותיכף נשמע אותו – מבקש להעביר לוועדת המדע והטכנולוגיה; גם יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות מבקש שהעניין יידון אצלו בוועדת העבודה והרווחה.


אני מוכרח לומר לחבר הכנסת שטרית – ואת עמדתי הבעתי כבר בפעם הקודמת – שיש מקום לנסות להעביר דברים, עד כמה שניתן, לוועדות העמוסות פחות. יחד עם זאת, הנושא הזה, על פניו, נראה כנושא שאכן שייך לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

גם לי יש הסתייגות בנושא.

אם מסכימים שני יושבי-הראש.

לא, אין הסכמה. לכן, אני אבקש את ההתייחסות לעניין הזה. אני אאפשר לחברת הכנסת אדטו, שהיא בין המציעים, בבקשה.

ההסתייגות שלי, בוודאי לא לוועדת המדע כי אני לא רואה שום קשר. לעומת זאת, יש שתי אפשרויות אחרות שאני יכולה להציע.


אפשרות אחת היא בוועדה בראשות חבר הכנסת דני דנון, שם כבר התחילו ולקחו כפרויקט את כל נושא ההשמנה בקרב בני נוער. כבר התקיימו כמה דיונים בנושא הזה בפורום מאוד רחב של אנשים, ולכן אם כבר, עדיף שיהיה רצף ולא לעבוד במקביל.


אני חושבת שהעובדה שבוועדות עובדים במקביל על אותם נושאים, זו ברכה לבטלה, פיצול של הכוחות, אנשים שרצים מוועדה לוועדה, בעלי עניין, ולכן אני לא רואה שום מקום בכלל לחשוב על ועדת המדע.


לחילופין, אני לא יודעת אם ועדת החינוך מתאימה לעניין הזה, כן או לא. גם בוועדת החינוך עוסקים בנושא הזנה, מפעלי הזנה בבתי-ספר, וכדומה, זוהי אופציה כי זה גם חלק מסדר-היום שהם כבר התחילו בו.


כמובן, באופן אישי, לי היה הכי מתאים ונוח בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

זה גם נראה טבעי.

לכן, האופציות שעומדות בעיני – כמציעה, שהעליתי את הנושא הזה – היו כדלקמן. כשהצעתי, אמרתי שקודם כול זה יגיע לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות כי מטבע הדברים זה קשור לבריאות יותר מכל דבר אחר. היה אם לא, הוועדה השנייה שיכולה לדון בכך היא הוועדה לזכויות הילד משום שהיא כבר התחילה בדיון הזה. כל ועדה אחרת שצריכה להתחיל ללמוד את הנושא ולדון בו מחדש – מבחינתי היא לא קשורה.

תודה. חבר הכנסת שטרית, אולי לאור הדברים של חברתך לסיעה, אתה מוותר על העניין הזה?

אני מודה לחברתי לסיעה על התמיכה. עם כל הכבוד, את אומרת שאין לזה קשר למדע. אני חושב שאת טועה בגדול.

בנושא הזה יש גם את חבריך שלא מהסיעה.

כן, גם לא מהסיעה. אני חושב שאת טועה בגדול. הרי אחד מהשניים. במצב הקיים היום, כל נושא שמגיע לוועדת המדע, יש לו קשר גם לוועדה אחרת – זו אחת הבעיות של ועדת המדע. מאחר שהוועדה הזאת קמה 30 שנה אחרי שקמו הוועדות האחרות, בהגדרת תקנון הכנסת הרבה מאוד דברים שנופלים נטו לתחום המדע, עוברים לוועדות אחרות כי החוק המקורי בתחום נוגע לוועדות האחרות.


התוצאה היא שוועדת המדע פנויה יחסית לוועדות אחרות, למרות שלנו יש את הזמן ואת היכולת להתעמק בנושא ובסוגיה. אם באמת רוצים טיפול רציני, לברר מהן הסיבות להשמנה, כיצד אפשר להילחם בהן, וזה מחייב עירוב של מדענים מכל הארץ, הוועדה היחידה שתוכל להקדיש לכך תשומת-לב וזמן זוהי ועדת המדע – עם כל הכבוד לוועדת העבודה והרווחה.


נדמה לי שגם המשקל של ראשי שתי הוועדות הוא כזה, שאני יותר יכול להצדיק את המלחמה בהשמנה מאשר יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה.


זה לא הגיוני, כפי שאמר היושב-ראש, שוועדה שהיא כל כך עמוסה, לוקחת נושא כזה לסדר-היום- זה אפילו לא הצעת חוק – מעמיסה על עצמה עוד משהו.


אני לא אלחם על זה, תצביעו כפי שאתם רוצים. אני פשוט חושב שזה לא הגיוני להעביר לוועדה שהיא כל כך עמוסה. היא לא תקדיש לזה, אפילו לא חצי שעה, לעומת ועדה שתוכל לטפל בזה ברצינות ובאחריות, מה עוד שהיוזם של ההצעה – חבר הכנסת מוץ מטלון – ביקש להעביר לוועדת המדע.

לא, הוא ביקש לוועדת הרווחה.

תשאל אותו. לי אין בעיה. זה לא קריטי בעיני, זה לא עקרוני, אבל אני אומר לכם: מבחינתי, אני חושב שזה יותר הגיוני ונכון דווקא להעביר לוועדת המדע, אבל לשיקולכם.

תודה. חבר הכנסת אילטוב, בבקשה.

אני התבקשתי על-ידי חבר הכנסת מוץ מטלון לבקש להעביר את ההצעה לוועדת הרווחה – גם משום שהוא חבר ועדת העבודה והרווחה וגם המציעה הנוספת, חברת הכנסת רחל אדטו, היא חברה בוועדה – גם על מנת לא לשבש להם את סדר-היום, לרוץ מוועדה לוועדה, אני מבקש להשאיר את ההצעה בוועדת העבודה והרווחה.

תודה. חבר הכנסת מולה.

חבר הכנסת אילטוב, בדברים שאמרת, אתה מייצג את חבר הכנסת מטלון, זה מה שהוא ביקש?

כן.

אני נוטה להסכים עם חבר הכנסת מאיר שטרית כי אם זה נושא שבו אפשר לזמן גם מומחים בתחום, ואפשר לשמוע דעות מה קורה בארצות אחרות בעולם, וכן הלאה, לא תמיד צריך ללכת על הקביעה החד-משמעית שזה שייך לוועדה מסוימת.


יחד עם זאת, הייתי גם רוצה לשמוע את חוות-דעתם של היועצים המשפטיים, מה דעתכם.

על הצעה לסדר-היום אנחנו פתחנו פה סימפוזיון...

אני רוצה לדעת מה ההמלצה, מותר לי לשאול את ארבל?

אדוני היושב-ראש, אני מבקש להוסיף מילה על דברי חבר הכנסת שטרית. אני מסתכל על סדר-היום של היום. עם כל הכבוד וההערכה הרבה ליושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, אני לא יודע אם הוא עומד בקצב. יש לו עד השעה 14:00 דיונים רצופים.

הוא עומד, הוא עומד. הוא עובד טוב מאוד, תאמין לי. בשיא היעילות.

שישה-שבעה דיונים. הכנסת באמת צריכה לעודד – בנושאים שיש להם מקבילה – גם הייעוץ המשפטי צריך להיות פתוח לזה, כדי לעודד ועדות כמו ועדת המדע, שהיא ועדה מאוד יסודית – אני משבח את יושב-ראש הוועדה.

אני רואה שישנן ועדות ויושבי-ראש שנושא ההשמנה בוועדה שלהם זה דבר חיובי ביותר, ומוסיפים לעצמם עוד נושאים, להשמין יותר...

אני יכול להציע להם להצמיד אותם אלי, יפתור להם חלק מהבעיות אולי. אני אעבור להצבעה.

אני מבקש לשמוע את עמדת הייעוץ המשפטי.

כשזה הצעה לסדר-היום, העמדה המשפטית פחות משנה.

הנושא הזה היום הפך להיות אחד מהנושאים היותר מטופלים ברמה עולמית. הנושא הזה ברמה עולמית מטופל היום באספקטים של בריאות.

הדברים ברורים. זה נושא חשוב מאוד, אגב.

תודה רבה. מי בעד להעביר את ההצעה לוועדת העבודה והרווחה?

הצבעה
בעד העברת ההצעה לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – 8

מי בעד להעביר את ההצעה לוועדת המדע והטכנולוגיה?

הצבעה
בעד העברת ההצעה לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה – 1

אין נמנעים. הוחלט להעביר את ההצעה לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

ג. בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה הטרומית:
1. תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009

(פ/1748/18), של חבר הכנסת דוד רותם
2. תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009

(פ/1740/18), של חבר הכנסת ישראל חסון

הנושא הבא על סדר-היום: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני הקריאה הטרומית. יש לנו שתי הצעות חוק, למעשה זהות: הצעת חוק תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009, (פ/1740/18) של חבר הכנסת ישראל חסון, והצעה זהה מספר (פ/1748/18) של חבר הכנסת דוד רותם.

אם יושב-ראש הסיעה מייצג, אין לי בעיה. אם לא – נתבקשתי על-ידו להציג, כי הוא מנהל ישיבה.

בסדר גמור. בבקשה, חבר הכנסת מיכאלי.

אני מבין שזה באמת חוק מאוד חשוב, מדובר פה בבלבול שנוצר בעקבות כמה פסיקות שהיו בעניין הזה.


חבר הכנסת רותם מבקש שהחוק הזה יובא כמה שיותר מהר לדיון כי עד שיקודם, יש הרבה ועדות קבלה בדרך. לכן, אני מבקש בשמו שהחוק הזה יובא לדיון מהר ככל האפשר.

חבר הכנסת חסון, בבקשה.

יש לי נאום ארוך, אבל אם אתם בעד, אני מוכן לצמצם את הדבר הזה...

בהעדר הערות והתייחסויות אחרות, אלא אם למישהו יש, אני עובר להצבעה על שני החוקים ביחד. מי בעד לאשר את הקדמת הדיון בהצעות החוק לפני הקריאה הטרומית?

הצבעה
בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009, (פ/1748/18), ובהצעת חוק תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009 (פ/1740/18), נתקבלו.

פה אחד. אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהבקשה אושרה.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:50).