PAGE
69
ועדת הכספים

24.11.2009


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ז' בכסלו התש"ע (24 בנובמבר 2009), שעה 11:25

שינויים בתקציב לשנת 2009

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

אורי אריאל

יצחק וקנין

שי חרמש

אמנון כהן

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

ראובן קוגן, אגף התקציבים, משרד האוצר

נח הקר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אריאל יוצר, אגף התקציבים, משרד האוצר

דב בארי, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה גרא, אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה גרינברג, אגף התקציבים, משרד האוצר

דני גלושנקוב, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר איידר, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר אובלנדר, אגף התקציבים, משרד האוצר

יעקב ברקאי, אגף התקציבים, משרד האוצר

ארז זילברשטיין, אגף התקציבים, משרד האוצר

דוד שטיינמץ, ממונה על התקציבים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

אופיר להב, מרכז תקציבים, המשרד לקליטת העלייה

חנוך ברש, תקציבן, משרד הפנים

אריאל קטן, המשרד לשירותי דת

הרצל בן יהושע, משרד התחבורה

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינויים בתקציב לשנת 2009

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. שינויים בתקציב לשנת 2009.

פניות מספר 231 ו-332 – משרד החוץ


הדיונים עכשיו יהיו איטיים. לא קיימנו את הדיון על התעשייה הצבאית ויש לנו מספיק זמן לדון, כך שאנחנו לא ממהרים עם ההעברות ואנחנו מבקשים הסברים. יש כאן העברה גדולה של משרד הביטחון. מה שלא יצטרך זמן, נאשר מיד, אבל מה שיצטרך זמן, נקדיש את הזמן הדרוש.

אני בעד הגישה שלך לאור זה שגם חנוכה מתקרב.

מי מציג את פניות מספר 231 ו-332?

הפנייה הזו באה לתגבר את משרד החוץ בשלושה פרוייקטים עיקריים כאשר הראשון הוא תקצוב פרוייקט שנקרא יום שאחרי, שזה פרוייקט שנועד למתג את ישראל באופן חיובי.

הכוונה להסברה?

כן. הסברה. יש מדינות ברחבי העולם בהן דעת הקהל היא נגד ישראל כדוגמת אנגליה בתקופה שהוכרז שם על חרם אקדמי, תורכיה וכל מיני מוקדים איסלמים באסיה ודרום אמריקה.

במקרה של תורכיה, השר פואד פתר לכם את הבעיה.

יש שלושה שרי חוץ ואני חושב שהבקשה הזאת הגיונית.

מי השלושה?

ברק, ליברמן והנשיא.

ארבעה. גם ציפי לבני.

עכשיו גם פואד הצטרף.

זה פרוייקט שנקרא היום שאחרי. מה זה תשלום שלישי ואחרון לקרן ישראל-גרמניה?

קרן ישראל-גרמניה היא קרן שתומכת בכל הפרוייקטים המדעיים שבין ישראל לגרמניה. ישראל בגדול כאן שמה רק עשירית מהסכום שהקרן נותנת.

מה עושה הקרן?

אני לא מכיר לעומק את הפעילות של הקרן.

מול מי עובדת הקרן?

הניהול נעשה דרך משרד החוץ.

יש בגרמניה שני סוגי קרנות. קרן אחת שנציגה הבכיר בישראל הוא השר לשעבר יעקב אדרי. לכל אחת משלושת המפלגות בגרמניה יש קרן.

של איזו מפלגה אנחנו מאשרים עכשיו?

לא, עכשיו זאת קרן של הממשלה הגרמנית. יש קרן של הממשלה הגרמנית שהיא מבוססת על מצ'ינג, אנחנו נותנים אחד והם נותנים פי עשר יותר.

מה זה תגבור מערך הצוערים?

אנחנו רוצים לפתוח קורס חדש בשנת 2010. משרד החוץ מבקש להקדים את פתיחת הקורס לפברואר. יש כמה מדינות שנחשבות מדינות קשות שירות אליהן רוצים לשלוח צוערים בהקדם האפשרי. לדוגמה, אנגולה או הפיליפינים.

צוער צריך להיות רק מי ששירת בצבא? הייתה הודעה של שר החוץ.

מישהו שיודע אנגלית.

לפי מיטב ידיעתי, לא. יש בני מיעוטים במשרד.

אני יודע שיש. בני מיעוטים היו.

כנראה שזה לא קריטריון. לדעתי יש עכשיו צוער מוסלמי.

אתה שואל על חרדים אדוני?

לא.

אני לא חושב שזה קריטריון, אבל אני אומר לפי מיטב ידיעתי.

לקורס צוערים מתקבלים שלושים אנשים מתוך 3,000 פונים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בעד – 5

נגד – 3

פניות מספר 231 ו-332 – אושרו

אני נגד. גם חבר הכנסת אורון ואורי אריאל נגד.

אם לא איכפת לך, זה עבר בקולות האופוזיציה.

נכון.

פנייה מספר 259 – משרד התעשייה

למה צריך להעביר את זה מהרזרבה לתקציב?

כי כך זה מופיע. זה לא מהרזרבה.

זה מהרזרבה.

מענפי משק.

זה התקציב שאושר במסגרת עסקת החבילה במשק שנחתמה או שהייתה בתאריך ה-23 ביוני 2009, במסגרת הפורום שנקרא פורום השולחן העגול. אושרה למרכז ההשקעות תוספת תקציב של 450 מיליון שקלים שלאחר הקיצוץ הרגיל הסכום הגיע ל-415 מיליון שקלים.

בסך הכל 900 מיליון שקלים.

900 מיליון שקלים, זה סכום שכולל את המדען הראשי. כאן מדובר אך ורק במרכז ההשקעות שזה עבור מענקים ועבור מפעלים מחוללי שינוי.

למה זה מיועד? יש קריטריונים לאלה שמקבלים את זה?

המענקים הם בהתאם למענקים המקובלים במרכז ההשקעות. מפעלים מחוללי שינוי, אלה מפעלים גדולים שמקבלים מענק על פי מספר מועסקים. כלומר, מדובר על מפעלים שמעסיקים יותר מ-400 עובדים ומשקיעים מעל 300 מיליון שקלים. דוגמה הוא מפעל טרה שמיועד לעבור מהמרכז לאזור תעשייה.

השולחן העגול קשור במשהו להסכם הקואליציוני?

לא.

אני לא בטוח.

ואם כן? יש גם דברים טובים בשולחן העגול.

אני בעד.

הרב גפני אומר שאם זה הסכם קואליציוני, גם לו יש חלק בעניין.

לא. ממש לא אמרתי את זה. אני רק רוצה לדעת. זה הכל.

הוא את החלק שלו לקח מראש.

זה במסגרת עסקת החבילה.

אני בעד. אני חושב שזה דבר חשוב ואני שואל האם זה קשור להסכם הקואליציוני. אתה יודע או לא יודע?

עסקת החבילה או פורום השולחן העגול, אני לא יודע.

מה זה משנה? מה אתה רוצה ממנו? הוא פקיד.

אני שואל אם הוא יודע.

למה הוא חייב לדעת את זה?

הוא לא חייב לענות לי.

אני לא יודע.

מישהו מהאוצר יודע לענות לי על העניין הזה?

זה לא חשוב. זאת שאלה לא חשובה.

כל מה שחבר ועדה שואל, היא שאלה חשובה.

קיבלתי.

מעניין אותי לדעת האם זה קשור להסכם הקואליציוני.

אני מסתכל על האוצר ורואה שהם מחייכים. כשהם מחייכים, זה אומר שהם לא שילמו את הכסף. רבותיי, עומד ותלוי הבג"ץ על מפת עדיפות לאומית.

כן, אבל אין לזה שום סיכוי.

חבר הכנסת שי חרמש, מה אתה שואל אותם? תשאל אותי ואני אתן לך תשובה. אני קיבלתי פנייה משר התעשייה או יותר נכון היא חתומה על ידי שר האוצר נדמה לי ולא על ידי שני השרים, אבל זה כנראה ייחתם על ידי שני השרים וכנראה אני מביא את זה לדיון בשבוע הבא. מבקשים שני השרים הארכת תוקף.

מצוין.

זה שאתה אומר מצוין, זה מקצועי? זאת אומרת, על פי הבקשה שלהם, ועדת הכספים יוצאת לחלוטין מהעניין של מפת אזורי העדיפות.

לשנה הקרובה.

אתה לא הקשבת. אמרתי שאמורה להגיע פנייה. בינתיים הגיעה פנייה שנדמה לי אחד השרים חתום עליה ואני לא זוכר מי, או פואד או שטייניץ.

שניהם צריכים להיות חתומים.

שניהם צריכים להיות חתומים ולכן ביקשנו שאם הם רוצים שנביא את זה לדיון, שיחתמו שניהם. כנראה ששניהם יחתמו על זה.

על הארכת תוקף.

על הארכת תוקף. אמרתי לשי חרמש שהמשמעות של העניין היא – אני אביא את זה בשבוע הבא, אם הפנייה תהיה חתומה – שאנחנו יוצאים ממפת אזורי העדיפות ואנחנו לא בעניין. אנחנו הרי חוקקנו חוק.

היה מי שאמר לכם שאתם עושים משהו וזאת מילה לא יפה לומר אותה. אתם חוקקתם חוק מטריה כאשר בתוך המטריה הזאת אין מי שיכול היום לעשות גשם ולכן יאריכו את החוק. לא מגיעים להסכמה.

אם לא יאריכו את החוק, לא יוציאו את הכסף.

אם אתה לא מאריך את החוק הזה, חבל על 400 מיליון שקלים אלה.

נכון. אמרתי, זה יבוא לדיון ואנחנו נצטרך להכריע בעניין הזה.

צריך לברך על כך שמאריכים את החוק.

על זה נחליט ברגע שזה יבוא לכאן. נחליט אם אנחנו מברכים או לא מברכים. מקצועית, מברכים. יכול להיות שלא מקצועית, נאמר שאנחנו לא מברכים ולא נאשר את זה לתקופה כל כך ארוכה. אנחנו רוצים שיביאו לכאן מפה חדשה.

האופוזיציה תומכת.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 259 – אושרה פה אחד

לא צריך להיות 900 מיליון במענקים?

לא. 900 מיליון בשנתיים. ב-2010 עוד 450 מיליון.

פניות מספר 264 ו-272 – משרד הבינוי והשיכון

הפנייה הזאת מעבירה מסעיף 29, סעיף המטה של משרד השיכון, למרכז מיפוי ישראל שגם היא יחידה באחריות שר השיכון, 2,2 מיליון שקלים למימון הפעילות השוטפת של מרכז מיפוי ישראל.

זה המיפוי בהתנחלויות שסופרים את הבתים?

אסור להם לעבוד מעבר לקו הירוק.

אני לא יודע אם אסור להם.

מידע זה דבר פסול? אתה מחביא משהו?

יש כפל הוצאות כי משרד הביטחון מעלה גיחות של פנטום שיודע לצלם גם אנכית וגם אלכסונית. אם מרכז המיפוי עושה את אותה עבודה פיזית, קיבלתי תשובה ואני לא מתנגד לפנייה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 264 ו-272 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 273 – תגמולים לנכים


למה אתם לא מעבירים את הפניות האלה בפנייה אחת? כל פעם שיש פניות לוועדה, אתם מביאים את זה. למה זה?

הפנייה של הלשכה לשיקום נכים, פנייה לעניין תקציב מינהלי של הלשכה. הלשכה לשיקום נכים אחראית על מתן תגמולים לניצולי שואה ויש כאן כסף שנועד למחשוב ולביטחון.

הם היו צריכים לתת לי תשובה בקשר לחוק שלי על תגמולים לנכים.

אם פנית אליהם.

לא, אני לא פניתי. הקואליציה פנתה. פשוט נזכרתי בזה. יש הצעת חוק שלי לגבי הנושא של הנכים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 273 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 277 – משרד הרווחה

הפנייה נועדה להשתתפות של משרד הרווחה בפיקוד העורף, משרד הביטחון, לסקר מיגון למוסדות רווחה בקווי העימות, בעוטף עזה ובצפון הארץ.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 277 – אושרה פה אחד

פניות 304 ו-305 – משרד הפנים

הפנייה נועדה לתקצב סך של 350 אלף שקלים בגין קליטת עובדי בני מיעוטים במשרד הפנים. הפנייה הזאת היא בהתאם להחלטת ממשלה.

באיזה תפקידים הם יהיו?

הם יהיו שייכים למינהל התכנון והם יעבדו במחוזות של מינהל התכנון.

מה זה הדבר הזה? קשה לי לבטא את השאלה, כך שתתאזר בסבלנות. אנחנו מעבירים עכשיו כסף כדי לקלוט עובדים מוגדרים?

כן.

יש החלטת ממשלה, על מנת לעמוד ביעד שהציבה הממשלה ולעודד קליטה של בני מיעוטים כעובדים במגזר הציבורי. הממשלה החליטה לעודד ובעצם לבצע מצ'ינג או תגבור לקליטה של בני מיעוטים. להחלטה הזאת יציבו תנאים מסודרים.

זה ברור. אין לי ספק בכך.

העדפה מתקנת.

כמובן שהכל עמד בקריטריונים שהציבה הממשלה. כרגע מבצעים את ההחלטה.

למה זה יורד מההסכמים הקואליציוניים?

זה לא קשור להסכמים קואליציוניים.

זה יורד מהפול של ההסכמים הקואליציוניים.

למה זה יורד מהפול של ההסכמים הקואליציוניים?

זה נלקח מהרזרבה הכללית. למדינה יש סעיף שנקרא סעיף 47, סעיף רזרבות.

לך אתי מלמעלה. אתה הולך בסעיף 13 להוצאות שונות ומוריד ממנו. יורד ל-1301, מוריד ממנו. יורד ל-130125 ומוריד ממנו, מעביר לרזרבה הכללית ומשם מעביר למשרד הפנים. למה אתה מוריד מההסכמים הקואליציוניים? מה שאמרתי עד כאן הוא נכון?

לא.

צדיקים, מלאכתם נעשית על ידי אחרים.

תן לי להסביר כי זה ממש לא קשור להסכמים קואליציוניים אלא זה טכני לחלוטין. בגלל איזשהו באג במחשב, אני לא כל כך מבין, אי אפשר להעביר ישירות מסעיף 47 לסעיף 06. אני גם לא התעסקתי בשאלה למה. מה שביצענו זה שלקחנו מ-47 והעברנו לסעיף 13 ומסעיף 13 העברתי לסעיף 06.

למה?

כי זאת ההוראה המחשובית ולא הסתבכתי אתה. למעשה לקחתי כסף מ-47, העברתי אותו טכנית ל-13 ומיד לקחתי אותו בחזרה מ-13.

אני לא יודע מה מופיע אצלך. הסעיף של הסכמים קואליציוניים יורד ב-350 אלף שקלים.

תסתכל על עמוד 15 בחוברת שלנו. רואים מינוס בסעיף 47. זה מקור הכסף. הוא מועבר לסעיף 13, אותו סעיף שנקרא הסכמים קואליציוניים. זה ממש לא משם.

זה לא נכון.

זה נכון.

תודה. יש לי שאלה אליך. חבר הכנסת אורון נכנס עם השאלות של ההסכם הקואליציוני ולא רציתי להפריע אבל החלטת הממשלה אומרת, וזה מה ששר הפנים עושה, הוא מקבל כסף והוא יקלוט עובדים בני מיעוטים. למה בני מיעוטים? במשרד הפנים אין מספיק עובדים בני מיעוטים? אין מספיק בני מיעוטים שעובדים במשרד הפנים.

לא, אין מספיק.

זאת העדפה מתקנת וזה בסדר גמור. אני מאוד בעד זה. אתה יודע לענות לי כמה עובדים חרדים יש במשרד הפנים?

נמצא כאן תקציבן משרד הפנים ואולי הוא יודע לענות לך.

אין הפרדה כזאת ואי אפשר לדעת.

אני שאלתי אותך?

ההפרדה היא לפי דת ולאום.

אני שואל כמה עובדים חרדים יש במשרד הפנים.

אני לא יודע לומר.

גם אלי ישי לא יודע.

אתה לא יכול לדעת.

לממשלה יש יעד לשלב מיעוטים בעבודה במדינת ישראל.

אתם לא מיעוטים, אתם עוד מעט הרוב במדינת ישראל.

יש יעד של הממשלה לשלב מיעוטים. אני רוצה לדעת ואתה מייצג את הממשלה כאן. אנחנו בסך הכל כנסת.

אני אשמח לייצג אותה בכבוד.

יש יעד של הממשלה לשלב חרדים בעבודה? אני שואל שאלה טכנית.

תשאל כמה אשכנזים חילונים נמצאים במשרד הפנים.

כמה יש מיהדות התורה וכמה מ-ש"ס.

את התשובה לא שמעתי.

אמרתי שאני לא יודע.

אני מציע שתשאל את שר הפנים כמה עובדים חרדים מועסקים במשרד הפנים. ראיתי היום בגלובס שמה שהמדינה אומרת, שהיא רוצה לשלב חרדים בעבודה, זה בלוף. יש יעד. אמרת נכון ואני מסכים אתך, אתה איש מוכשר, מסור ונאמן.

אתה בכלל לא מכיר אותו. מאיפה אתה יודע שהוא מוכשר?

הוא מציג את זה יפה. תראה, הוא ענה על כל השאלות של חבר הכנסת אורון.

לפי דעתי הוא לא צודק.

על כל פנים, תודה. אני מודה לך על התשובות המפורטות ועכשיו אני אומר מה שאני אומר. הממשלה רוצה לשלב מיעוטים, נשים, נכים, עולים חדשים ואתיופים והכל בעבודה אבל היא לא רוצה לשלב חרדים.


אנחנו מצביעים על הפנייה.

ה צ ב ע ה

נגד – 1

פניות מספר 304 ו-305 – אושרו

אני נגד. אם תרצו, אני אנמק.

פניות מספר 321 ו-322 – תקציב הביטחון

הפנייה נועדה לתקצב את המשרד לביטחון פנים בתקציב הפיתוח שלו ב-6 מיליון שקלים מתקציב משרד הביטחון עבור פיתוח מערכת רעות.

מהי מערכת רעות?

זו מערכת של המעברים. בעקבות הקמת הגדר מקימים מערכת כזאת שתבצע מעקב אחרי העוברים.

שאלות? אין. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 321 ו-322 – אושרו פה אחד

פניות מספר 326 ו-328 - משרד השיכון

479 אלף שקלים מועברים למשרד השיכון כנגד השריונים שבוצעו בשנת 2008 והעודף המחויב שהועבר. יש שריוני תקציב, זה כאילו באים ומתחייבים לפעולה שצריכים לעשות ועוד לא משלמים את הכסף כי העבודה עוד לא בוצעה. זה סוג של עודף מחויב, אבל כאשר העבירו את העודף המחויב, הכסף לא עבר ולכן זה מתקן את פניית העודפים המחויבים למשרד השיכון.

שאלות? אין. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 326 ו-328 – אושרו פה אחד

פניות מספר 329 ו-330 – פיתוח מקורות מים

הממשלה החליטה בשנת 2008 להמשיך תוכנית שהתחילה כבר ב-2006 לקידום טכנולוגיות מים ישראליות. זאת אומרת, אנחנו לא מוציאים כאן את הכסף ממשק המים לאיזשהו נושא לא קשור אלא אנחנו מעבירים כאן 2.5 מיליון שקלים בהתאם להחלטת הממשלה לטובת כנס ווטק שהסתיים בשבוע שעבר והוא הביא משלחות של נציגויות מים מכל העולם. זה כנס בעל שם עולמי.

המדינה בלי מים והתערוכה אתמול הייתה כזאת שבשום מקום בעולם אין כמוה. כל הידע כאן, חוץ מהמים.

להפך. בגלל שאנחנו יודעים להתמודד עם חסרון במים כל כך הרבה שנים, פיתחנו טכנולוגיות שאין כמוהן בעולם.

למה צריך כל כך הרבה כסף לכנס?

לא מדובר כאן רק על הכנס אלא יש חלק שהולך באמת למימון הביתן בכנס, יש עוד חלקים שהולכים למימון המשלחות שמגיעות מהעולם לכנס הזה, יש כאן כספים לכל מיני יזמים צעירים שרצו להציג את הטכנולוגיות החדשות שלהם בכנס. זאת אומרת, בסך הכל 2.5 מיליון שקלים, גם לפי הבדיקות שלנו, זה לא הרבה לכנס עולמי מסוג כזה.

עת אדוני כיהן כשר הנגב והגליל, גם הוא השקיע בפרוייקטים.

חבר הכנסת חרמש, את הדברים האלה תאמרו בישיבות סיעה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 329 ו-330 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 331 – מינהלת סל"ע

מדוע קוצץ התקציב למינהלת סל"ע?

מי מסביר את זה?

זאת תוספת או קיצוץ?

תוספת. מעבירים כסף ממינהלת סל"ע למשרד השיכון לביצוע עבודות אגב ההתנתקות, עבודות הפיתוח.

מזרח לכיש?

בניצן ובניצנים, 42 מיליון שקלים.

אני בעד.

יש כאן שישה מיליון שקלים לאחזקת נכסים ודיור שזה בדיור הציבורי, ביצוע עבודות באכלוס חוזר כפי שזה נקרא ו-15 מיליון שקלים לרכישת דירות נר כנגד הכנסות ממכר דירות.

חיברתם את הכל ביחד לעסקה אחת.

אני לא רוצה להעמיס על הוועדה יותר מדי הופעות של עצמי, ולכן אני עושה הכל ביחד.

תן העברה אחת בשנה של 200 מיליון ונגמור.

כמה דירות נר רוכשים?

שום דבר. 6 מיליון שקלים.

בפנייה הזאת, 15 מיליון.

15 מיליון חלקי 600 אלף שקלים לדירה, זה בערך 25 דירות.

כמה דירות נר יש בסך הכל?

כלום. זה פסיק.

כ-50 דירות בשנה ב-30 מיליון שקלים בשנה.

ועכשיו מוסיפים עוד.

זה חלק מזה.

זאת אומרת, בסך הכל 560 דירות נר. כמה דירות נר היו ב-2002? כמה דירות נר היו בראשית העשור הנוכחי? בערך. 20? 1,000? 500? 10? כמה?

זה בטור יורד.

180 או משהו כזה. אין לי בעל פה את כל המספרים.

זה יורד באופן דרמטי. יורד גם מלאי הדיור הציבורי.

כן. זה מחמיר. הרב גפני, אני מאוד שמח על השאלות ששאלת כי אני חושב שבנושא נר נעשה, בנוסף למה שאמר חבר הכנסת אורון בנושא של דיור ציבורי שהולך ויורד, נר זה לפתרון בעיות מאוד ייחודיות והם כל הזמן מקצצים בעניין הזה כי זה הכי קל. אין לנו תקציב ל-נר. אני מציע, זאת ההזדמנות שלנו לומר לא. להוסיף, בבקשה תבואו אלינו. זה נושא מאוד חשוב.

אנחנו עכשיו מוסיפים.

לא, בסך הכל זה כלום. זה לעג לרש.

אנחנו מצביעים

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 331 – אושר פה אחד

פנייה מספר 335 – משרד החקלאות

עבור המוזיאון.

איפה זה?

המוזיאון יוקם ברמת אביב. הוקצה לזה שטח.

אל תעני לו. אנחנו עדיין לא יודעים במה מדובר והוא כבר שואל שאלות. קודם תסבירי לנו.

הפנייה נועדה לתקצב השתתפות של משרד החקלאות בתקציב ות"ת עבור הקמת מוזיאון לאוספי טבע לאומיים. ות"ת החליטה, בסיכום בין המשרדים – הגנת הסביבה, תיירות, חקלאות, כל המשרדים הרלוונטיים – והוקצה לזה שטח ברמת אביב. המוזיאון עדיין לא הוקם. הוקצה שטח ליד אוניברסיטת תל-אביב. מוזיאון הטבע הזה כולל אוספי טבע לאומיים.

זאת אומרת, לא רוכשים שטח.

לא. הם קיבלו לזה שטח.

לא משלמים שם עבור השטח. בסדר. אנחנו מצביעים. תודה. הסברת מצוין.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 335 – אושרה פה אחד

אני מבקש רביזיה.

בסדר. קודם כל, הפנייה אושרה וחבר הכנסת יעקב אדרי מבקש רביזיה. אני בעד הפנייה הזאת ואני חושב שהיא פנייה טובה.

פנייה מספר 336 – משרד החינוך

הפנייה הזו בעצם מתקצבת 5.35 מיליון שקלים בהתאם להחלטת הממשלה בנושא שיפוץ הביתן היהודי באושוויץ. אלה כספים שמועברים מחמישה משרדים שונים – המשרד לענייני גמלאים, משרד התרבות, משרד ראש הממשלה, משרד החינוך ומשרד האוצר. כל משרד נותן 1.7 מיליון שקלים.

אני חושב שאנחנו לא מדברים על אותה פנייה.

זה לא שיפוץ הביתן היהודי באושוויץ?

לא. אנחנו לא מדברים על אותו הדבר. מספר הפנייה הוא 336, עמוד 29 בחוברת.

מה כותרת הפנייה?

מופיע כאן הביתן היהודי.

היא צודקת. זאת הפנייה.

נכון. בפנייה כתוב העברה של 250.

נכון, כי האוצר העביר כבר חלק והוא משלים עכשיו את החלק הנוסף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 336 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 337 – משרד הרווחה, דמי אבטלה, ביטוח לאומי

הקלות בתשלומי דמי אבטלה. במסגרת התמודדות הממשלה עם המשבר הכלכלי נעשו הקלות בתשלומי דמי אבטלה לעניין תקופת האכשרה לזכאות בדמי אבטלה. התקופה התקצרה מ-12 חודשים ל-9 חודשים וכל מי שזכאי לכך, מקבל את דמי האבטלה דרך הביטוח הלאומי במימון מלא של משרד האוצר. הפנייה הזאת נועדה לתקצב את הנושא הזה.

שאלות? אין. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 337 – אושרה פה אחד

פניות מספר 340 ו-351 – ביטוח לאומי

כחלק מההסכמים הקואליציוניים הוחלט על קרן סיוע לעמותות.

יש לי בקשה. אם אתם אומרים הסכמים קואליציוניים, תאמרו עם מי. הכל שקוף, הכל גלוי והונח על שולחן הכנסת. גם אם מגיע הסכם קואליציוני עם יהדות התורה, תאמרו. שום דבר כאן לא סוד.

ההסכם הקואליציוני הוא עם מפלגת העבודה והוא מדבר על 100 מיליון שקלים לשנת 2009, 100 מיליון שקלים ל-2010. לפני כחודש הייתה פנייה בוועדה שביקשה להעביר 5 מיליון שקלים לבחינת העמותות, וזה כבר נעשה. כאן אנחנו מתקצבים 80 מיליון שקלים נוספים. מופיע אצלכם 60 מיליון שקלים אבל יש העברה פנימית נוספת שמראה סך הכל 80 מיליון שקלים. מבחני התמיכה לסיוע מהקרן אמורים להתפרסם אם לא בשבוע הקרוב, כבר בשבוע הבא, כדי להעביר תמיכה לעמותות עוד ב-2009.

מי מעביר את התקציב? ביטוח לאומי מעביר?

לא, משרד הרווחה.

הסיוע יינתן על ידי מבחן תמיכות בין משרדי. הוא יושב במשרד הרווחה אבל שותפים לו משרד המשפטים, משרד הקליטה, משרד החינוך והחשב הכללי. כל המשרדים החברתיים. התקציב מועבר מביטוח לאומי כי היה שם מקור תקציבי בגלל התקצוב העודף לביטוח לאומי השנה.

שאלה. אתם העברתם את ה-5 מיליון שקלים כאן בוועדה כדי לתכנן את זה וכדי לקבוע את הדברים. למה אתם מעבירים עכשיו את הכסף כאשר עדיין אין את הקריטריונים?

לא, הקריטריונים ישנם. ה-5 מיליון שקלים שהועברו כבר הם לבדיקת העמותות שכבר הגישו את הבקשות.

אנחנו נוכל לקבל את רשימת העמותות?

מבחן התמיכות אמור להיות מיושם השבוע וזה יפורסם בתקשורת. רשימה סופית של העמותות שיזכו לסיוע, תוכל כמובן להגיע אל הוועדה. לעניין הזה הייתי פונה דווקא למשרד הרווחה שאחראי על ועדת התמיכות הבין משרדית.

יש טענה שבעצם חלק מהעמותות, דווקא היותר קטנות והיותר חלשות, כי יש שם קריטריונים של תביעה להון עצמי, יש קריטריונים לגודל, בעצם יש העדפה לכיוון מסוים של עמותות.

העדפה לגודל אין. הייתי אומר דווקא ההפך. אחד הקריטריונים מדבר על כך שיינתן סיוע של עד 10 אחוזים מתקציב העמותה ודווקא לעמותות קטנות שפועלות באזור הפריפריה שיזכו לסיוע של עד 20 אחוזים. בפריפריה הן יכולות לזכות לסיוע יותר גדול.

אני חושב שזה דבר לא תקין שמאשרים תקציב מבלי לדעת קריטריונים. הרשימה תהיה אחרי כן. הרי הם מוציאים קול קורא. אנחנו מבקשים לראות את הקריטריונים. יכול להיות ששם מקפחים את הקטנים, יכול להיות שזה רק מכוון למגזרים מסוימים אבל אני לא יודע. אני לא רוצה חס וחלילה להטיל דופי, אבל אנחנו מבקשים לקבל את הקריטריונים וזה דבר מקובל ונכון.

אני רוצה לציין שהקריטריונים של קול קורא שכבר הופצו, הופצו בתקשורת לעיני כל הציבור ואף אחד לא הסתיר אותם. אין לי אותם כאן אבל בעל פה אני יכול לציין מספר קריטריונים, אם הוועדה רוצה.

כן, היא רוצה.

הקריטריונים פורסמו בעיתונות. כל הארגונים שרצו להיכנס, נכנסו והגישו בקשות בהתאם לקריטריונים. אנחנו אישרנו 5 מיליון שקלים כאשר כל אותם ארגונים כרגע נבדקים אם הם עומדים מבחינה חוקית בקריטריונים, ומדובר על אלפי עמותות שהגישו.

כבר הגישו?

ודאי.

כן.

כמה הגישו?

אני לא זוכר את המספר המדויק, אבל מדובר בכמה מאות עמותות. לדעתי קרוב לאלף עמותות.

יש לי בקשה. אני אעלה את הפנייה להצבעה.

מה שאמרתי קודם לא היה מצוץ מהאצבע. אני זוכר שהייתה כאן ישיבה עם עמותת ער"ן ואנשי עמותת ער"ן אמרו שבקריטריונים האלה הם נופלים החוצה, אבל אז אמרו שזה לא יהיה כך אלא יעזרו להם. היה מדובר על ההון העצמי, על הגודל ועל ותק.

לדעתי אתם מערבבים כאן שני דברים. אני אומר לכם שאתם טועים. הכל היה מפורסם בעיתונות וזה גם היה בישיבה הקודמת.

רבותיי, מה אתם מציעים?

אני חושב שאפשר לאשר.

אנחנו נאשר את הפנייה הזאת. אני מבקש שבכל זאת תעבירו את הקריטריונים ואת הרשימה.

הרשימה היא רק אחרי הקצאות.

אני מציע בעניין הזה להעביר את הבקשה הזאת ללשכת מנכ"ל משרד הרווחה כי הם אחראים על ועדת התמיכות הבין משרדית.

לדעתי אנחנו טועים גם בקטע הזה. כל הרשימות מפורסמות באינטרנט.

הקול קורא ומבחני התמיכות מפורסמים.

חבר הכנסת וקנין, אתה צודק במאה אחוזים והכל בסדר.

אנחנו יכולים לקבל את הרשימה.

הבקשה שלי, ואני מציע לכולכם לא לומר לנו לפנות לאיזשהו מקום באיזשהו משרד ממשלתי כי בפעם הבאה שאומרים משפט כזה, אני לא מאשר את הפנייה ואני מחכה שהוא יבוא לוועדה ושיסביר. היות שאני סומך עליכם, אתם עומדים מולנו. אנחנו מבקשים לקבל את הקריטריונים ואת רשימת הבקשות. בהמשך נבקש גם את הרשימה של מה שאושר. אנחנו כל כך מקפידים על העניין הזה ולא על דברים אחרים מכיוון שמדובר באמת בדבר שאנחנו מאוד תומכים בו וחושבים שהוא דבר נכון אבל כדי למנוע לזות שפתיים וכדי למנוע מה שהעלה כאן גם חבר הכנסת חיים אורון ומה שכל אחד מאתנו חושש ממנו, אנחנו רוצים שזה יהיה ציבורי ונראה את הכל.

בסדר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 340 ו-351 – אושרו פה אחד

פניות מספר 341 ו-342

תקציבן משרד הפנים. הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתוך תקציב המשרד ולהעביר תקן של כוח אדם מרשות האוכלוסין למשרד הפנים כדי שהחשבות שיושבת כולה במשרד הפנים ומטפלת גם ברשות האוכלוסין תתוגבר כדי שהיא תוכל לטפל בכל עובדי רשות האוכלוסין החדשים שהצטרפו בתקופה האחרונה לרשות.

מה אתה רוצה מאתנו? שנאשר את מה? מהיכן לוקחים כסף?

קודם כל לוקחים תקן כוח אדם עם 85 אלף שקלים מרשות האוכלוסין ומעבירים אותו למשרד הפנים.

את זה כבר אישרנו בישיבה הקודמת.

לא שאני זוכר.

אני זוכר.

דבר שני, שינויים פנימיים בתקציב המשרד. לדוגמה, מהבחירות להוצאות משפטיות. שינויים פנימיים בתוך תקציב המשרד.

מה זה הוצאות משפטיות?

תביעות, פסקי דין שמשרד הפנים צריך לשלם.

הוא הפסיד במשפטים?

כן. בעיקר תביעות בחופי רחצה.

לפי חבר הכנסת פיניאן, גם בארבע השנים הקרובות אין בחירות כך שלא צריך את התקציב.

זה בטוח.

מוסיפים 2,700 מיליון להנהלת המשרד ואמרכלות.

לא. זאת לא הנהלת המשרד אלא זה ייעוץ משפטי.

הנהלת המשרד ואמרכלות. זה אתם אמרתם ולא אני אמרתי. אני קורא ממה שאמרתם לנו.

תת סעיף של הנהלת המשרד הוא ייעוץ משפטי. ייעוץ משפטי הוא עבור תביעות משפטיות.

לא מכניסים שם עובדים נוספים למשרד הפנים?

עבור תביעות משפטיות. לא. העובד היחיד, מעבירים.

תן לי להשלים את השאלה, אם אפשר. אני רוצה לדעת האם מדובר על עובדים נוספים שמכניסים למשרד הפנים.

התשובה היא שלילית.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 341 ו-342 – אושרו פה אחד

פניות מספר 343 ו-350 – רשויות מקומיות

מדובר בהעברת כסף לצורך מימון פרוייקט תעודת זהות ודרכונים חכמים.

הולכים לעשות את זה? זה סגור?

זה בהתאם לחוק.

לא המאגר הביומטרי.

כמה כסף הולך על תעודות הזהות החכמות? זה לא הביומטרי.

זה לא הביומטרי.

15 מיליון שקלים.

מה עוד אתם מבקשים?

זה הכל.

יש כאן 168 מיליון שקלים. למה אתה אומר לי שזה הכל?

זה בהרשאה להתחייב.

הסיפור של המכרז נגמר, של תעודות הזהות?

רגע, קודם תשלים. מה זה ה-168 מיליון הרשאה להתחייב?

אני לא נציג רשות האוכלוסין לצערי אלא אני מעלה כאן פנייה בשמם. לצערי אין לי יותר מידע מהמידע הזה.

אנחנו יכולים להעביר 168 מיליון שקלים, אמנם בהרשאה להתחייב, מבלי שיסבירו לנו מה זה?

אני אומר לך מה זה. הם צריכים השנה 15 אבל הם מתקשרים עם גורם מסוים והם מתקשרים אתו באופן ארוך טווח, אז הם צריכים הרשאה להתחייב כי יש להם סמכות להתקשר ב-160 מיליון באופן ארוך טווח עם החברה הזאת. תשאיר את זה.

אני מבקש עד מחר לקבל את הפרטים. זה נושא רגיש.

אין בעיה.

אני מבקש להוסיף מחר לסדר היום של הוועדה שינויים בתקציב ועד מחר בסוף הישיבה שיש לנו על המיסוי הירוק, אני מבקש לקבל הסבר מדויק.

אני חושב שמה שאמר חבר הכנסת אורון מבהיר את העניין.

עם כל הכבוד, לא מינינו את חבר הכנסת אורון להיות יועץ מקצועי לוועדה אלא רק אתה כזה. אתה בסך הכל קיבוצניק.


אני מבקש עד מחר שתביאו הסבר מוסמך ומדויק.

אני לא נציג הרשות ואני לא בקיא בחומר.

אין בעיה, הכל בסדר. אין לנו טענות אליך. אנחנו בסך הכל דוחים את זה ביום אחד. אם תראה שיש שם עוזרים נוספים לשר, תגיד לי.

פניות מספר 344 ו-345

הפנייה נועדה לתשלום גמלאות של עובדי רפא"ל שפרשו. אנחנו מוסיפים לשם 142 מיליון שקלים.

שאלות.

מה זה ההסכם הזה?

עם רפא"ל עשו הסכם פרישה והפרישו את העובדים כאשר היו שם עובדי מחקר ועובדי מדינה. המדינה משתתפת בתשלומי הגמלאות.

הייתה תוכנית הבראה.

כן. תוכנית הבראה.

תוכנית הבראה או מיזוג?

תוכנית הבראה.

אלה ההתחייבויות של המדינה בתשלום הגמלאות.

זה הסכם שהוא מלפני שמונה שנים, אם לא עשר שנים.

הסכם שהממשלה עשתה אותו.

יש שם כ-4,000 גמלאים שהמדינה משלמת.

ההסכם הוא יותר מעשר שנים.

הסכם כזה הולך להיות גם עם תע"ש?

עדיף לדבר על זה עם מי שעוסק בזה.

תודה. אני לא צריך תשובה.

קיבלת תשובה. אתם הולכים להחריג אותי מהוועדה. האחרון שהחריג אותי מהוועדה היה אביגדור יצחקי כי הצבעתי נגד הקואליציה ולכן הרחיקו אותי לשנה.

רבותיי, חבר הכנסת אריאל, יש בעיה?

אני מבקש לקבל תשובה לא מחברי הכנסת.

קיבלת?

לא.

שאלתך לגבי תע"ש?

האם זה תקדים או מה קורה עם תע"ש?

כל מקרה נבחן לגופו. אני עוסק בגמלאות, אבל אפשר לדבר עם הרפרנט שעוסק בתעשיות ביטחוניות ולקבל ממנו תשובה מוסמכת.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 344 ו-345 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 348 – רשויות מקומיות

מדובר בהעברת כסף לאיגודי הכבאות בגין הקיצוץ הרוחבי שבוצע, שפגע בהם וצריך להחזיר להם את הכסף עבור זה, עבור הבטחות עבר והתחייבויות קודמות של אגף התקציבים/משרד האוצר שלא נכנסו לבסיס תקציב 2009 והן עבור קליטת כבאים וקניית ציוד בעקבות מבצע עופרת יצוקה.

זאת אומרת שאחרי שקיצצנו בקיצוץ הרוחבי בתוכניות ההבראה של הרשויות, אנחנו הולכים לקצץ עכשיו עוד 12 מיליון שקלים?

לא. אני אסביר. הכסף מועבר מהתקנה שנקראת רזרבה למימון ייחודים ולא מתוכניות ההבראה. זה נמצא בתוכנית של תוכניות ההבראה אבל זה מתקנת רזרבה למימון ייחודים ומשם זה עובר.

זה נכון שעומדים לסגור את תחנת הכיבוי בירוחם?

לא ידוע לי על זה.

אם נעביר את זה, לא יסגרו?

אני מאוד מקווה שלא יסגרו אבל אני לא יודע.

אתה יכול לבדוק ולתת לי תשובה?

בהחלט.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 348 – אושרה פה אחד

פניות מספר 349 ו-354

הפנייה נועדה להעברת 2 מיליון שקלים במזומן ממשרד לענייני גמלאים למשרד החינוך למכון יד ושם על פי סיכום.

מה זה במזומן?

יש לי כאן בפנייה גם מזומן וגם הרשאה להתחייב.

תאמרי שזה לא במעטפות.

הכסף הזה מועבר ליד ושם על פי הסיכום בין המשרדים ובנוסף יש 18 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לתקצוב תוכנית הסבת אקדמאים להוראה. יש מחזור שני שיוצא עכשיו של 500 מורים שמוכשרים לנושאים של מתמטיקה ומדעים. הכסף הזה בעצם מיועד למחזור הזה.

מה זה יד ושם? מה יד ושם קשור לעניין?

יד ושם קשור למשרד לענייני גמלאים. 2 מיליון שקלים לנושא של תקצוב יד ושם בכל הנושא של הנצחת זכר השואה. הפרדתי בין שני דברים. ראשית, מדובר בהעברת 2 מיליון שקלים במזומן ממשרד לענייני גמלאים למשרד החינוך בנושא של יד ושם.

מה פירוש המילה במזומן?

תקציב נטו.

זאת העברה של 2 מיליון שקלים וזה מיועד ליד ושם.

לנושא של הנצחת זכר השואה.

המשרד שמרכז את יד ושם הוא משרד החינוך.

בסדר. עכשיו, הפנייה השנייה?

18 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב וזה עבור התוכנית של הסבת אקדמאים להוראה, למחזור השני של ה-500 מורים.

זה לא בסדר שבדברי ההסבר אתם לא שמים את ה-18 מיליון שקלים. צריך לחפש בתוך המספרים את הסכום הזה. למה אתם לא יכולים לכתוב כאן שיש כאן 2 מיליון שקלים ו-18 מיליון שקלים?

אני זוכרת שרשמתי את זה. יכול להיות שזה לא עבר.

עוד פעם המחשב שלכם הסתבך.

אני אקח את ההערה לתשומת לבי. אני מקפידה להזכיר את הסכומים ולהסביר אותם כאן בעל פה.

אגב, יש כאלה שעושים את זה לא במקרה.

בטוח.

אבל לא היא. אני אומר לך שלא היא.

זה לא מכוון אליה.

מה שאתה אומר זה נכון, אבל לא היא.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 340 ו-354 – אושרו פה אחד

פניות מספר 352 ו-353 משרד הרווחה

תקן.

מדובר בהעברת תקן של מפקח לחינוך מיוחד ממשרד הרווחה למשרד החינוך. דרך החלטה בין משרדית החליטו שהמקום הנכון לאותו אדם הוא במשרד החינוך.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 352 ו-353 – אושרו פה אחד

פניות מספר 355 ו-356 – סל הבריאות

מדובר כאן בהעברה של 450 מיליון שקלים תוספת לסל שירותי הבריאות. זה נובע מתחזיות גבייה. למעשה הסל נבנה בתחילת השנה לפי תחזיות גבייה והתחזיות האלה השתנו. לכן אנחנו צריכים להוסיף 450 מיליון שקלים כתוספת להשלמת עלות הסל.

גבו פחות או גבו יותר?

גבו פחות.

לכן התקציב משלים את ההפרש.

כן. בביטוח לאומי, משם נלקח הכסף, זה בדיוק הפוך.

שם גבו יותר.

בביטוח לאומי, ככל שגובים פחות, משלימים פחות. בביטוח בריאות, ככל שגובים פחות, משלימים יותר.

לא הבנתי.

הכניסו את ביטוח לאומי, שם הנוסחה הפוכה.

סך הכל ההוצאה לסל שירותי בריאות הוא סכום קבוע שמופיע בחוק, 24 ומשהו. אני חשבתי שזה הפוך. אם הביטוח הלאומי גובה פחות, התקציב מוסיף.

נכון. זה בדיוק מה שקרה. ביטוח לאומי גבה פחות ולכן אנחנו משלימים יותר.

כמה מופיע בחוק?

עלות סל שירותי הבריאות היא קבועה בהחלטת ממשלה. ככל שהגבייה בביטוח לאומי היא נמוכה יותר, הממשלה צריכה להשלים יותר ממקורותיה וזה בדיוק מה שאנחנו עושים.

כמה יש בסך הכל עכשיו?

סך התקציב הוא 28 מיליארד שקלים בשנת 2008.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 355 ו-356 – אושרו פה אחד

פניות מספר 357 עד 359 ו-362

רפרנט השכלה גבוהה. הפנייה נועדה לתקצב את הסיכומים שהממשלה חתומה עליהם עם ההשכלה הגבוהה לשנת הלימודים הנוכחית.

כמה כסף?

סך הפנייה עומד על 693 מיליון שקלים.

זאת השלמה. זה לא התקציב.

אנחנו מתקצבים את עלות ההסכם, מה שקרוי הסכם אולמרט, שעומד על סך של 515 מיליון שקלים לשנה הנוכחית וחלקים לשנה הבאה. כמו כן את עלות הפעימה השלישית של הסכם השכר עם הסגל האקדמי גם לשנת 2007.

כמה אתם רוצים שנאשר עכשיו?

את הסכום הכולל של 693 מיליון שקלים.

מאיפה הוא מגיע?

הוא מגיע ממספר מקורות, מרזרבות.

מהרזרבה 250.

יש כאן 250 מיליון שקלים ממשרד החינוך, מביטוח לאומי וגם 193 מיליון שקלים מהרזרבה שנועדה לתקצב את המשרדים.

איך ביטוח לאומי נכנס כאן?

ביטוח לאומי הוא המקור בסיפור דומה לתקציב שהועבר למשרד הבריאות. בביטוח לאומי, התקציב שנבנה לשנת 2009, נבנה באמצע 2008 לפני המשבר הכלכלי . הגבייה של ביטוח לאומי פחתה לעומת האומדנים עליהם בנינו את התקציב. על כן משרד האוצר צריך להשתתף בתקציב ביטוח לאומי בסכום יותר נמוך, מה שמאפשר הפניית מקורות לעניין הזה.

אם ביטוח לאומי גובה פחות, המדינה משלימה פחות?

כן. זה המנגנון הקבוע בחוק הביטוח הלאומי בסעיף 32 לגבי השתתפות אוצר המדינה.

לא הבנתי איך זה עובד.

מנגנון התקצוב בין משרד האוצר לביטוח לאומי הוא מנגנון מורכב ויש בו הרבה מאוד שאלות ודברים לא הגיוניים לכאורה, אבל כרגע זה מנגנון התקצוב וכך הוא נקבע לפי חוק. יש שלוש השתתפויות עיקריות של משרד האוצר בביטוח לאומי כאשר האחד הוא התקציב המינהלי, השני הוא לעניין תקצוב קצבאות שהן לא ביטוחיות כמו נפגעי פעולות איבה וניידות, ויש עניין של השתתפות בגבייה מהציבור.

אני אומר לכם למה שאלתי את זה. היה כאן דיון עם מנכ"לית הביטוח הלאומי במסגרת הצעת התקציב הדו-שנתי ונאמרו דברים מאוד מאוד ברורים, ששותים את תקציב הביטוח הלאומי לתוך תקציב המדינה. מדובר על סדרי גודל של מאות מיליוני שקלים. אמרה כאן מנכ"לית הביטוח הלאומי, עם כל הכבוד, שאם התהליך הזה יימשך, הם צריכים לעמוד בחלק מהתחומים שהביטוח הלאומי, במצב שלא יוכלו לכבד התחייבויות בעוד 10-15 שנים. אני אלך לראובן כדי ללמוד את הנושא כי אני מבין שאי אפשר ללמוד את זה בישיבה אחת וזה דבר מאוד מורכב. ההסבר הזה שדרך תקציב ביטוח לאומי עושים כל מיני דברים, אני לא יודע לאן ומאיפה, אני שואל האם בסופו של דבר זה פוגע בחופש של ביטוח לאומי.

לא. זה לא פוגע.
יש השתתפות לפי חוק. הם גבו פחות ומשרד האוצר משתתף פחות. אין כאן פגיעה בחוסן ואין כאן שינוי.

חבר הכנסת חרמש, מה שקרה בשנים האחרונות זה שמשרד האוצר הלאים את הביטוח הלאומי. הוא פשוט הלאים אותו. הוא שם חשב של משרד האוצר, אני זוכר את הדיון הסוער שהיה בעניין הזה, והוא בעצם מנהל את הביטוח הלאומי. אסתר דומיניסיני היא פקידה של האוצר. למעשה הם עושים בביטוח הלאומי כבתוך שלהם. הם טוענים שאם חסר כסף, הם מוסיפים, אבל לא חסר כסף מכיוון שאתה משלם את הביטוח הלאומי כל חודש. אם זה היה בחברת ביטוח, אתה לא יכול ללכת ולקחת את הכסף הזה למוסדות להשכלה גבוהה מפני שיש עודף. יש עודף, אז יש עודף.

אין עודף.

הוא לוקח את הכסף מהביטוח הלאומי, הוא לוקח רבע מיליארד שקלים ומעביר אותו למוסדות להשכלה גבוהה.

הוא לוקח את הכסף שהוא תכנן לתת לביטוח הלאומי. אם הביטוח הלאומי היה גובה מיליארד שקלים, לא צריך לתת לו מיליארד. הביטוח הלאומי גובה 750 מיליון, אז נותנים לו 750 מיליון.

אז נשאר לו עודף.

אני יכול לדעת האם בתקציב הביטוח הלאומי בענפים השונים יש עודף או שיש חוסר?

בענפים הביטוחיים?

כן. בכל.

השנה?

בתקציב הביטוח הלאומי יש חסר או יש עודף?

השנה המוסד לביטוח לאומי לדעתי, כמו בשנים האחרונות, מסיים את השנה בעודף תקציבי. בעודף תפעולי. אבל התקציב הזה הוא לא רלוונטי, בין אם היה עודף ובין אם היה גירעון.

יש להם קופה ב' או קופה ג' או קופה ד'.

צריך לציין לפרוטוקול דבר מאוד חשוב שאין פה לא פגיעה בקצבאות ולא פגיעה אחרת.

בטווח הארוך יכולה להיות בעיה.

זה גם לא רלוונטי לטווח הארוך כי התקציב הזה הוא תקציב לא מנוצל.

הבנו. יש לי רק שאלה שכנראה תחזור על עצמה במהלך החודשים הקרובים ואולי אפילו השבועות הקרובים.

יש חלק שהולך פרלל.

נכון. המדינה נותנת פחות. זה טוב לה.

היות שזאת השאלה שתישאל עכשיו הרבה, אני מבקש שיירשם שהשאלה הזאת נשאלת רק עכשיו ואני כבר לא אשאל אותה בהמשך. אתם ביקשתם, אתם משרד האוצר, לקצץ במוסדות להשכלה גבוהה 25 מיליון שקלים בקיצוץ הרוחבי. עכשיו אתם מבקשים להוסיף 693 מיליון שקלים למוסדות להשכלה גבוהה ולא נודע כי באו אל קרבו, הקיצוץ שהיה במוסדות להשכלה גבוהה. אני אפילו לא מבקש תשובה.

אני לא רוצה לתת דוגמה מהישיבות אבל נניח שהוסיפו למישהו בבתי הספר היסודיים והיה להם קיצוץ רוחבי, אז הוסיפו להם.

אני אומר שהקיצוץ הרוחבי הוא כמעט לא משמעותי מבחינת העניין הזה, אבל בהמשך אנחנו נראה. כל רגע יגיע אלינו סעיף שאין קשר בינו לבין הקיצוץ.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 357 עד 359 ו-362 – אושרו

אני נגד.

יעקב אדרי נגד ולא בגלל שאתה נגד המוסדות להשכלה גבוהה.

לא. זה עניין של הביטוח הלאומי.

תאמין לי שאתה צודק.

פניות מספר 360 ו-361 - שירותים חשאיים

הפנייה נועדה להוסיף 15 מיליון שקלים לתקציב אבטחת תעופה, בהתאם להחלטת ממשלה בנושא להרחיב את השתתפות המדינה מ-50 אחוזים בהוצאות האבטחה ל-60 אחוזים בהוצאות האבטחה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 360 ו-361 - אושרה פה אחד

פניות מספר 363 ו-365 – משרד החקלאות, תמיכות בייצור חקלאי

הפנייה נועדה להעביר כ-3 מיליון שקלים מתקציב התמיכות בייצור חקלאי לתקציב משרד החקלאות, בהתאם לעדיפויות המשרד. בגדול, אתם יכולים לראות שאלה שניים ביחד. התקציב הזה עובר השתתפות במשרד החוץ כי יש בבייג'ין את תערוכת אקספו לשנת 2010 ומשרד החקלאות התחייב לתקצב חלק ממנה, שם יהיה גם ביתן חקלאי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 363 ו-365 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 364 – משרד הקליטה

מדובר בפנייה בנושא סיוע בקידום העסקה. השתתפות שלנו במשרד החקלאות. אנחנו מעבירים כסף לסייע בקידום העסקה של מדענים.

זה קשור בהסכם קואליציוני?

לא.

קידום מדענים עולים, זה לא הסכם קואליציוני? כמה כסף?

מדובר ב-2 מיליון שקלים השנה.

מאיפה הכסף?

מתקציב המשרד. יש כאן גם את ההשתתפות של 2008, 900 אלף שקלים.

אלה עודפים מחויבים?

כן. עודפים מחויבים. יש מדענים שמועסקים בשירות הווטרינרי ובמכון וולקני והם מדענים של קמע. אנחנו משתתפים בתקציב שלהם.

במכון הוולקני יש גם עובדים שהם לא עולים חדשים? זאת אומרת, חרדים?

אני לא יודע.

במכון וולקני יש כ-700 עובדים.

יש חרדים?

אף פעם לא עשיתי פילוח כזה. אני לא יודעת איך מגדירים חרדים.

הרב גפני, אתה ממש מביך אותם. אין קטגוריה לא של אשכנזים ולא של חרדים. יהודים יש שם.

אם כן, מהיכן יודעים שחרדים לא יוצאים לעבודה? אולי הם כן יוצאים לעבודה? מאיפה יודעים את זה? אין הגדרה של חרדי, אז מי אומר שהם לא יוצאים לעבודה? אולי מתוך ה-700 עובדים, 690 עובדים הם חרדים?

רבים שם הם חרדים לגורל החקלאות.

אני יכול לבקש ממך, אם תוכלי לבדוק במכון הוולקני, האם יש עובדים חרדים?

אי אפשר לעשות את זה.

לא ביקשתי את זה ממך. זה לא קשור למקצוע שלך אלא זה המקצוע שלי. שלא יאמרו יותר שחרדים לא יוצאים לעבודה. מתוך 700 עובדים במכון הוולקני, 690 הם חרדים. אני רוצה תשובה לשאלה שלי ולא סתם אני שואל אותה.

אין בעיה.

שלא תהיה טעות, אני לא הולך להרפות מהעניין הזה.

אני אעזור לה. אני אסע לבית דגן לבדוק את זה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 364 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 366 – קופות החולים

מדובר על העברה של 225 מיליון שקלים, העברה פנימית בתוך התקציב, לצורך תמיכה בקופות חולים, בהתאם למבחני התמיכה התלת שנתיים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 366 – אושרה פה אחד

רביזיה.

אני מצטרף לרביזיה.

אתה לא יודע על מה.

מה שהוא אומר.

גם אני.

קחו נושא אחר. על גב המסכנים בקופות החולים?

חבר הכנסת פיניאן, רביזיה על קופות החולים?

אני לא מצטרף לרביזיה.

אל תקשו עלי. חבר הכנסת פיניאן מבקש רביזיה על קופות החולים.

למה?

לא יודע.

זה לעצור את קופות החולים. אפשר להבין את הרביזיה?

לא. אני לא יודע. ביקשתי שלא יצטרפו לרביזיה של חבר הכנסת פיניאן. אני מחר אביא את זה להצבעה אלא אם כן הוא מסיר את הרביזיה עד מחר. הוא ביקש יום וקיבל אותו.

סתם?

אין סתם.

לכל חבר ועדה אין סתם. אם הוא מבקש את הרביזיה, יש לו כנראה סיבה. אמרתי, מחר יש פניות לוועדה, ואם עד מחר הוא מסיר את הרביזיה, זה אושר.

פניות מספר 367 ו-414 – משרד התעשייה

הפנייה הזאת – תכף יציג אותה תקציבן משרד התעשייה – נועדה להעביר כספים למפעלי ביוב. אותה פנייה בדיוק מופיעה כאן בפנייה 414.

יש לי בעיה עם הסיפור הזה של נועם. הוא אזור תעשייה ריק.

אנחנו דנים על פנייה 367 שהיא בעמוד 72 ועל פנייה 414 שהיא בעמוד 114.


חבר הכנסת פיניאן לא הולך לשום מקום, אחרי הישיבה תדברו אתו ואם הוא יסיר את הרביזיה, באופן אוטומטי זה מאושר. רכז הקואליציה בוועדת הכספים הוא איש שיודע מה הוא עושה ואם הוא מבקש את זה, יש לו סיבה לכך.

שאלתי שאלה לגבי אזור התעשייה של נועם. אין שם שום מפעל ואני שואל למה מקימים שם את תחנת השאיבה.

מר שטיינמץ, אם אתה יכול לענות לו על השאלה, אבל קודם להסביר את הפנייה.

מדובר בפיתוח אזורי תעשייה. מדובר בהשתתפות משרד התעשייה ברשות המים בהקמת תחנת שאיבה שתשמש את אזור התעשייה החדש באום אל פאחם. הפנייה הזאת בחלקה הגדול נועדה לצורך השתתפות משרד התעשייה ברשות המים לתשתיות מים באזורי פיתוח כמו 2,5 מיליון שקלים להקמת תחנת שאיבה שתשמש את אזור התעשייה החדש באום אל פאחם וגם תקציב עבור הקמת מתקן לטיהור שפכים שישמש את אזור התעשייה נועם, נתיבות ומועצה אזורית שמעון. זה נועם.


התקציב שמיועד לכך, הוא תקציב שלא מנוצל מפני שרק עכשיו מתחילים להפעיל אותו. רשות המים עושה שם מתקן לטיהור שפכים. אחד המפעלים הגדולים שעומד לעבור לשם מהמרכז, זה מפעל טרה.

זה בטוח שהוא עובר או שהוא בהתדיינות? אני אומר לכם את זה כשר לפיתוח הנגב והגליל לשעבר. באתי לשם ובכיתי. יש תשתיות אבל אין אף מפעל.

אני מבין שרשות המים כבר מתחילה לבנות שם.

אנחנו בשלבי בנייה של מת"ש נתיבות. לתכנן את הספיקות של מט"ש נתיבות, לקחו בחשבון את הספיקות הצפויות בהתאם לתוכניות של אזור תעשייה נועם.

הרשויות משתתפות בעניין הזה של המט"ש?

ברור. הרשויות שם? בטח. החלק הזה שמועבר ממשרד התעשייה הוא רק החלק עבור אזור התעשייה. הרשויות עצמן עבור התושבים משתתפות.

חבר הכנסת אדרי, קיבלת תשובה?

אני מאוד מקווה שטרה עוברת לשם. זאת אומרת, שיש הסכמים. זה חשוב כי זה מקום עם תשתיות אבל בלי אף מפעל.

מר שטיינמץ, מה אתה אומר על זה?

זה התחלת התהליך.

לפני שיש מט"ש, אתה לא יודע לבנות שם שום דבר. בונים את המט"ש לנתיבות ואי אפשר לא לקחת בחשבון את אזור התעשייה שצפוי לקום.

אתה יודע כמה זמן קיים אזור התעשייה הזה? הוא עומד ריק חמש שנים ואולי יותר.

לפני שיש ביוב, אי אפשר לבנות.

אפשר להתחיל לבנות גם אם אין מט"ש. השאלה אם יש הסכם חתום עם טרה או שמדובר בהבנות וזה אמר להוא? יש הסכם?

אני לא יודע.

לגבי המט"ש. הוא לא נבנה רק לאזור תעשייה נועם אלא בונים כאן מט"ש לכל אזור נתיבות. החלק של אזור התעשייה, זה שהם מממנים. כאשר אנחנו בונים את המט"ש, ברור שעדיף להשקיע עכשיו ולהגדיל אותו קצת מאשר אחר כך לבצע בו שדרוג.

הבנתי.

אני מאוד מקווה שבאמת ייבנה המפעל הראשון. אני מאוד אשמח לכך, אבל חמש שנים המקום עומד כאבן שאין לה הופכין. חבל.

בקשה ליושב ראש. אני מבקש שזה יידחה למחר ועד אז יביאו תשובה אם יש הסכם עם טרה לגבי ההעברה או אין הסכם. הבנתי את התשובות, כולל ההגדלה, אבל עד מחר נקבל תשובות.

אם אין את טרה שם, זה סתם. הם באו אלי והלכתי לשם. אמרתי להם שאני אעזור להם אבל אין שם כלום.

אם אין טרה, את המט"ש מקימים והוא עולה 50 מיליון שקלים. ההשתתפות של אזור התעשייה ב-50 מיליון שקלים הוא 2,5 מיליון שקלים. אנחנו דופקים את נתיבות ואת המרחבים.

את המועצה האזורית בני שמעון.

בני שמעון זה אני, כך שאני בעל עניין.

לכן אני מבקש להפריד בין אזור התעשייה, אם כן נחתם הסכם או לא נחתם הסכם. אפשר להביא נתונים לוועדה. אנחנו מדברים כאן שוב על הקמת המט"ש שלוקח בחשבון ספיגות שמורכב מישובים נוספים.

את המט"ש אין מה לעכב.

יש לי בקשה. אני מבקש שתביאו תשובה לשאלה הזאת, האם נחתם הסכם עם טרה, אבל אני חושב שצריך לאשר את זה ואי אפשר לעכב.

לא צריך לעכב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 367 ו-414 – אושרו פה אחד

הערה לפרוטוקול.

כן. אני שאלתי קודם כמה עובדים חרדים מועסקים במכון הוולקני. בכל אופן, בחקלאות עוסקים גם הרבה חרדים ויש להם גם השכלה בנושא הזה. אני רוצה לדעת כמה עובדים יש בסך הכל וכמה מתוכם הם עובדים חרדים. לא עיכבתי את הפנייה אבל דניאלה חרוצה והיא כבר בדקה את העניין. תאמרי לי בבקשה כמה עובדים יש במכון הוולקני.

דיברתי עכשיו עם ראש מכון וולקני והוא לא יודע להגדיר.

כמה עובדים יש בסך הכל?

בסך הכל יש כ-650 עובדים.

לפי ההגדרה שלו, כמה חרדים?

כ-10. יש שם יחידה לחקלאות על פי תורה.

אתם תתרגלו לזה. בעניין של החרדים אני הולך עד שיפסיקו לומר שאנחנו פרזיטים. שיאמרו שלא מקבלים אותנו לעבודה. מה יש בחקלאות? אי אפשר להכניס חרדים?

מכון וולקני.

כל נושא זה כך. משרד הפנים, מכניסים אליו בני מיעוטים.

אין חרדים שמתאימים לעבודה הזאת?

אני ממש מודה לך. תודה רבה. יש כאלה שמחכים עם התשובה שבוע ואני שוכח שאני צריך לקבל אותה.

לא מאשרים את הפנייה?

מאשרים. אני בעד החילוניים. מאשרים.

לגבי טרה, הגישו בקשה למרכז ההשקעות.

אני מנהל כאן קמפיין על החרדים ואתה חוזר לטרה. כמה עובדים יש בטרה? סתם.

תפרסם ב"יתד נאמן" שעברו היום 60 העברות תקציביות, מתוכן 40 היו קשורות בכוח אדם ולגבי 41 אתה שאלת כמה חרדים עובדים וקיבלת נתונים מבהילים. הנה, יש לך הודעה לעיתון.

זה כמו שהכתב ב"ישראל היום" כותב שבישיבת ועדת הכספים הובע זעם על ידי חברי הוועדה נגד הישיבות. אני לא יודע מתי זה היה ובאיזו ישיבה, אבל זה היה בשבוע שעבר בעיתון. עזוב את העיתונות החרדית.

פנייה מספר 368 – משרד החינוך

מדובר בפניית חוסרי שכר. הפנייה נועדה להתאים את תקציב החינוך לביצוע.

זה רק שכר.

כן. רק שכר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 368 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 369 – משרד התחבורה

מדובר על העברה טכנית של 170 מיליון שקלים שזה תקציב הרשות לבטיחות בדרכים, לסעיף תקציבי שמאפשר ביצוע פרוייקטים של בטיחות בדרכים במגזר העירוני, לפי רשימה שהוסכמה.

זה בהסכמה עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים?

בהסכמה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 369 – אושרה פה אחד

פניות מספר 370 ו-372 – מנהרות הכותל

כמה נשים לא חרדיות יכולות להתפלל בכותל בלי שיגרשו אותן?

כולן. ללא יוצא מן הכלל. כמה יכולים להיכנס למסגד אל אקצה בלבוש ובדרך בה המוסלמים דורשים?

תסלח לי, אתם.

מי זה אתם? אנחנו החרדים?

כן.

שעובדים במכון הוולקני.

אתם החרדים, מרוב שאתם לא עובדים במכון וולקני, אתם עובדים יותר מדיי בכותל. אתם הופכים את הכותל לבית כנסת חרדי.

זאת הצעה לסדר עכשיו?

לא. זה נאום על 2 מיליון שקלים. מותר לי לומר מה שאני רוצה.

לא, מנהרות הכותל זה משהו אחר.

אתם הופכים את הכותל לבית כנסת חרדי.

הנאום הושמע. אני מכחיש את זה מכל וכל.

ודאי. הידיעה הבאה ב"יתד נאמן" תהיה שהרב גפני דחה בחריפות ובבוז.

תדע לך ש"יתד נאמן" כותב עליך בהערכה.

שני הפרוייקטים, גם הכותל וגם הנצחת שמו של רחבעם זאבי הגיעו בתור דרישה בהתאם לביצוע. למנהרות הכותל ספציפית נדרשו תוספות פיתוח ואחזקה בעקבות רטיבות שהתגלתה בחלק מהאזורים שבעבודה.

מי ביקש את זה?

החברה שמבצעת.

זה לא קשור להסכמים קואליציוניים?

לא.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 370 ו-372 – אושרו פה אחד

פניות מספר 392 ו-371

אני מתנגד כי אורי אריאל אומר לי כל הזמן שלא בונים בשומרון.

קודם מישהו יסביר את הפנייה.

אני יודע לקרוא. אם לא בונים בשומרון, לשם מה צריך כסף?

אבל אני עוד לא יודע כלום.

מעבירים מיליון וחצי שקלים בהתאם לסיכום בין משרד השיכון למשרד האוצר לשיפוץ והשלמת מוסדות ציבור במועצה אזורית שומרון בהתאם לקריטריונים של משרד הבינוי והשיכון.

הרב אריאל מתנגד?

חבר הכנסת אורון.

אני מבין שלא בונים כלום.

אלה שיפוצים.

אם לא בונים, למה אתם מעבירים כסף?

אני חייב לומר כאן משהו ואני אומר את זה לחיים אורון, לאורי אריאל ולכולם. כאשר אנחנו מדברים על הכסף הגדול, זה עובר חלק. כאשר מדברים על הכסף הקטן, יש בעיות.

זה תמיד כך.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נמנע – 1

פניות מספר 392 ו-371 – אושרו

פניות מספר 373 ו-393

העברה של 5 מיליון שקלים לצורך שיפוץ המחלקה האונקולוגית בבית החולים ברזילי. זה כסף קואליציוני של ישראל ביתנו.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 373 ו-393 – אושרו פה אחד

אם לא היה הסכם קואליציוני עם ישראל ביתנו, זה לא היה עובר? אתם מורידים את התקציב לזנות, ואני אומר את זה לפרוטוקול. תראו איזה דברים שעל פי כל אמת מידה, כל מפלגה מורידה כאן כסף. אני שיפצתי את המחלקה האונקולוגית. זה כמו שגילה גמליאל מזכירה לי שלפני כמה שנים היא הקימה את מחלקת היולדות. הצעתי לה שיהיה שם שלט כמו ששמים לגבי תורמים ובו ייאמר נתרם על ידי חברת הכנסת גילה גמליאל.

יש הצעה לסדר של חבר הכנסת חיים אורון ואני מבקש לבחון אותה ברצינות. היות שלמחלקה האונקולוגית בבית החולים ברזילי הועבר כסף של ישראל ביתנו, אני מבקש לבחון עם ישראל ביתנו מי זה שביקש את זה ושיהיה שם שלט להנצחתו של אותו חבר כנסת.


אני בעד. לנו יש כספים קואליציוניים. כל הכספים הקואליציוניים שלנו, מהראשון ועד האחרון, אני יכול להראות לך, אלה כספים שנמצאים כל השנים בתקציב, כל השנים יוצאים החוצה ומכניסים אותם חזרה בהסכם קואליציוני. אין אפילו שקל אחד. הלוואי שהייתי יכול לתת למכון האונקולוגי של תל השומר. הלוואי. אני לא יכול אבל ישראל ביתנו יכולה.

פניות מספר 394 ו-374 – המשרד לקליטת עלייה

מדובר ב-5 מיליון שקלים במסגרת הסכמים קואליציוניים עם ישראל ביתנו לפעולות מיוחדות לאגף קליטה בקהילה.

של איזו עדה?

מה זה פעולות קליטה בקהילה?

זה לאגף קליטה בקהילה. מדובר בפעולות מיוחדות לציון עשרים שנים לעלייה הגדולה מברית המועצות לשעבר, פעולות חברתיות לעולים במקבצי דיור.

בכמה כסף מדובר?

בסך הכל מדובר ב-5 מיליון שקלים. מדובר בחיזוק פעילויות ספורט לעולים ובפעולות חברתיות לעולים במקבצי דיור.

אני מבקש לציין שאת הכסף נותנת ישראל ביתנו.

אי אפשר לעשות שלט על פעולות ספורט. על אונקולוגית אפשר לעשות שלט. הייתם צריכים למצוא מקום בו אפשר לעשות שלט.

אני ממש מתפלאת עליך ואני אומר לך למה.

תעשי לי טובה, אל תתחילי דיון עכשיו.

אני חייבת כי הוא התחיל ולא אני.

אנחנו כבר שעה מתבדחים כאן.

בדיחות בסדר, אבל עד גבול מסוים. אני חושבת שהנושאים שבחרנו או המטרות אליהן העברנו כספים, לא דורשים לא שלטים ולא שום דבר. אנחנו מתכוונים לפעול לטובת העם כולו. אם אתה היית יחד אתי בבית החולים באשקלון והיית רואה את המחלקה האונקולוגית שיושבת בצריף לא ממוזג, צריף טרומי, ובחדר אחד נמצא הצוות המטפל, הצוות המטופל ביחד עם המשפחות, אתה היית מבין את חשיבות הנושא וזה כבר לא מצחיק. אני מצטערת, אני מאוד מצטערת שאנחנו בכסף קואליציוני – ואני לא מדברת עכשיו לא על ישיבות ולא על שום דבר – אנחנו כחברי כנסת צריכים לדאוג לנושאים שבעצם הממשלה הייתה צריכה לדאוג להם.

אני מאוד מתפלא על כך שאת מוכנה להיות בממשלה ובקואליציה כי השלב הבא, ואני אומר את זה בכל הרצינות, בבחירות הבאות, כל חבר כנסת יבוא ויאמר שהוא לא מצביע אם אין לו קופה של 20 מיליון שקלים, את תבחרי את המחלקה האונקולוגית, הוא יבחר את מחלקת העיניים וכולי.

אני לא רוצה את זה.

אבל זה מה שאתם עושים כאן. אתם מורידים את זה לזנות. היות שאמרתי את זה קודם, אני חוזר על הדברים גם עכשיו. אני חושב שאם אנחנו מאשרים כאן למחלקה האונקולוגית כסף קואליציוני, וקודם אישרנו כסף קואליציוני לאוניברסיטאות. מפלגת העבודה היא הכי גיבורה כי היא הביאה 80 מיליון שקלים לעמותות כדי שהעמותות שהיא הפילה אותן, יש להן כסף קואליציוני להציל אותן.

אלה לא העמותות של ברק.

לא. עזבי את הכסף של האונקולוגית. אני מכיר מצוין את בית החולים באשקלון. תסתכלי איך נראה שכסף שבא לעמותות שצריך להציל אותן, אלה אנשי מפלגת העבודה. כך אני רואה את הדברים ואני מקווה שגם את תראי את זה כך ואז השערורייה הזאת תיפסק.

וברוח אופטימית זאת, אנחנו נסיים את הוויכוח האידיאולוגי ועוברים להצבעה.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 394 ו-374 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 398 – משרד הפנים

מדובר בשינויים פנימיים בתקציב רשות האוכלוסין.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 398 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 399 – נכי רדיפות הנאצים

הלשכה לשיקום נכים. מדובר כאן בפנייה תקציבית לקראת סוף שנה, לסגירת שנת התקציב בלשכה לשיקום נכים. העברות פנימיות שנועדו לתשלום תרופות לניצולי שואה בסך של 20 מיליון שקלים ותוספת לתגמולים כדי להתאים את התקצוב לביצוע בפועל.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 399 – אושרה פה אחד

פניות מספר 400 ו-401

המשרד לשירותי דת. המשרד לשירותי דת קיבל כספים קואליציוניים לבניית מקוואות ובתי כנסת. 160 מיליון שקלים בארבע השנים האחרונות ועכשיו זאת השלמה של המזומן כנגד הרשאה להתחייב.

אני יכול לקבל את הקריטריונים על מבני הדת?

כמובן.

יש לך רשימה באיזה מקומות זה נבנה או באיזה מקומות זה הולך להיבנות?

כמובן. זה פרוייקט שהתחיל ב-2006 ובצורה מסודרת אנחנו בונים דרך מינהל הדיור הממשלתי.

מתי אני אקבל ממך את הקריטריונים ואת הרשימה?

היום אחר הצהרים.

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 400 ו-401 – אושרו פה אחד

אני מבקש רביזיה.

אני מבקש רביזיה, אבל אני אבטל אותה ברגע שאני מקבל את מה שביקשתי. מה איכפת לך מבני דת?

אני אוותר לך, אבל שחררו את קופות החולים.

חבר הכנסת פיניאן ידבר אתו.

מר קטן, הפנייה אושרה. אני מבקש לקבל היום את הקריטריונים והרשימות, אז הרביזיה תבוטל. אם אפשר לבקש, שהמשרד לא יפיץ הודעות לעיתונאים שאני מעכב בניית מקוואות כי זה רק עכשיו הגיע לכאן. אם אפשר, שהמשרד יאמר אמת כשהוא מדבר עם התקשורת. אני קיבלתי פנייה כבר בשבוע שעבר מעיתונאים שהמשרד אומר שאני מעכב כסף של מקוואות.

אנחנו נעיד שלא.

הפנייה הזאת הגיעה רק עכשיו. מתי הגיעה הפנייה הזאת? לא עיכבתי אותה אפילו דקה. הפנייה הגיעה היום.

הבוקר.

פנייה מספר 402 – משרד הקליטה

מדובר בהשתתפות במסגרת תוכנית החומש לעולי אתיופיה במשרד התעשייה בנושאים של קידום העסקה.

מה קורה עם כל התוכנית של האתיופים?

יש תוכנית חומש. מה עם זה?

זה במסגרת תוכנית החומש. אנחנו משתתפים במשרד התעשייה בנושאים של סיוע בקידום העסקה.

זאת העברה של קופות גמ"ח.

תוכנית חומש היא תוכנית ממשלתית והם מגייסים כסף מכל המשרדים, מאגמים את המשאבים ועושים איזשהו פיתוח. זה היה ביחד עם הסוכנות.

אני יודע. קיימנו על זה דיון. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 402 – אושרה פה אחד

פניות מספר 403 ו-404

5 מיליון שקלים לתוכנית חיזוק הצפון, מעבירים למשרד הביטחון עבור עבודות.

קואליציוני?

לא.

מה עושים עם הכסף הזה?

חיזוק הצפון. התוכנית אושרה אחרי מלחמת לבנון השנייה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 403 ו-404 – אושרה פה אחד

פניות מספר 405 ו-406

מעברי גבול. זה בסדר.

מדובר על תוספת של תקנים עבור היחידה ברשות האוכלוסין וכלא קציעות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 405 ו-406 – אושרו פה אחד

רגע, לגבי פניות 403 ו-404, לגבי הצפון, איך נכנס לכאן מעלה אדומים?

מעלה אדומים לא הגיע לפנייה בקשר לצפון.

למה הכנסתם את הסעיף הזה? אני בעד מעלה אדומים, שלא תהיה אי הבנה, אבל למה הכנסתם את הסעיף הזה לכאן? אתם עושים לנו מבחן האם נתפוס את זה או לא? הנה, תפסנו. מאוחר מדיי אבל תפסנו. מה זה מעלה אדומים?

הרשאה להתחייב על 200 אלף שקלים.

279 אלף שקלים.

יש מה שנקרא השלמות פיתוח במעלה אדומים. אני מצטער שלא הסברתי את זה קודם.

מה זה שייך לחיזוק הצפון?

לא, זה לא שייך. חיזוק הצפון הוא 5 מיליון שקלים וזה הכסף שמועבר ממשרד ראש הממשלה למשרד השיכון ורואים את זה ב-7069. מעבר לזה, יש עוד דבר נוסף בתוך הפנייה הזאת וזה כסף להשלמות פיתוח במעלה אדומים. המגרשים שווקו מזמן כי אין שיווקים כבר הרבה שנים, ואנשים שקנו את הדירות, צריך לעשות להם השלמות פיתוח. זה איזשהו חלק קטן מהשלמות הפיתוח שהמשרד צריך להשלים בהתאם להתחייבויות מול הקבלנים.

אל תעשו דבר כזה. אם אתם עושים דבר כזה, אנחנו אחרי כן נצטרך לעבוד יותר קשה ואני אצטרך לעבור סעיף סעיף בכל פנייה שאתם מעבירים אלינו לפני הישיבה.

קיבלתי את ההערה.

אם יש דבר כזה, אני לא מתנגד לו.

תשימו את זה בדף הראשון.

בדיוק. תשימו את זה בדף הראשון, זה הטוב ביותר.

זה הפתרון היחידי כי אי אפשר לעקוב אחרי הכל.

אחרת אנחנו נאלץ להתחיל לעבור סעיף סעיף.

תאמין לי שאני לא קורא את שר האוצר ביקש והשר הזה הסכים אלא אני קורא רק את השורה התחתונה.

אני מקבל את ההערה.

פנייה מספר 407 – משרד התחבורה

מדובר בתוספת שבעה עובדים לרשות התעופה האזרחית לנושאים שהם נושאים חדשים כאשר האחד הוא אישור שהיה עד עכשיו במלואו במשרד הביטחון ועכשיו את כל האישור לצרכים אזרחיים, כל הרגולציה, עושה הרשות לתעופה אזרחית. הדבר השני הוא COS, אישורי כשרות של בטיחות לכלי טיס שנעשים על ידי התעשייה האווירית ומוצאים לחוץ לארץ. אישורי הכשרות האלה, בעיקר לארצות הברית, הם תנאי.

אבל זה רק שיא כוח אדם. איפה התקציבים?

יש כרגע בעיה.

מה עם הסיפור של הצבא עם שדה דב?

לא, זה לא קשור.

רבותיי, יש כמה פניות שאני אעביר למחר. אני רוצה לקיים דיון על הפנייה של הביטחון.

יש פנייה מספר 419 שהיא דחופה.

בסדר. אני אביא את זה לדיון.

אני מבין שלא אישרנו את מבני הדת.

למה לא אישרנו?

עשית רביזיה.

אני מסיר את הרביזיה. הסרתי את הרביזיה. אני סומך עליו שהוא יביא לי היום את הקריטריונים והרשימה. הסרתי את הרביזיה.

אני מבקש לקיים את הדיון בפנייה מספר 418 ו-419.

גם הרביזיה שלי מוסרת.

הודיע לי חבר הכנסת פיניאן שהוא מסיר את הרביזיה שלו בנושא של קופות החולים. אם כן, הפנייה לגבי קופות החולים – אושרה ואין רביזיה. הודיע לי חבר הכנסת יעקב אדרי שהוא מסיר את הרביזיה לגבי הנושא של המוזיאון של החקלאות באוניברסיטת תל-אביב. מכיוון שהוועדה אישרה ואין רביזיה, למעשה אושרו כל הפניות שנדונו. אני הסרתי את הרביזיה על מבני דת, ולכן הפנייה אושרה. אני מסתמך על מה שאיש התקציבים של המשרד לשירותי דת אריאל קטן אמר לי, שהיום הוא יעביר אלי את הקריטריונים ואת הרשימה. אני סומך עליך והכל בסדר גמור.

אני עומד בהתחייבות שלי.

אתה עומד בהתחייבות, אבל אתה לא המבצע של ההתחייבויות.

אנחנו מצביעים עכשיו על פנייה מספר 407, תחבורה.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 407 – אושרה פה אחד

אחרי הפנייה הזאת יש לכם את פנייה מספר 408, משרד התחבורה.

פנייה מספר 408

מדובר כאן על תקצוב של הרשאה להתחייב כדי לאפשר חתימה על חוזים שמתחילים השנה ומסתיימים בשנה שלאחר מכן כדי שאנחנו לא נשריין כסף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 408 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 418 - חינוך

על כל השאר מדלגים?

כן, נדון בהן מחר. יש פנייה גדולה של הביטחון שאני רוצה לדון בה.

הפנייה נועדה לתקצב כ-2 מיליון שקלים לחלק היחסי של שנת תש"ע לטיפול בתלמידים שפונו מגוש קטיף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 418 – אושרה פה אחד

אם אפשר לדון בפנייה מאוד קצרה, 417, זה גם יעזור.

פנייה מספר 419

הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב מינהלת סל"ע. השינוי הראשון הוא תוספת של הרשאה להתחייב בשביל להקים את מכינת עוצם. בנוסף, 2.4 מיליון שקלים עבור תחזוקת המבנים הזמניים בשנת 2009 ו-2010, 400 אלף שקלים לתכנון אתר ניר עקיבא, השתתפות מינהלת תנופה במשרד הפנים לתקצוב רשויות שקלטו מפונים בסך 4.6 מיליון שקלים.

מה זה מינהלת תנופה?

מינהלת תנופה החליפה את השם של מינהלת סל"ע.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 419 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 417 – משרד החינוך

בשבוע שעבר קיבלתם סקירה על כל נושא תוכנית האצה בנושאים של המחשוב, מלבד של משרד החינוך. כאן מדובר על החלק של משרד החינוך, 10.8 מיליון שקלים. מדובר על יצירת תשתית מחשוב למערכת החינוך.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 417 – אושרה פה אחד

נשארה רק פנייה אחת של המשרד לשירותי דת.

נדון בה מחר.

למה?

ככה. אישרתי את הפנייה של המשרד לשירותי דת, אישרתי מקוואות, אישרתי מבני דת.

מה יש לך עוד על שירותי דת?

עם כל הכבוד, אתה לא שואל. אתה יכול לשאול אותו בצד.

אדוני היושב ראש, מה יש לך נגד שירותי דת?

אנחנו נדון בפנייה הזאת מחר.

אני לא חושב שאפשר לדון ב-3 מיליארד שקלים בשעה הזאת.

פנייה מספר 163, 167 עד 174, 176 עד 201, 375 עד 391

אפשר לדעת בבקשה מתי הישיבה מסתיימת? מותר לנו לתכנן את סדר יומנו. תגיד לי עד 6 בערב, בסדר, אבל שנדע.

אמרתי שהישיבה תהיה עד שעה 1:00.

עכשיו השעה היא 1:20 וזה זמן סביר.

אם מישהו יבקש לא להצביע היום, נצביע מחר.

אני מבקש לא לדון היום.

אין לי מתי.

זה קיצוץ פלט. מה שכתוב כאן זה קיצוץ פלט.

נתחיל להסביר את זה, נשאל שאלות, ואם תאמר לא להצביע, נמשיך את הדיון מחר, אבל מחר לא יהיה לנו זמן.

חבר הכנסת אורון, הקיצוץ הוא חלק קטן.

אבל הוא חלק.

אני לא יודע את ההסבר. קודם נשמע את ההסבר.

רכז תקציב ביטחון באגף התקציבים באוצר. מה אתם רוצים שאני אסביר?

אם לא תסביר, אנחנו לא נאשר. תסביר מה אתה רוצה.

הפנייה נועדה לשנות סדרי עדיפויות בתקציב המדינה בסך של 3 מיליארד שקלים. הפנייה נועדה להעביר 3 מיליארד שקלים התחייבויות למערכת הביטחון, בעיקר מתתי ביצוע במשרדי הממשלה האחרים לשם מימון ההתחייבות של הממשלה למימון מבצע עופרת יצוקה, ברובו, ולעוד התחייבויות אחרות שיש לממשלה אל מול מערכת הביטחון.


בכל משרד שהיה בו תת ביצוע מסוים, סוכם עם המשרד להעביר את הכסף לצורך הנושא הזה. מעבר לזה, יש כאן עוד כסף שהגיע מקיצוץ רוחבי, מהפחתה רוחבית במשרדי הממשלה בסך 2 אחוזים על תקציב 2009 וניצול של הרזרבה לעמידה ביעדי ההוצאה בסך של כ-350 מיליון שקלים. שני הסכומים האלה ביחד, ההפחתה הרוחבית והעמידה ביעד ההוצאה, יסתכמו בכ-600 מיליון שקלים שהם חלק מאותם 3 מיליארד שקלים.

כמה זה תת ביצוע?

תת ביצוע, שלושת הסכומים העיקריים, הסכומים אכן יותר קטנים, הם תחבורה – 550 מיליון שקלים, כאשר ברובו זה תת ביצוע לרכבת הקלה בירושלים שישולם ב-2010 התשלום לא יצא כנראה ב-2009 אלא הוא ישולם ב-2010. במשרד לביטחון פנים, בתיאום עם המשרד לביטחון פנים, תת ביצוע של 100 מיליון שקלים.

מה לא הצליחו לבצע שם?

100 מיליון שקלים מקרן הבלאי שלא הצליחו לצאת בשנת 2009 והם יצאו בשנת 2010 כנראה.

קרן הבלאי?

כן. קרן הבלאי היא קרן שמשמשת להחלפת רכבים.

איך תממנו את זה ב-2010?

ב-2010 אנחנו נממן ממקורות שנמצא.

היה בוועדה דיון, ואתמול גם היה בוועדת החוץ והביטחון, לגבי הנושא של מיגון הניוד. פיקוד העורף דרש את המיגון של הסעת הילדים, בעיקר בחינוך המיוחד כאשר מדובר במיניבוסים ובוואנים. נאמר כאן על ידי נציגת משרד האוצר, כאשר הדיון התקיים בוועדת הכספים, שמשרד הביטחון בכלל לא דרש את הכסף הזה או על כל פנים הוא דרש במינון מאוד נמוך. היא גם חזרה על זה אתמול בוועדת החוץ והביטחון בהצעה לסדר של חבר הכנסת אורי אריאל.


נאמר לי שכאשר יעלה העניין של העברת התקציב למשרד הביטחון, הסיכום עם משרד הביטחון הוא ששם יהיה את הכסף של מיגון הניוד שלכל הדעות צריך להעביר אותו. כך נאמר לי על ידי מנכ"ל משרד ראש הממשלה. נאמר שהיה סיכום עם משרד האוצר. אני רוצה לדעת האם בהעברה של ה-3 מיליארד שקלים כלול בתוכה מיגון הניוד.

מדובר ב-30 מיליון לשנת 2009.

כבוד היושב ראש, במסגרת ועדת הכספים בדרך כלל אנחנו דנים במקורות ולא בשימושים.

זאת החלטה חדשה.

לא. מסגרת השימושים של תקציב הביטחון נדונה לא כאן.

לפני כן, תודיע לממונים עליך שמהיום או מאז אני נכנסתי לתפקיד יושב ראש ועדת הכספים, ההגדרות של ועדת הכספים השתנו לחלוטין. אנחנו גם דנים בשימושים. אני לא יודע מה היה בעבר, אבל אם זה מה שהיה עד היום, תם ונשלם. אני רוצה לדעת האם מיגון הניוד נמצא כאן בפנים.

אני אענה על השאלה. אנחנו מפרטים את השימושים של ה-3 מיליארד שקלים בוועדה המשותפת שאני מקווה שתתכנס בימים הקרובים, בתחילת שבוע הבא. היינו אמורים לפרט אותם שם. לגבי השאלה של ה-30 מיליון שקלים, מה שגברת ניקריטין – הנציגה אותה ציינת - אמרה בוועדה הוא נכון. ה-30 מיליוני שקלים נמצאים בהסכמה עם משרד הביטחון והם יועברו. אני לא יודע לומר אם זה יהיה ב-3 מיליארד שקלים האלה או בהסדר אחר בשבוע הקרוב, אבל הם חלק מההסדר הזה. ה-30 מיליוני שקלים יעברו עד סוף השנה הזאת ואני מעריך שזה יהיה בשבועיים הקרובים. הם יעברו עם או בלי קשר ל-3 מיליארד שקלים.

מה שאתה אומר הוא סיכום או שזה רצון או תהליך?

לא, זה סיכום. מכיוון שהסיכום עוד לא נחתם ממש, אז אני לא יודע לומר יום מדויק.

אני מבקש לקבל תשובה. אני רוצה לדעת האם זה בתוך ה-3 מיליארד שקלים או לא.

עניתי. כבוד היושב ראש, עניתי. לא אמרתי שהוא לא בפנים ולא אמרתי שהוא לא לא בפנים.

אמרת שיש סיכום אבל הוא לא חתום.

הסיכום עם משרד הביטחון קרוב לחתימה. אלה לא סכומים נמוכים. אנחנו צריכים לחתום על סיכום להעברת הכסף הזה. יכול להיות שזה יהיה בתוך ה-3 מיליארד שקלים ויכול להיות שזה לא יהיה. אני אמרתי שה-30 מיליון שקלים האלה יעברו בשבועיים הקרובים ולא משנה אם זה דרך ה-3 מיליארד או לא דרך ה-3 מיליארד שקלים. הם יעברו בשבועיים הקרובים. אני חושב שזאת תשובה מספיק הוגנת.

העניין הזה נמשך זמן רב ונכון שהוא מטופל. אני לא יכול לומר שמתעלמים ממנו, אבל הוא לא נסגר. לפחות מהניסיון שלי, אין שום ביטחון שהוא ייסגר. היושב ראש כבר קבע בישיבות שתהיה כאן התניה וזה יעזור לכולם לסגור את העניין תוך יום.


לכן אני מציע להישאר עם השאלה.

יש לי עוד שאלות.

גם לי יש עוד שאלות.

אני מבקש לדעת עוד דבר. עובר סכום גדול עכשיו למשרד הביטחון וזה בסדר, אני מאוד בעד. יש בעיה שעלתה עוד בתקופת כהונתי כיושב ראש ועדת הפנים וגם בתקופה האחרונה. אנחנו גם דנים עכשיו על היטל הבצורת ועל הבעיה של מקורות המים, ואנחנו בבעיה גדולה בעניין הזה. יש תלונות שהולכות וגוברות על כך שבסיסי צה"ל מזהמים את מקורות המים. הם לא מתחברים לרשת הביוב וזה נושא שעולה כל הזמן. הצבא אומר שהוא מסדר את זה אבל הוא לא מסדר את זה.


אני מבקש לדעת האם יש איזושהי תוכנית, גם של תיאום בין צה"ל לבין המועצות האזוריות ותאגידי המים, כדי להשקיע כסף להפסיק לזהם את מקורות המים. הרי אנחנו באים כאן אחרי כן עם היטלי בצורת ואנחנו באים עם כל מיני העלאות תעריפים, חסר לנו מים ואנחנו מעבירים כסף למשרד הביטחון אבל בסוף מתברר שמשרד הביטחון איננו משקיע במציאות הזאת שהוא מזהם את מקורות המים.


אני דיברתי עם משרד האוצר ומשרד האוצר מוכן להשתתף – אני עוד לא יודע מה, לא יודע כמה, לא יודע למה, לא יודע בדיוק מה הולך – ומדובר על פרוייקט של 400 מיליון שקלים. אני באתי בדברים עם משרד האוצר. עם משרד הביטחון קשה לי לדבר בגלל שעד שאני מדבר אתו, אני צריך פגישה אצל הרמטכ"ל וקצת קשה לי , אבל אתה בא עם הפנייה הזאת של משרד הביטחון.


אני מבקש לדעת האם משרד הביטחון מוכן סוף כל סוף להשתתף בפרוייקט הזה כאשר משרד הביטחון לא חייב לתת את כל הכסף. אני מבין ואין לי טענות על זה, אבל אני אבוא בדברים. אני אהיה הנציג שלכם, של משרד הביטחון מול משרד האוצר. אני לא אומר את זה סתם באוויר. אני אומר את זה מכיוון שמדברים על זה הרבה זמן וזה נזק גדול בסדר גודל לאומי. מדובר בפגיעה במקורות המים, בזיהום מקורות המים. המציאות היא שבגלל שהכל נמצא בנושא הביטחון וכולנו מכבדים את העניין, נעשים דברים והדברים האלה לא ראויים. צריך להשקיע כסף ומשרד הביטחון צריך להשתתף בעניין, וכך גם משרד האוצר.

אני מבקש לדעת האם אכן בפרוייקט הזה משרד הביטחון מוכן להשתתף.


הנושא הזה של תחנות התדלוק. יש הרבה מאוד תחנות תדלוק, בסביבות 190, חלקן הגדול איננו מנוטר ואין בו ניטור. אנחנו לא יודעים, אף אחד מאתנו לא יודע, לא המשרד להגנת הסביבה ולא אף משרד אחר, האם התחנות הללו לא מחלחלות לתוך מי התהום והכל במסווה שלא נוגעים בעניין.


הדבר הנוסף הוא הפרוייקט שמעבירים את בסיסי צה"ל לדרום. האם משרד הביטחון יסכים שלפחות בפרוייקט הזה הבנייה תהיה בנייה ירוקה?


אלה שלושת השאלות שלי. אני מבקש לקבל עליהן תשובות. אם אתה יכול להשיב עכשיו, טוב. יש כנראה עוד שאלות לחברי הכנסת, כך שתרשום בבקשה את שלושת השאלות האלה ונשמע את שאלות חברי הכנסת. אני רוצה תשובות לשלושת השאלות האלה מכיוון שזה פרוייקט לאומי וזה כבר לא ביטחון, וכולנו נותנים את מלוא הגיבוי למערכת הביטחון, דבר שהוא ברור ומובן מאליו.

חבר הכנסת גפני, אני נציג האוצר.

אבל אתה מציג את הממשלה כאן. אני לא מזהה אותך. הנושא הראשון הוא נושא של פרוייקט לאומי ממדרגה ראשונה. אני זוכר את הדיונים האלה. אז באו אלי אנשי הצבא ואמרו שלא אעלה את זה והם יפתרו את הבעיה, אבל לא פותרים את הבעיה ואחרי כן אנחנו באים ואומרים שמקורות המים מזוהמים והמצב של מקורות המים במדינת ישראל, עם כל מה שהולך כאן בוועדה היום, זה נראה תרתי דסתרי. אנחנו הולכים וגובים כסף מהציבור בשביל מים, מעבירים כסף למשרד הביטחון ובעצם משרד הביטחון הוא זה שפוגע במקורות המים. אותו הדבר לגבי תחנות התדלוק, שזה נושא בפני עצמו.


אמרתי, הפרוייקט עולה 400 מיליון שקלים, הוא לא פרוייקט של מה בכך. לא איכפת לי שזה יהיה פרוייקט רב שנתי, שתהיה הסכמה בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון, אבל צריך להתחיל את הפרוייקט הזה.


הדבר השני הוא הנושא של תחנות התדלוק, כפי שאמרתי, והעברת הבסיסים לדרום שצריך לעשות בבנייה ירוקה.


אני רוצה תשובות על שלושת הנושאים האלה. הנושא של איכות הסביבה, אני לא צריך לומר, הוא קריטי והוא חשוב מאוד. אנחנו רואים מה קרה עם פגיעה באיכות הסביבה, במיוחד בפרוייקט הזה שהוא פרוייקט של זיהום מקורות המים.


אני רוצה תשובות לגבי מיגון הניוד. דרך אגב, אני לא אתן להתחמק מהשאלה הזאת.

אני חושב שעניתי עליה.

בסדר, אז מה? אני רוצה לדעת האם ב-3 מיליארד שקלים יש את הכסף הזה. שלא יעבדו עלי. עם כל הכבוד שאני באמת לא מבין כלום, אבל אמרו לי שזה יהיה בתוך ה-3 מיליארד שקלים.

אתה הבנת שאין. דווקא הבנת.

אם יאמרו שאין, בסדר, אני אחזור למי שאמר לי שיש, והוא איש בכיר במערכת, ואני אומר לו אין. אגב, הוא אמר לי שאם אין, הוא יבוא לכאן לומר שלא להצביע בעד.

אדוני היושב ראש, לא אמרתי שאין ולא אמרתי שיש.

לא, הוא אמר. אורי אריאל אמר.

אתה לא יכול להיות מהאו"מ.

אני לא מהאו"מ. אני אמרתי שתוך שבועיים הכסף יעבור.

שמענו. בסדר. היום אין. היום, נכון לשעה 1:35, יום שלישי בשבוע, אין.

נכון לדיון במקורות, זה לא קיים.


אדוני היושב ראש, האם לענות או שיש עוד שאלות לחברי הכנסת?

חבר הכנסת ציון פיניאן, יש לך שאלות אליו?

לא.

חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.

קודם כל יש לי הערה. אני חושב שראוי להפוך את הסדר כי אני חושב שזה ההגיון. אותם 3 מיליארד שקלים, הם תולדה של צרכים. את הצרכים אני מבין שמאשרת הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

הצרכים בעת הזאת.

יכול לומר האוצר שנעזוב את זה, שנאשר את הקיצוץ כי הוא ישב עם הביטחון והוא מבין, ואחרי כן, אם הוועדה המשותפת לא תאשר משהו, יהיה עודף, או אם היא תאשר יותר, יהיה חוסר. אנחנו הופכים את היוצרות ואני לא מבין למה צריך להפוך את היוצרות. יש ועדה לתקציב ביטחון, היא תדון בצרכים.

אתה רוצה שנאשר עכשיו את הפנייה הזאת?

אני רוצה שלא נאשר ותהיה פנייה שלך לחבר הכנסת צחי הנגבי, יושב ראש הוועדה המשותפת בה גם אתה חבר וחברים אחרים. יהיה שם דיון על השימושים.

בסדר. אז מה? אני לא מקבל את הסדר הזה. אני לא אוהב שעובדים עלי. אני הייתי מאשר את זה כמות שזה ומעביר את זה לוועדה המשותפת ואני חבר בה. אני הייתי אפילו יכול להיות יושב ראש אבל ויתרתי לצחי הנגבי. הכל בסדר. אבל אנחנו קיימנו דיון על מיגון הניוד. אני לא גר ביהודה ושומרון, אבל אני חושב שגרים שם אנשים.

לא דיברתי על מיגון הניוד.

אבל אני מדבר על מיגון הניוד. אתה דיברת על איכות הסביבה?

אני מצטרף למה שאמרת לגבי מיגון הניוד. עכשיו אמרתי הערה שנייה.

הבנתי. קיבלתי. אני רוצה לסיים את הדיון בעניין הזה. הבנתי ועכשיו אני רוצה לומר לך מה הסדר. אני מחכה לתשובה ממך, תשובה עקרונית.

באיזה עניין?

סתם, על גידול חסה בשטחים.

על מיגון הניוד או על שלושת השאלות האחרות?

על ארבעת השאלות. מיגון הניוד.

אני אענה.

עכשיו?

כן. אני יכול לענות עכשיו.

בבקשה. מיגון הניוד.

לגבי מיגון הניוד, אני חושב שעניתי על השאלה.

מה ענית?

אני אומר שוב.

מה שאמרת, שמעתי. אני רוצה לדעת האם ב-3 מיליארד שקלים יש את מיגון הניוד. אפשר לקבל תשובה על זה? אתה יכול לברר?

שוב, אני חוזר על התשובה. התשובה לא תשתנה. התשובה שלי לא תשתנה.

לא תשתנה, אז נחכה. אמר לי איש בכיר במערכת, הוא אמר שהוא מוכן לבוא לכאן לדיון.

אני אמרתי שחצי מיליוני השקלים יעברו תוך שבועיים.

אני רוצה עד מחר תשובה.

מה זה משנה אם זה מתוך ה-3 מיליארד שקלים או לא?

התשובה יכולה גם להשתנות. אפשר להחליט שזה כן יהיה בפנים.

אני רוצה להסביר. זה מאוד משנה כל יום כי כבר הוסבר גם אצלכם שדגמי 2009 נגמרים וזה הולך על ימים. יכול להיות שעל היום ומחר ומחרתיים, ואם לא, יצטרכו להזמין דגם חדש. צריך לאפיין אותו וזה אומר עוד שנה איחור.

יש בעיה עם העניין.

לגבי החיבור למערכת הביוב. אותם 400 מיליוני שקלים שכבוד היושב ראש מדבר עליהם, מוכרים לנו. משרד הביטחון פנה אלינו כדי שנממן איזושהי הלוואה בנושא. אנחנו מכירים את העניין ואנחנו חושבים כמוך שזה משהו שהוא לאומי. אנחנו כרגע חושבים שמי שצריך לממן את זה, זה משרד הביטחון. אנחנו בדיונים על הנושא ואני מעריך שזה ייפתר בשנה הקרובה.

מה לגבי שתי השאלות הנוספות?

לגבי ניטור תחנות הדלק הצה"ליות, זה נושא שאני צריך ללמוד אותו. מכיוון שלא פנו אף פנייה תקציבית בנושא הזה, אני לא מכיר אותו לעומק, כך שאני לא יכול לענות עליו.

לגבי השאלה השלישית?

זה לא בתוך ה-400?

לא.

לא, זה לא בתוך ה-400 מיליון שקלים.

ה-400 מיליון שקלים הוא כמו הוועדה הבין משרדית.

זיהום מקורות המים הוא פרוייקט של בסיסי צה"ל.

זה עבר על ידי הממשלה הקודמת או אפילו הקודמת לה בוועדה בין משרדית שבדקה את הנושא – המשרד להגנת הסביבה, משרד הביטחון, משרד התשתיות הלאומיות. נבדקו כלל בסיסי הצבא שלא מחוברים למכוני טיהור שפכים. סדר גודל של 400 מיליון שקלים לטפל בבעיה, נכון למחירי – אם אני זוכר נכון – 2006.


בסיסי צה"ל לנגב. מכיוון שכרגע הבסיס היחידי שנמצא בעבודה, בהכנה לקראת מכרז, זה בסיס קריית ההדרכה שסמוך לצומת הנגב והוא יוצא למכרז מה שנקרא פרוייקט BOT או למגזר הפרטי, אני מעריך שבתוך שיקולי המכרז – אני לא מעריך אלא אני יודע – ייבחנו גם על ידי המשרד הצעות של בנייה ירוקה. זה יקבל ניקוד בבחינת המכרזים. אני לא יודע אם זה יהיה המשפיע הכי גדול, אבל אני מעריך שזה יהיה משפיע.

אני רוצה תשובה יותר מפורטת לגבי מיגון הניוד ולגבי הנושא של הפרוייקט של ה-400 מיליוני שקלים. אין כאן נציג של משרד הביטחון ואני מציע שתרים אליו טלפון ותברר. בינתיים אני לא מאשר את הפניות הזאת אלא אולי מחר נעשה זאת. נראה.


אני מבקש לקבל תשובה יותר מפורטת.

בסדר.

פנייה מספר 52/108 – הודעה של המשרד לביטחון פנים.

הפנייה נועדה להעביר עודפים משוריינים משנת 2008 לשנת 2009. הפנייה בהולה בגלל שיש חוזה על הקשר הדיגיטלי וצריך לשלם לחברה עוד בנובמבר.

מה זה? מה דיגיטלי?

יש החלפה של כל מערכת הקשר המשטרתית, פרוייקט אדיר בסך של חצי מיליארד שקלים. אחד התשלומים צריך להתבצע בנובמבר והפנייה נועדה לממן את אותו תשלום כאשר מדובר בהעברת עודפים משוריינים מ-2008 ל-2009.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 52/108 – אושרה פה אחד

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:45