PAGE
5
ועדת הכספים

18.11.2009


הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, א' בכסלו תש"ע, 18 בנובמבר 2009, שעה 10:55

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 171), התשס"ח-2008

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אמנון כהן

יעקב כהן – מנהל מחלקת קופות גמל, רשות המסים, משרד האוצר

שי אהרונוביץ – עוזר ליועץ המשפטי, משרד האוצר

חזקיה ישראל – התאחדות התעשיינים

טמיר כהן

שגית אפיק

הילה לוי

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 171), התשס"ח-2008

הסעיף האחרון על סדר היום הוא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 171), התשס"ח-2008, לפי סעיף 121 לתקנון הכנסת. הבקשה היא לפצל את הסעיפים 1,2,4 ו-5.

אני ממחלקת קופות גמל ברשות המסים, אותה מחלקה שמתווה את כל מדיניות המס בנוגע לקופות גמל. בדיון שנערך פה לפני כחודש ניסינו להעביר את התיקון הזה בוועדת הכספים והוועדה ביקשה ללמוד את הנושא. יש פה שני תיקונים, אחד בתיקון פקודת מס הכנסה והשני בתיקון לחוק הפיקוח על השירותים הפיננסיים – קופות גמל. התיקונים נדרשים לאור המהלך של תיקון 3. יש עניין של קריטיות באחד הסעיפים בתיקון פקודת מס הכנסה ולכן אנחנו רוצים לפצל ולהעביר את זה בנפרד ואני אסביר למה.


סעיף 9(7)(א) לפקודת מס הכנסה הוא אותו סעיף שמעניק פטור לפיצויי פרישה של אדם שפורש מעבודה. הסעיף מטפל באפשרות שאם אדם אינו רוצה את כספי הפיצויים, הוא יכול לבצע תהליך של רצף בין מעביד א' למעביד ב' וזאת כדי לא ליצור שוני בין אדם שעובד כל תקופת עבודתו אצל מעביד אחד לעומת אדם שמחליף עבודות. זאת אומרת שאם אדם לא נוגע בכספי הפיצויים, בסופו של דבר הוא יגיע לאותה תוצאה של אדם שעבד כל התקופה אצל מעביד אחד.


סעיף 9(7)(א)4א קטן קבע את התנאים להחלת רצף.

בשעה 11 אני חייב לסיים את הדיון.

ההצעה כוללת שני נושאים, אחד של שוק ההון שאנחנו משאירים אותו בפני הוועדה, סעיפים 1,2 חלקים ב-4 ו-5, והחלק השני הוא נושא רצף הפיצויים, כפי שהוסבר על ידי רשות המסים ועדכון סכומים, שהם תיקונים טכניים. אנחנו בעצם עושים פיצול לפי סעיף 121.

מצביעים רק על הפיצול, לא דנים.

זה נושא כבד מאד, אני צריך להתייעץ עם אנשים.

הממשלה הביאה לכם הצעה שכוללת נושאים השונים זה מזה.

אני קצר רוח מכיוון שבשעה 11:00 חייבים לסיים את הישיבה. אני לא דן בנושא. סיכמנו מראש שנפצל את זה על פי בקשתכם ויש לכך הסכמה.

הסעיף הראשון יבוא רק על הפיצויים?

אנחנו בבעיה כי אנחנו ממשיכים לתת אישורים, אחרת המעביד מחכה להוראת ניכוי במקור.

אמרתם לנו את זה וקיבלנו את זה. אנחנו מפצלים את זה עכשיו, נביא את זה בעזרת השם למליאה, נחזיר את זה לכאן לדיון ואז תסבירו את הנושא. מי בעד הפיצול לפי סעיף 121?

הסעיפים שאנחנו מפצלים הם 3, 4(2), 5(1א), 5(1ג) ו-5(2ג). הנושאים הם רצף פיצויים ועדכון סכומים.

גם את סעיף 1 אפשר לפצל.

סעיפים 1 עד 6.

אני לא רוצה את שוק ההון. אני לא מפצלת את כל הפקודה.

סעיף 5 הוא כל עדכון הסכומים של הניכוי. סעיפים 1 עד 5.

זה לא מה שאמרתם בהתחלה, זה לא מה שביקשתם.

סעיפים 1,2, 4 ו-5. לא כולל סעיף 3.

סעיף 3 זה העיקר, זה הרצף.

זה מה שמיכל דויטש ביקשה.

היא לא ביקשה ממני.

זה העיקר, בשביל זה באנו. על זה יש בעיה לתת אישורים היום.

הם באמת שינו את דעתם ועכשיו הם מבקשים דברים אחרים. היא רצתה רק את ההתאמות של המדד.

אנחנו נותנים אישורים ללא סעיף חקיקה.

מה הבעיה לאשר? זה לטובת הציבור.

זה לטובת הציבור, זאת הוראת ניכוי במקור למעבידים אחרת ניתן הוראה לנכות מס. אנחנו רק מפצלים ואם תרצו, תקבלו. זה העיקר.

נעשה את זה בשני שלבים. נפצל בשלב הראשון את עדכון הסכומים ואם תתקבל החלטה בוועדה לפצל גם את רצף הפיצויים, נעשה את זה.

אתם מובילים אותנו למצב שבו נפסיק לאנשים אישורים והם ירוצו לפה בריצה, בדהירה. הם ירוצו בהמוניהם.

למה חיכית עד עכשיו?

לא חיכינו עד עכשיו. דיברנו על הנושא לפני חודש ולא אישרתם אותו. אנחנו רוצים לקדם ולהסביר כדי לעשות טוב לעם ישראל.

איזה סעיפים לפצל עכשיו?

אנחנו נפצל את כל הסעיפים שעוסקים בפקודת מס הכנסה, כלומר סעיפים 1, 2, 4 ו-5.

בנושא רצף פיצויים יש היבט ציבורי קשה מאד.

אנחנו נעשה את זה בשני שלבים. היום נפצל את סעיפים 1, 2, 4 ו-5. זה יעלה למליאה ובשבוע הבא היושב ראש יקבל החלטה איך להמשיך בפיצול או אם להמשיך רגיל.

נגמור את זה בימים הקרובים. היה לנו סיכום לגבי העניין הזה ואני לא רוצה להפר את הסיכום. אני לא יודע אם אני מפר בזה את הסיכום. קודם אנחנו מאשרים את זה ובכל מקרה זה נשאר בוועדה. יכול להיות שאם נגיע להחלטה שאנחנו ממשיכים הלאה, נמשיך בדיון הזה ואז נפצל גם אותו.

אדוני היושב ראש, ההחלטה הקודמת שלך היתה לבקש ממנהל הוועדה להזמין לכאן מומחה בלתי תלוי שיסביר לכם את הדברים האלה בטווח של חודש.

הזמנתי את חבר הכנסת חיים כץ, שהוא מומחה בלתי תלוי כרגע. אנחנו נביא מומחה.

אנחנו יכולים לעשות פעולה ולהודיע לציבור שיעקב מפסיק את ה... תהיה זעקה עד השמיים.

אני לא אוהב את זה.

זה לא עניין של איום. אני פועל היום ללא בסיס חוקי. לקחנו פוזיציה לעשות טוב לעם ישראל על בסיס החלטה של יועץ משפטי.

כשאומרים לי שיקרו דברים כתוצאה מזה שאני צריך לעשות, אני נבהל.

אדוני היושב ראש, אנחנו לא מצביעים על המהות. אנחנו רוצים לפצל כדי שנוכל להגיע למהות. הרי יהיה דיון מהותי ויכול להיות שתחליטו לא לאשר. אדוני היושב ראש, אתה יכול להחליט לא לדון באותו נושא שפוצל. אין פה פגיעה, זה משהו טכני לחלוטין. יהיה דיון בעוד שבוע על הנושא הזה ואתם יכולים להגיד שאתם לא רוצים לדון בו.

אני דוחה את ההצבעה לשבוע הבא ונחליט מה אנחנו עושים עם זה. כרגע אנחנו לא מפצלים שום דבר. אני אדבר עם חיים כץ ונראה מה אנחנו עושים. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05