PAGE
6
ועדת הפנים והגנת הסביבה

9.11.09


הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 95
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, כ"ב מרחשוון התש"ע (9 בנובמבר 2009), שעה 11:30

הצעת חוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (רחובות), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת אריה אלדד. (פ/1164)

חברי הוועדה: דוד אזולאי – היו"ר

אריה אלדד

דרור לוינגר, ממונה תקצוב, משרד הפנים

איתי קורן, ממונה תקצוב, משרד הפנים

הראל גולדברג, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נועה בן-אריה, יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי

תומר רוזנר




גלעד קרן

יפה שפירא

הדס צנוירט


הצעת חוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (רחובות), התשס"ט-2009,

של חבר הכנסת אריה אלדד. (פ/1164)

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (רחובות), התשס"ט-2009, הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אריה אלדד, שמספרה 1164/18.


בבקשה, אדוני המציע.

תודה, אדוני היושב ראש. הצעת החוק פשוטה ובאה לענות על צורך שקיים בשטח; גם גורמי אכיפה שונים, גם גורמי רווחה, גם גורמי בריאות מתקשים במדינת ישראל לעתים דחופות לאתר אזרחים, כי אין להם כתובת. פקודת העיריות עונה על הבעיה הזו ואומרת שכל עירייה חייבת לתת שם לכל דרך, רחוב, סמטה או כיכר, ולסמן את הבניינים במקומות האלה במספרים. החוק שאני מציע היום בא להחיל את הסעיף הזה בפקודת העיריות גם על המוצעות המקומיות. הממשלה סברה שהחוק ראוי, ותמכה בו בוועדת השרים לחקיקה.

כלומר אדוני אומר שהחוק הזה יחול גם על המועצות המקומיות. אני רוצה רק להגיד לך, אדוני המציע, את "חטאיי" אני מזכיר היום; בהיותי חבר מועצת עיריית עכו לפני כמה שנים טובות הגשתי הצעת חוק פרטית במועצה, וביקשתי שהרשות המקומית אכן תקבע שילוט בכל רחוב ורחוב, למספר את הבתים, ואז נאמר לי שלרשות המקומית אין תקציב, ולכן לא עשו זאת. היום, לשמחתי, חלק גדול מהרשויות המקומיות עשו את זה – עם תקציב, בלי תקציב, אבל עושים את זה. ואני חושב שההצעה היא הצעה ראויה, ואני מקווה שנציגי משרד הפנים ודאי יברכו על ההצעה. בבקשה.

על ההצעה, מטרתה ודברי ההסבר אני מאוד מברך. יש לנו בעיה, באותו סעיף (4), יש בו סייג – בכפוף לאמור בסעיף 235א. 235א, שדן בפרוצדורת השינוי, מטיל נטל כבד, וצריך לזכור שעיריות זה דבר אחד, והיכולת שלהן לפעול, לשנות, לפרסם בעיתונים, לשמוע טענות של דיירים, של קרובי משפחה וכו' היא שונה מאשר מועצות מקומיות. יש מועצות מקומיות קטנות.

איך זה מתיישב, אם בדיוק אותו סעיף קיים בסעיף 24ב לפקודת המועצות המקומיות?

כמות שהוא? אז בשביל מה אנו רוצים לעשות את התיקון?

אותו סעיף בדיוק קיים.

וסעיף (4) לא קיים?

235(4) לא. 235א באותו נוסח קיים.

אני מודה שקיבלתי את כל העניין הזה היום, אז לא הצלחתי לעבור על כל החקיקה הרלוונטית, אז לא בדקתי את זה. אם הסעיף קיים כמות שהוא, אז צריך לבדוק את הדברים. אין ספק שיש כאן נטל בעייתי, בטח להגיע למצב של אישור ממשלה, ועדת שרים.

אני חושב שאתם כמשרד הפנים צריכים לעודד ולברך יוזמה ברוכה כזאת, כי כאשר חבר כנסת בא עם הצעה כזו, זה לא שהוא חלם בלילה שהוא צריך את ההצעה הזו. אני בטוח שזה בא כתוצאה מפנייה של ציבור, כתוצאה מדברים שקורים בשטח כאשר כל מיני רשויות כמו דואר, כמו משרד הבריאות ואחרים טוענים, ומי שחי קצת בשטח יודע שהבעיות הללו קיימות, ואותם אנשים לא פעם נמנעים מלאכוף כל מיני חוקים כתוצאה מכך שאין שם ומספר של הרחוב.

מוסכם לחלוטין. אני מדבר על פרוצדורת השינוי, אותו בכפוף לאמור בסעיף 235א, שאני חושב שהוא מטיל נטל.

הוא כבר קיים.

אם הוא קיים, אפשר להוריד את ה"בכפוף".

יש לך זמן עד הקריאה השנייה והשלישית. בבקשה.

שתי הערות – הערה מהותית והערת נוסח; ההערה המהותית היא שהחובה על מועצות מקומיות לקבוע שמות לרחובות קיימת כבר כיום בצו, אמנם בחקיקת משנה, בצו משנת 1971, צו מאוד מפורט, הרבה יותר מפורט ממה שקבוע בפקודת העיריות, שקובע פרוצדורה מאוד מפורטת, לגבי איך קובעים שם, איך משנים שם, איך נותנים שם לרחוב שהתחלק. אלא מאי – הוא מתנה את קביעת השמות לרחובות בכך שלאותה מועצה מקומית יש תוכנית מתאר לפי חוק התכנון והבנייה מאושרת, ואנו יודעים שבישובים רבים בארץ אין תוכניות מתאר מאושרות, לפחות נכון להיום. מינהל התכנון עובד בצורה מאוד אינטנסיבית על תיקון המצב הזה כבר שנים, לקבוע תוכניות מתאר לערים, אבל יש עדיין ישובים רבים שאין להם תוכנית מתאר מאושרת, ובאותם ישובים בעצם אין חובה על המועצה המקומית לקבוע שמות לרחובות, ולכן יש בהצעה תוספת למצב הקיים בשני מובנים – במובן אחד שהיא מעבירה את החובה הזו לחקיקה ראשית, ובמובן השני, שהיא לא מתנה את החובה לקבוע שמות לרחובות בכך שתהיה למועצה המקומית תוכנית מתאר.

הייתי מוסיף, שמי שיקבע את שמות הרחובות תהיה אותה ועדת שמות של הרשות המקומית, כפי שמקובל בהרבה מקומות, ולא שזה יהיה משהו שרירותי שראש המועצה או חבר מועצה הוא שקובע. בכל רשות מקומית יש ועדת שמות, והיא הקובעת את שמות הרחובות.

ודאי אשמח להכניס את זה.

זה הסדר שאין צורך בו, לדעתנו, בחקיקה, כי הסמכות לקבוע את שמות הרחובות מסורה למועצת הרשות המקומית. מועצת הרשות המקומית ברשויות המקומיות מסמיכה ועדה מטעמה, שהיא ועדת השמות, כמו שאתה קורא לה.

אם זה לא יופיע, היות שזה נושא חדש, ובמועצות המקומיות זה לא היה קיים- -

גם בעיריות זה לא היה קיים.

בעיריות יש ועדת שמות.

זה החלטה של המועצה. המועצה יכולה לשמור לעצמה את הסמכות, אם היא רוצה.

אני מציע שלקראת קריאה שנייה ושלישית תבדקו את הנושא. אם מהחוק ברור שוועדת שמות היא שתקבע- -

לא. בחוק כתוב שמועצת העירייה- -

למועצת העיר אין חובה להקים ועדת שמות?

היא יכולה לעשות את זה במליאה שלה. זה לא קורה בדרך כלל.

לגבי הערת הנוסח, כפי שהסביר נציג משרד הפנים, הסעיף בפקודת העיריות מפנה לסעיף אחר באותה פקודה, שסעיף תאום לו מצוי בפקודת המועצות המקומיות, בנושא של שינוי שמות של מקומות ציבוריים כשמדובר באישים ציבוריים, נקבע הסדר מפורט, איך קובעים ואיך משנים שם של רחוב כשהוא שם של אישיות ציבורית.

על השינוי של האישיות הציבורית יש התוספת של הממשלה והמשפחה, אבל על כל שינוי יש פרוצדורה של פרסום - עיתון ושמיעת התושבים.

הסעיף הזה, כפי שאמרנו, מופיע בפקודת המועצות המקומיות כבר כיום. הוא מוטל על מועצה מקומית בדיוק כמו על עירייה.

כדי למנוע אי התאמה חקיקתית בהפניה לסעיף אחר בחוק שמתייחס למועצות מקומיות, אנו מציעים במקום להפנות לסעיף בפקודת העיריות, שמדבר על החובה לתת שמות לרחובות ולמספר את הבתים, להעתיק את הנוסח כפי שהוא מופיע בפקודת העיריות לסעיף הרלוונטי בפקודת המועצות המקומיות ולהפנות לסעיף המקביל בפקודה. זה עניין של ניסוח, זה לא שינוי מהותי.

מקובל, אם זה לא שינוי מהותי. לכן אני מעמיד להצבעה בהכנה לקריאה ראשונה את הצעת חוק- -

סליחה, אדוני, אם יורשה לי להעיר, האם אנו מדברים שהוועד המקומי יכנה את שמות הרחובות בתוך הישובים, או זו המועצה האזורית?


שאלה שנייה – האם במסגרת ההפניה, שלהיבט העקרוני אני מאוד מסכים עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, להפניה לסעיף 235א, האם הכוונה שכל פעם שרוצים לשנות שם של מקום ציבורי בתוך ישוב שמונה חמישים משפחות, האם האופציה תהיה עדיין לפנות להחלטת ממשלה?

זו הוראת החוק הקיימת.

קודם כל, אנו מדברים על מועצות מקומיות ולא על מועצות אזוריות.

גם וגם.

הסבתי את תשומת לב חברי הוועדה כאן, שכאשר רוצים לקבוע שם, בשביל זה בכל רשות מקומית יש ועדת שמות שאמורה לקבוע. אם זה לא מופיע, ברור שאנו מתכוונים שמליאת המועצה- -

מליאת המועצה האזורית - שמות לכל אחד ואחד לפעמים מעשרות ישוביה שנמצאים בתחומי המועצה?

מליאת המועצה היא הגורם. היא יכולה לקבוע למנות ועדה.

היא יכולה להסמיך, להאציל סמכויות- -

יש סעיף של האצלת סמכות, השאלה אם הוא נוגע גם לתחומים כאלה.

ברשויות המקומיות יש מליאה, שממנה ועדת שמות, כך היא נקראת בהרבה רשויות מקומיות, ואותה ועדת שמות היא קובעת את שמות הרחובות בישוב. אני מניח שבמועצות אזוריות ראש המועצה יכנס את המליאה והוא יקבע - או ועדה, או הוועד המקומי יקבע ויביא למליאה.


לכן אני חושב שאפשר לאשר את החוק הזה להכנתו לקריאה ראשונה. אם כך, אני מעמיד את זה להצבעה. מי בעד הצעת החוק עם התיקונים שנאמרו?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

נמנעים - אין

אין מתנגדים, אין נמנעים, לפיכך אני מעביר את הצעת החוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (רחובות), התשס"ט-2009 לקריאה ראשונה במליאה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:55.