PAGE
45
ועדת החינוך, התרבות והספורט

09.11.2009

הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 90

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

מיום שני, כ"ב בחשוון התש"ע ( 9 בנובמבר 2009), שעה: 09:30

א. תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון לאירוע נהיגה ספורטיבית במסלול


מרוץ ארעי), ו-(רישיון למסלול מרוץ קבוע), התש"ע-2009


ב. אישור נציגי הוועדה במועצת יד יצחק בן צבי

חברי הוועדה: היו"ר זבולון אורלב

יוסי ניסן – מנהל הרשות לנהיגה ספורטיבית, משרד התרבות והספורט

יובל מלמד – יועץ מקצועי, הרשות לנהיגה ספורטיבית, משרד התרבות והספורט

שוש אמיר כהן – ראש תחום (רישוי) ברשות לנהיגה ספורטיבית, משרד התרבות והספורט

אמציה גזית – יו"ר הרשות לנהיגה ספורטיבית, משרד התרבות והספורט

דני אוחנה – חבר הנהלה ברשות לנהיגה ספורטיבית, משרד התרבות והספורט

רואי אלטרץ – יו"ר עמותת "מסלול", משרד התרבות והספורט

עו"ד מיטל שרעבי – הלשכה המשפטית, משרד התרבות והספורט

ארז יוחנן - משרד התרבות והספורט

עו"ד אבישי פדהצור – משרד המשפטים

חוה ראובני – הלשכה המשפטית, משרד התחבורה

חנן אהרון – סגן מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה

רפ"ק ערן סדן – מהנדס תנועה, המשרד לביטחון הפנים

רפ"ק דנית גלעד – ק' תביעות, המשרד לביטחון הפנים

פקד איילת סולטן – משפטנית, חטיבת אבטחה, המשרד לביטחון הפנים

תמר ליברטי – שוטרת ביועמ"ש מ"י, המשרד לביטחון הפנים

ד"ר ברוך שליט – העמותה לספורט מוטורי

רמי לימון – העמותה לספורט מוטורי

ראם סמואל – נהג מרוצים

רון חכים – מנכ"ל מרוצים

ענת פרנק – עמותה אנדורו

מירב ישראלי

יהודית גידלי

אושרה עצידה

ב. אישור נציגי הוועדה במועצת יד יצחק בן צבי

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה שתדון היום באישור של תקנות. אחת, תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון לאירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מרוץ ארעי) ו-(רישיון למסלול מרוץ קבוע).


אבל, אנחנו קודם כל פותחים בסעיף ב', אישור נציגים. יש לי סעיף אחד שהוא טכני והוא אישור נציגי ועדת החינוך התרבות במועצת יד בן צבי.


האם אני מודיע, או שאני מבקש אישור?

נראה לי שצריך להצביע על זה.

נצביע על זה פה אחד. על פי החוק ועדת החינוך והתרבות צריכה לקבוע שלושה נציגים מחבריה להיות חברים במועצת יד בן צבי שהוא תאגיד על פי חוק. באתי בדברים עם המפלגות השונות, ולאור ההידברות הזאת גובשה רשימה של שלושה חברי כנסת. חבר הכנסת מהקואליציה הם: חבר הכנסת ציון פיניאן, איש הליכוד, מהאופוזיציה, חברת הכנסת רונית תירוש מקדימה, ויושב ראש הוועדה הדובר הנאמן אליכם.


על כן, אני מבקש מהוועדה להצביע. מי בעד? מי נגד?






ה צ ב ע ה






בעד – 1






נגד – אין




נמנעים – אין

ועדת החינוך התרבות והספורט אישרה את נציגיה למועצת יד יצחק בן צבי פה אחד.

אני קובע שהוועדה אישרה פה אחד את נציגיה למועצת יד בן צבי. הסתיים הסעיף. ראיתם מה זה מהלך ספורטיבי? יותר מהיר מהנהיגה. כשעושים שיעורי בית, אז הכול בסדר. רק שתדעו שהסעיף מופיע על סדר-היום, וכל חברי הכנסת יודעים. אבל, הם יודעים בדיוק שיש כאן הסכמה.

א. תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון לאירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מרוץ ארעי),

ו-(רישיון למסלול מרוץ קבוע), התש"ע-2009

יש לנו שעה לדיון. מי מציג את התקנות? מי מייצג את שרת התרבות והספורט? יוסי מנהל הרשות לנהיגה ספורטיבית, בבקשה. תודה לך על המכתב.

מכל הלב, זה מגיע.

תודה.

יש בפנינו שתי תקנות נהיגה ספורטיבית. האחת זה אירוע נהיגה ספורטיבית במסלול ארעי, והשנייה זה רישיון למסלול מרוץ קבוע. התקנות כבר נדונו, והן הוסכמו על דעת המשרדים השונים שאמורים לקחת חלק. ישבנו גם עם עו"ד מירב ישראלי, היועצת המשפטית של הוועדה, ואנחנו רוצים להודות לה על העבודה היסודית והסיזיפית שעוד לא נגמרה. אני מציע שנעשה את זה כמו בוועדות הקודמות, מירב תקרא.

נתחיל מהקבוע.

אנחנו מתחילים בתקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון למסלול מרוץ קבוע). מירב, בבקשה. השיטה היא שמירב קוראת, ובתום כל סעיף אנחנו עוצרים לראות אם יש הערות.

"בתוקף סמכותי לפי סעיפים 8(ה), 32 ו-33 לחוק הנהיגה הספורטיבית, בהסכמת שר האוצר... "

האם משרד האוצר פה? אין.

יש פה סעיף אחד שהוא אגרות שהוא באישור ועדת הכספים, לא באישורנו. צריך להביא אותו לוועדת הכספים. אנחנו מאשרים את שאר הסעיפים.


"...ובאישורה של ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה:


1. בקשה לרישיון


(א) המבקש רישיון למסלול מרוץ קבוע יגיש בקשה לרשות המוסמכת בנוסח הערוך לפי



הטופס שבתוספת הראשונה.


(ב) המבקש ימלא כל פרט, וישיב תשובה נכונה ומלאה על כל שאלה שבטופס כאמור, ועל

כל שאלה אחרת של הרשות המוסמכת ויצרף כל מסמך שתבקש הרשות המוסמכת

בכל עת."

מה הדין של מי שמשיב תשובה לא נכונה? מה זה עבירה פלילית, עבירה מינהלית?

בסוף ישנה הצהרה שהוא מאשר.

ואם הוא שיקר, מה דינו? האם זה כמו תצהיר?

יש עבירה פלילית.

יש הרבה דברים. גם תצהיר כוזב, גם ניסיון לקבל דבר במרמה. אלו עבירות פליליות שנגזרות מחוק העונשין.

זה טוב, אני רוצה לוודא שזה רציני.

זה גם מלווה בהצהרה של האדם בסוף.

טוב. האם יש למישהו הערות על סעיף 1? אין. סעיף 2.

"2. מצאה הרשות המוסמכת כי נתקיימו במסלול המרוץ הקבוע כל התנאים האמורים בסעיף 8 לחוק ותקנות אלה, ושולמה האגרה הנדרשת לפי תקנות אלה, יונפק למבקש רישיון למסלול מרוץ קבוע בנוסח הקבוע בתוספת השנייה."

האם יש הערות למישהו? אין. סעיף 3.

"3. תוקפו של רישיון למסלול מרוץ קבוע יהיה מיום הנפקת הרישיון ועד לסוף אותה שנה."

כלומר, אם הוא ביקש בדצמבר, אז זה יהיה עד סוף דצמבר?

כן, זה מתבטא גם באגרות שאם הוא ביקש אחרי יוני, הוא ישלם חצי מהאגרה.

טוב. כלומר, זה לא לשנה, אלא רק לאותה שנה. למה?

נכון. גם אני שאלתי אותם.

עונת המרוצים היא בדרך כלל מינואר עד דצמבר.

מוסכם על דעת כולם? אז מוסכם עליי שאני לא נהג מרוצים. אגב, אמרו לי שיהיה פה היום נהג מרוצים. האם זה נכון?

תקוע בפקקים. יש פה כמה.

האם אתם מייצגים את הנהגים?

אני מייצג בעיקר את עצמי.

אם הייתי יכול לייצג רק את עצמי בכנסת, ולהצביע רק איך שאני רוצה, זה היה כיף. יש לי עול מפלגה, ועול קואליציה.

בשביל זה אני לא חבר כנסת.

אז ראול סמואל, כתוב באמת נהג מרוצים.

ראול זה טעות בהדפסה - ראם. שם תנ"כי מהקונקורדנציה. ראול זה ראם.

יפה, "תועפות ראם לו".

גמרנו תוקפו של רישיון. האם יש הערות לסעיף 3? אין. סעיף 4.

" תנאים נוספים ברישיון


בנוסף על כל תנאי האמור בחוק, יחולו גם התנאים הבאים כתנאי ברישיון:


(א)בעל רישיון יודיע לרשות המוסמכת את הפרטים והמועדים של התחרויות או אירועים אחרים הפתוחים לקהל הרחב תמורת תשלום, האמורים להתקיים במסלול המרוץ, עשרה ימים מראש לפחות, על גבי טופס הערוך לפי נוסח שבתוספת השלישית.


(ב) רישיון לפי תקנות אלה יוצג במתחם המסלול הקבוע במקום בולט לעין."

האם הוא צריך להודיע, לשלוח עשרה ימים, או שזה יגיע לרשות המוסמכת עשרה ימים מראש? מה כוונת המשורר? האם הוא ישלח בדואר, והדואר התעכב, ואז זה יגיע יום אחרי?

לא, נראה לי שההודעה צריכה להיות אצלם - לפחות יודיע עשרה ימים מראש. ההודעה צריכה להיות אצלם.

אצלנו.

האם זה ברור מהניסוח?

ככה אני הבנתי.

אם זאת כוונתכם. אם כוונתכם שההודעה תהיה אצלכם עשרה ימים לפני המרוץ, אז אני כשאני קורא את זה לא ברור לי הדבר הזה. כתוב: יודיע לרשות. אני הודעתי, אני שלחתי מכתב בדואר ישראל.

אפשר להוסיף: ויוודא קבלתה עשרה ימים מראש לפחות.

או: ימציא. אנחנו משתמשים במילה "ימציא" בדרך כלל.

יש פה טופס.

אז שימציא.

ימציא הודעה. "רישיון לפי תקנות אלה, יוצג במתחם המסלול הקבוע במקום בולט לעין".

הערות ל-4? אין.

סליחה, אני איילת סולטן מחטיבת אבטחה.


הנוסח הסופי שעומד בפני הוועדה היום הועבר אלינו רק אתמול. מה שהיה עד עכשיו בתקנות זה אירועים של נהיגה ספורטיבית שברור שלכך נועדו התקנות. נוספו גם אירועים אחרים הפתוחים לקהל הרחב תמורת תשלום. לא ברור לנו למה - - -

האמורים להתקיים במסלול מרוץ.

אני הבנתי שזה אם הם פותחים אימונים ודברים כאלה?

כן. אני מיטל שרעבי מהלשכה המשפטית של משרד הספורט.


ההגדרה של נהיגה ספורטיבית לפי החוק זה לא רק תחרויות. כתוב: "נהיגה בכלי תחרותי, בעת תחרות, או בעת פעילות ספורט אחרת, לרבות נהיגה כאמור לשם אימון, דירוג, או הצבה בתחרות ניסוי או הדרכה". אז הכוונה היא כאן שלא ייכתב כאן לצורך תחרויות, אלא לצורך אירועים אחרים כמו אימון ודירוג.

אז אולי אירועים אחרים של נהיגה ספורטיבית.

לא, השאלה היא למה הדרישה שזה יהיה בתשלום?

לא, לא דרישה. זה אם זה בתשלום - - -

למה התנאי? למה זה חל רק - -

כי אחרת זה לא פתוח לקהל. אם הם עושים אימונים בתוך המסלול, הכוונה היא כשזה פתוח לקהל.

לא, האם לא ייתכנו אירועים שהם לא בתשלום?

שהם פתוחים לקהל והם אינם בתשלום.

משרד הספורט.

יש - - -

אז למה עליהם לא תחול ההוראה?

למה ההוראה הזאת? האם בכדי שאתם תוכלו להיערך?

בוודאי.

כלומר, אתם צריכים לדעת מכזה אירוע. אז למה הקשו אותי רק על תשלום. אולי בין בתשלום בין שלא בתשלום.

נכון, אני חושב שזה נכון.

כי ההנחה היא שאם גובים תשלום אז זה יותר מוסדר, צריך יותר לנקוט באמצעי זהירות.

מה שאומרת המשטרה, ולפחות מאיש המקצוע שלכם יש הסכמה, מיוסי ניסן, שגם יכולים להיות אירועים המוניים, ובתור ג'סטה לא גובים תשלום. זה אימון ויבואו מאות אנשים, ואולי אלפי אנשים. אז בין בתשלום, ובין שלא בתשלום, בהסכמת משרד התרבות.

אז נוסיף אירועים של נהיגה ספורטיבית. זאת אומרת, לא מדובר באירועים אחרים.

כן.

אירועים אחרים של נהיגה ספורטיבית הפתוחים לקהל הרחב, בין תמורת תשלום, ובין שלא בתשלום – זה כבר ניסוח שלכם.

כן.

האם יש עוד הערות ל-4? אין.

הערה נוספת. באותה רוח הדברים שאנחנו ראינו את התקנות אתמול - - -

מה תפקידך?

בלשכה המשפטית, משטרה. בייעוץ המשפטי.


בנוסח הקודם של התקנות שעליו עבדנו ביחד, דובר על הוראה שבה ייכתב שבעל הרישיון לא יתיר לאדם לנהוג נהיגה ספורטיבית במסלול שניתן לגביו הרישיון, אלא לאחר ששוכנע כי מתקיימים כל התנאים שקבועים בחוק.

יש הוראה בסוף לגבי התקיימות כל התנאים של החוק והתקנות, וסעיף 14, והטפסים. השאלה היא האם זה לא מספק אתכם?

אני הייתי חושבת שדווקא הדבר הזה שנוגע לנושא הרישיונות, ורישיונות הנהיגה וכו', כן צריך להיכתב בצורה מפורשת בתקנות.

יש את זה בהצהרה של המבקש.

למיטב זכרוני זה הושמט, כי זהו דבר שהוא ברור. זאת אומרת, הוא חייב לפעול לפי הוראות איסור אלימות בספורט, ולפי סעיף 14 בחוק הנהיגה הספורטיבית כי החוק אומר את זה. זאת אומרת, זה מיותר לציין את זה שוב בתקנות.

אבל, יש הצהרה שלו שהוא מתחייב לקיים את זה. אם תסתכלי, בסוף הטופס הראשון יש הצהרת המבקש.

הגברת ליברטי, האם זה מספק אותך?

כן.

תודה רבה. אין הערות נוספות לסעיף 4. אנחנו עוברים לסעיף 5.

"מבקש הרישיון או בעל הרישיון יודיע לרשות המוסמכת על כל שינוי בפרטי הבקשה" - נראה לי אולי כאמור בתקנה 1. לא הגדרנו בקשה – רק עניין של ניסוח. "...מיד עם קרות השינוי". תתייעצו עם הניסוח בזה, או לעשות הגדרה למעלה.

לא הבנתי. סעיף 1 אומר המבקש למסלול מרוץ קבוע, יגיש בקשה. עכשיו מדובר שאם יש שינוי בפרטי הבקשה - - -

זה רק ניסוחי. אנחנו בדרך כלל אומרים נגיד בסעיף 1: להלן הבקשה. זה רק ניסוחי, זה לא - - -

טוב, בסדר. הגברת שרעבי?

בסדר גמור.

לא אנחנו מאשרים אגרות.

האם יש עוד הערות לסעיף 5? אין. אנחנו מתקדמים. הוועדה איננה עוסקת בסעיף 6 כי זה בסמכותה של ועדת הכספים, ואני לא רוצה להסתכסך עם גפני.

עכשיו התוספות. אני לא אקריא את כל הפרטים – הם מונחים בפניכם – אלא רק את הכותרות. יש את הפרטים של המבקש, את הפרטים של המסלול. אם יש למישהו הערה לפרטים של הטופס, בוודאי גם אפשר לומר.

יש לי הרבה הערות. צריכים לכתוב שם פרטי ומשפחה של מבקש הרישיון, מספר זהות צריכים לכתוב. אני מניח שהכול נכנס למחשב, נכון?

כן, ברור.

תכתבו 9 ספרות. סתם הערות ייעול, תתייעצו עם כותבי טפסים, או שתעשו לו ישר את הרובריקה של 9 ספרות, אחרת זה לא נקלט טוב במחשב.

בפועל, הטופס למילוי יהיה באינטרנט, כך ששם זה יפעל.

או,קיי.

יש לי שתי שאלות לגבי המסמכים שיש לצרף. לגבי עמדת ההתאחדות – וזה גם אליך, אבישי – בעצם - - -

רגע, מה זה מספר מקומות הצפייה המקסימאלי שבמסלול המרוץ?

כמה אנשים אפשר להכניס. זה מסלול קבוע.

האם יש יציע?

זה חייב להיות - צופים. אם יהיה אצטדיון יהיה מן הסתם יציע.

מי הדובר?

שמי ברוך שליט ואני מהעמותה לספורט מוטורי, מועדון מרוצי ישראל. סליחה על זה שאיחרנו.


מן הסתם כמו בכל אירוע, אולם או כל דבר אחר, יש מספר מוגבל של כניסות למקום האירוע. מן הסתם גם פה הכוונה לאותם נוסעים. מדובר על שטח שהוא ידוע , והוגש לבניין ערים.

מה זה פרטים על האבטחה ועל שמירת הסדר באזור המסלול, הקהל והחנייה?

מראש כאשר אתה בא, גם במגרש כדורגל, ידוע מה מספר המאבטחים שצריך להיות באותו מגרש, מה מספר הסדרנים שצריך להיות.

למה לא כותבים את כל זה? אני צריך מחר למלא כזה טופס, אני לא יודע מה זה פרטים על האבטחה. גברת אבטחה, את צריכה להעיר את זה.

מי שממלא את זה הוא בעל ידע בנושא. לא ממלא את זה בן אדם מהרחוב.

תכתבו בסוגריים מספר סדרנים, מספר - - -

היום מקובל שבכל מגרש שמגיעים והוא מגרש קבוע - אם זה בכדורגל, כדורסל, וכל דבר אחר - ידוע מראש.

יש את זה בהמשך בעמוד האחרון – מספר סדרנים, מספר שוטרים.

אני רק בתור יועץ אומר לכם, הערות של מורה פשוט.

יש פרקטיקה מקובלת בין נציגי ההתאחדות ומנהלי האירוע.

למה הפרקטיקה הזאת לא תהיה כתובה? תכתבו מספר סדרנים, מספר - - -

יש בהמשך.

סליחה, לא ראיתי. אני בעמוד הזה. פרטים על אבטחה – אני לא יודע מה זה פרטים על אבטחת ציר, לא ברור לי הדבר הזה. מה זה פרטים על אבטחת הציר, מה זה פרטים על אבטחת ה- - -

כל אירוע באשר הוא שהוא ספורטיבי, אתה צריך גם ציר פינוי למקרה של פיגוע חס וחלילה.

מה זה פרטים על הציר?

מהו ציר הפינוי שלך? ישנו אמבולנס, מהו הציר?

מהו ציר הפינוי? למה לא כותבים מהו ציר הפינוי? אני לא מבין. תבואו עם זה לבחינת בגרות, זה לא ציון גבוה. הלאה.

במסמכים שצריך לצרף יש שרטוט המתחם, תוכנית בנייה של המתחם כפי שאושרה, ויש מפה מפורטת של האזור, ומיקום מסלול המרוץ, לרבות כבישי הגישה למסלול המרוץ, ואפשר: וציר הפינוי. אפשר להוסיף את זה שם.

בסדר? אז תוסיפו במפה מפורטת - - -

לרבות, ציר הפינוי.

יש פה פרטים על אבטחת ציר פינוי.

כן, אבל במפה שהוא יהיה מצוין באופן ברור. האם יש לכם בעיה עם זה? כלומר, שיהיה גם

משהו ויזואלי שיראו את זה.

מה זה עמדת ההתאחדות?

זוהי השאלה. בחוק יש למעשה חובת התייעצות של הרשות עם ההתאחדות.

איזה התאחדות?

ההתאחדות הנוגעת בדבר. זאת אומרת, אם זה אופנועים, אם זה מכוניות, אם זה כל סוג.

למה שלא יהיה כתוב פה התאחדות ל- - -

לא, כי זה כללי. זה טופס שהוא לכלל המרוצים.

האם אין התאחדות אחת בדבר הזה?

לא, יש כמה התאחדויות.

איזה?

אופנועים, מכוניות.

אנחנו מדברים על עמדת ההתאחדות שמצורפת, מסמכים שיש לצרף.

לכל תחום יש התאחדות שנוגעת לו.

הבנתי, כמו מפלגות.

עכשיו השאלה – אבישי, זה גם אליך – האם זה שהאדם הולך ומביא לרשות את עמדת ההתאחדות, זה בעצם מקיים את חובת ההתייעצות?

אנחנו התייעצנו עם עו"ד מיכל רבינוביץ מחקיקת משנה. בנוסח הקודם היה כתוב אישור ההתאחדות, והיא אמרה שבגלל שיש דרישה של התייעצות, עמדת ההתאחדות - - -

נכון, אישור זה בוודאי לא יכול להיות.

והיא אמרה שיש אפשרות שאנחנו באמת נדרוש ממבקש הבקשה - - -

זאת אומרת, מבחינתם זה דרך לקיים את ההתייעצות לפי החוק - בסדר.

יש לי עוד שאלה, וזו שאלה שהעלאתי בזמנו כשישבנו על התקנות קודם. זה נכון שאין חובת ביטוח, אבל למרות זאת בתקנות הביטוח יש איזשהו פטור לאדם מלבטח אם המסלול מבוטח בסכום מסוים. אני חושבת שחוץ מאשר כאן, לא תהיה לכם דרך לקבל את המידע הזה. יכול להיות שצריך לכתוב אם קיים ביטוח, פוליסת הביטוח.

אנחנו הוספנו את זה בזמנו, והתייעצנו עם יועץ הביטוח אם הוא חושב שבאמת צריכים להוסיף את זה בתקנות, והוא אמר שלדעתו זה - - -

כן, אבל איך תשיגו את המידע הזה כדי לדעת אם לפטור אנשים? הרי יש לזה אזכור בתקנות הביטוח שאישרנו. לא תהיה לכם דרך אחרת להשיג את המידע הזה. הרי האדם לא ילך וישיג את הפוליסה ממסלול המרוץ. השאלה היא גם מה איכפת לכם שיהיה לכם את המידע הזה? אם יש, שיצרף את הפוליסה כי יש לזה רלוונטיות לביטוח האישי של האנשים שמשתתפים במרוצים.

לדעתי, אין מניעה בכל זאת לציין את זה. לא שאנחנו מחייבים בביטוח.

לא מחייבים, אבל אם יש כדאי שתדעו מזה, נראה לי.

לציין פרטי ביטוח, אם יש.

ככל שיש.

לצרף פוליסת ביטוח.

לצרף פוליסה זה כזה כבד קצת.

לא צריכים.

בסדר, פרטים על ביטוח.

פרטים על הביטוח. פוליסה זה ספר.

אז צריך להגיד איזה פרטים.

האם מדובר על המשתתף עצמו?

לא. מה שקורה זה שאין חובת ביטוח על המסלול, הוא לא חייב לבטח מכוח החוק. אבל, בתקנות הביטוח שאושרו כאן לפני זמן מה, נקבע שיש חובת ביטוח על מי שמשתתף. אבל, אם הוא משתתף במסלול מרוץ שמבוטח בסכומים מסוימים – אני לא זוכרת את הסכומים – הוא לא צריך ביטוח אישי, כי הוא מבוטח בעצם מכוח המסלול.

פרטי הביטוח זה סוג הביטוח.

פרטי ביטוח המסלול, אם קיים?

אני מבין שבמסלול קבוע יש כאן לדעתי שני סוגים ביטוחים. ביטוח אחד של הקהל שנמצא, וזה ביטוח אירוע רגיל, פשוט, כמו שנעשה בכל המקומות. ישנו ביטוח שהוא נמצא על המסלול עצמו, על שטח המסלול עצמו, והוא דבר שונה בתכלית מהביטוח אירוע שמתייחס אליו הקהל. למסלול שאנחנו עושים בשטח קבוע, מן הסתם יש גם מרחקי בטיחות, ויש כל מיני תוספות בתוך המסלול עצמו שמוגדרים מבחינת - - -

אבל, פה לא מדברים על מסלול קבוע.

זה מסלול קבוע. מה שאתה מדבר על עכשיו זה אזור של מסלול קבוע.

אני רוצה להקריא את התקנות הרלוונטיות בביטוח שנבין במה מדובר.

אני רוצה לומר שקיבלנו אי-מייל מגלית שמקשרת בין הכנסת לאוצר שכתבה לנו שפיני שחר מנהל מחלקת ביטוח כללי באגף הממונה על שוק ההון, הביטוח והחיסכון, מוסר כי אין לו התנגדות לאשר את התקנות, תקנות הנהיגה הספורטיבית. יונתן ברסימנטוב רפרנט פנים מאגף תקציבים, יגיע לדיון מחר.

יש ביטוח צד ג' בתקנות שהכיסוי הביטוחי בחבות בשל נזק גוף שנגרם לאדם שאינו נוהג ואינו נוסע, ויש חריג שאומר: "תקנות אלה ואלה של חובת הביטוח לא יחולו כאשר אירוע נהיגה ספורטיבית ומשתתפיו מבוטחים על-ידי בעל רישיון לפי סעיף 8 או 9 לחוק", שזה או מסלול ארעי, או מסלול קבוע, "בסכום כולל שלא יפחת מ-50 מיליון שקלים חדשים לאירוע נהיגה ספורטיבית, ו-100 מיליון שקלים חדשים לתקופת ביטוח שנתית". זה מה שנאמר בתקנות הביטוח.


השאלה היא, איך הם ידעו שיש ביטוח כזה כדי לתת את הפטור? האם נראה לך שלמשרד האוצר תהיה התנגדות שזה יצורף?

לא, אני לא חושבת.

למי יש עניין לדעת?

לרשות.

הם לא נראים לי שהם מתרגשים.

דרך אחרת היא לא לבקש את זה, ואז אם אדם ירצה את הפטור הוא יצטרך ללכת להביא לכם. זה גם אופציה.

תשאירי את זה כך.

זהו בדיוק התפקיד של מנהל האירוע - לבדוק שלנהגים יש רישיונות, שלנהגים יש ביטוח או שלמסלול יש ביטוח. זהו התפקיד שלו. אין אפשרות לרשות לבדוק כל נהג ונהג.

לא לבדוק, רק שהוא יודיע לכם אם יש לו או אין לו – שתדעו. זה רק עניין של מידע. בסדר, לא חשוב.

מירב, לא להוסיף את זה?

לא. אם לא אז לא.

אם תרצו להוסיף, מבחינתנו זה מאושר. תעשו עוד התייעצות, ואם תרצו להוסיף – לפי דעתי, טוב שיהיה לכם את המידע הזה אם יש ביטוח ואיזה סוג ביטוח. זה אף פעם לא מזיק. זה פשוט עוזר למנהל האירוע שיש לו את כל הפרטים, ויש לו את כל הטפסים, ואז הוא יודע באיזה עולם הוא חי, ולא אחרי שקורה חס וחלילה משהו מתחילים לרוץ. תתייעצו, מבחינתנו לא צריכים לחזור שוב לוועדה. מבחינתנו זה מאושר אם תרצו להוסיף.


האם יש עוד הערות לטפסים? גברת ליברטי, בבקשה.

בדרישה שיצורף רישיון העסק, בדומה למה שנקבע בתקנות לגבי האירוע במסלול ארעי כפי שנראה בהמשך, יש צורך לציין שבמידה ומדובר במסלול שמופעל על-ידי רשות מקומית ואז לא נדרש רישיון עסק פורמאלית לפי סעיף 36 לחוק רישוי עסקים, יידרש אישור מהרשות המקומית כי מתקיימים כל התנאים שהיו נדרשים לאירוע נהיגה ספורטיבית אילו היה האירוע טעון רישיון עסק. זה נקבע לגבי המסלול הארעי, ואנחנו לא רואים סיבה לא לקבוע את זה גם פה. הכוונה היא למקרה שבו המסלול יהיה בעצם מסלול של הרשות המקומית.

או אישור של הרשות המקומית במידה והמסלול הוא - - -

יש לנו ניסוח לזה בארעי. רישיון עסק – אירוע שחל עליו סעיף 36, שזה לא חל - רישיון, יידרש אישור מהרשות המקומית כי מתקיימים כל התנאים.

תוסיפי אותו הדבר.

כן, רק במקום: אירוע שחל עליו, אולי מסלול שחל עליו, כי פה לא מדובר באירוע אלא במסלול.

כן, להתאים את הניסוח.

בסדר, תוסיפו. האם יש לכם התנגדות?

לא, אין בעיה.

תוסיפו את זה גם כן. האם יש עוד הערות? אם לא, אני מעלה להצבעה את התקנות בכפוף לכל השינויים שאושרו.

אני רוצה לציין שבהמשך לכך יידרש גם אישור קצין משטרה כמובן כפי שנקבע לגבי הרישיון הארעי.

איפה כתוב?

פה זה בהמשך: אישור קצין משטרה כי נעשו הסידורים. זה אותו עניין אם אין רישיון עסק.

אני לא יודע, האם אתם לא דיברתם? קיבלתם את זה לפני 24 שעות, לא? אתם שומעים מה שהם רוצים?

ברור, דיברנו על זה הרבה פעמים.

ואתם מסכימים, מתנגדים?

צריך לעשות אבחנה בין מסלול ארעי ומסלול קבוע.

בחוק יש אבחנה, לדעתי. אני תיכף אבדוק את זה.

מסלול קבוע יש לו רישיון שנתי, ואין צורך כל פעם להציב איש משטרה. אם שני אנשים באים להתאמן, האם נזמין קצין משטרה? בכלל לא ריאלי. לכן, המסלול מוגדר כמסלול קבוע. יש לו רישיון קבוע לשנה על כל המשתמע מכך.

אנחנו מדברים על מצב שבו אין רישיון עסק.

האם יש מסלול קבוע בלי רישיון עסק? האם יכול להיות דבר כזה?

אם הוא יופעל על-ידי הרשות המקומית?

מה שקשור לרשות המקומית נוסיף. כלומר, נוסיף את אותם תנאים שהיו לגבי הרשות המקומית.

השאלה היא האם זה לא משליך על כל אירוע מהיום?

לא. קצין משטרה הוא רק לצורך העניין של הרשות המקומית.

זה מופיע בחוק רק במסלול ארעי, בגלל זה ההבדל.

מי בעד אישור התקנות בכפוף לכל השינויים שעשינו? מי נגד? אנחנו מאשרים עכשיו את התקנות של?

מסלול קבוע לפי 8 לחוק.

יש לי רק הערה אחת בנושא. בסעיף הצהרת המבקש: "אני מתחייב לקיים את הוראות חוק איסור אלימות בספורט, התשס"ח-2008". בספורט מוטורי ישנו דבר שנקרא מרשלים, וכאן לא מדובר על נושא של סדרנות, אלא מדובר על מרשלים שיושבים על המסלול. צריך פה היה לחלק את הנושא הזה בין מסלול לבין הקהל שיושב על הטריבונות, אזור הקהל. זה לא נעשה פה בנושא הזה.


חוק איסור אלימות בספורט תופס איזושהי תחולה על כל המגרש עצמו, ובספורט מוטורי הדברים שונים. בשטח האירוע עצמו יש לנו דבר שנקרא מרשלים.

מה זה?

מרשלים זה אנשים שמתפקידם לנהל את כל הנושא בשטח התחרות עצמו.

אלה עם הדגלים?

דגלים, וכל הדברים האלה. כשנגיע לארעי אז בכלל זה בעיה. בקהל זה סדרנים. כאן לא מצוין שיש הפרדה מוחלטת. הסדרן לא ייכנס לשטח האירוע שבו מתנהל הספורט המוטורי, והוא יימצא רק בתחום היציעים עצמם. וזו בעיה פה, כי החלתם את זה על כל השטח.

בחוק אלימות בספורט נקבע שיש רק פיגורה אחת שקוראים לה סדרן. אותנו הפיגורה הזאת לא מספקת. אנחנו צריכים גם דמות שנקראת מרשל. לכן, המשרד עוסק היום בשינוי חקיקה בחוק אלימות בספורט. ברגע שזה ישתנה שם, אוטומטית זה ישתנה פה. כרגע אי אפשר פה לעשות את השינוי.

שמעת? הוועדה רשמה לפניה שבעקבות הערתך, נשמעה תשובה של נציג המשרד, יובל מלמד, שאכן ההגדרות שיש בחוק איסור אלימות בספורט, הוא באמת איננו עושה אבחנה, ועובדים על שינוי החקיקה שם בחוק ההוא.

אבל, בהמשך לזה בתקנות של האירוע הארעי כן יש התייחסות למרשלים. השאלה, בעקבות השאלה הזאת, היא האם אין מקום בכל זאת להתייחס אליהם גם פה באיזושהי דרך?

אין מקום מסיבה פשוטה. אנחנו עובדים היום כבר על הסכמות שהגענו איתם, שבמסלול קבוע תפקיד הסדרנים הוא לעמוד מעבר לגדר. זאת אומרת, הם מתעסקים עם הקהל.

לא הבנתי, מה הבעיה להסמיך גם את המרשלים שיהיו סדרנים?

זה בדיוק העניין, בזה אנחנו עוסקים. במסלול קבוע אין לנו את הבעיה הזאת. במסלול קבוע הבעיה לא קיימת כי מותר למרשלים להימצא בתוך המסלול כי אין שם קהל, כך שחוק אלימות בספורט הוא לא מפריע. אז כאן בכלל אין בעיה, ואפשר להשתמש במרשלים- - -

התקנה קובעת לגבי הסדרנים, אבל היא לא ממעיטה לגבי מרשלים ששמים לצורך בטיחות וניהול המרוץ. לא שייך בכלל, זה לא צריך להפריע.

ודאי שלא מפריע, הוא רק אומר שזה לא מכסה.

הלוא חוק האלימות בספורט יושב על כמה חוקים שהיו לפני כן, וצריך ללמוד בבית מדרש בשביל להבין איך לעלות על כל הדברים האלה. כתלמיד חכם שהייתי פעם בבית מדרש, נברתי בחומר. סדרן צריך להיות היום אחד שהוא בעל רישיון לפי סעיף 18 לחוק - - - ושירותי שמירה, והוא הרשאה לכלי רישיון, ועוד עשרות דברים. אני צריך סדרן שישמור לי על סדר, שידע להשתמש במכשיר קשר. האם זה לא נכון?

לא, אנחנו מדברים על סעיפים 10 ו-11 לחוק איסור אלימות בספורט שהוא הרבה יותר צנוע בדרישותיו.

כאשר אתה יושב על החוק, והוא מפנה אותך לדברים אחרים במקומות אחרים, על בסיס חוק זכויות לשמירת על סדר הביטחון מ-2005 - - -

מר שליט, לגבי הסדרנים שבקהל, איננו מתכוונים לעשות שום שינוי במעמד של הסדרנים בקהל של נהיגה ספורטיבית, לעומת הקהל של כל ספורט אחר.

זה נקרא היום סדרן ספורט. סדרן ספורט קשה היום למצוא גם למגרשי כדורגל וכדורסל.

לגבי המרשלים, כרגע אנחנו מודעים לכך שזה איננו מוסדר. זה יוסדר ברגע שמשרד התרבות יערוך שינויים בחוק. עד כאן.


מי בעד אישור התקנות בכפוף לכל התיקונים שעשינו בהסכמה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד- 1

נגד – אין

נמנעים - אין

תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון למסלול קבוע), התש"ע-2009, אושרו פה אחד.

אני קובע שהתקנות אושרו פה אחד, ואנחנו ניגשים לתקנות הבאות.

אני רק אגיד שיש פה את התוספת השנייה והתוספת השלישית שהם כמובן הרישיון וטופס ההודעה.

כדי שיהיה ברור - אנחנו אישרנו את התקנות, וגם את התוספת הראשונה, השנייה והשלישית.


רבותי, קדימה.

"תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון לאירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מרוץ ארעי)".


פה בניגוד לשם שזה מסלול קבוע למרוץ לשנה או פחות משנה, כאן זה לכל אירוע יש רישיון נפרד. יש גם אפשרות למספר אירועים, ותיכף נראה.


"בתוקף סמכותי לפי סעיפים 9(ו), 32, ו-33 לחוק הנהיגה הספורטיבית, בהסכמת שר האוצר" – ושוב, גם פה יש סעיף אגרות של ועדת הכספים. אנחנו מאשרים את כל השאר.

"אחראי לאירוע ספורט", "מנהל אירוע ספורט", "מנהל ביטחון", "סדרן לאירועי ספורט – כהגדרתם בחוק איסור אלימות בספורט".


"בעל תפקיד – ממונה בטיחות אחראי לאירוע ספורט, מנהל אירוע ספורט, מנהל ביטחון, סדרן לאירועי ספורט או בקר מסלול". זה תוספת כאן על חוק אלימות בספורט.


"בקר מסלול" – מי שמנהל האירוע..."

בקר מסלול זה בעצם המרשל.

סליחה, אני ארבעים שנה בענף הזה. לנו - - -

אני רק מעדיף שתיתן לנו לסיים את ההגדרות, ואז תעיר על כולן.

בסדר.

"בקר מסלול" – מי שמנהל האירוע מינה לשמש ניצב בעמדת בקרה במסלול לנהיגה ספורטיבית וממלא במהלך האירוע תפקידים הקשורים באירוע, כפי שהוגדרו בכללי הנהיגה הספורטיבית.


"ממונה בטיחות" - ממונה בטיחות באירוע בטיחות כהגדרתו בחוק איסור אלימות."


"מסלול מרוץ סגור" – זה צריך להיות כהגדרתו בפרט 3 לתוספת לחוק.

הערות בבקשה.

כמו שבכדורגל יש פיפ"א יש לנו במרוצים את ה-FIA, FIM, ועוד כמה כאלה. לקחו ועיוותו פה את כל הנושא הזה. לנו במרוץ יש מה שנקרא מנהל מרוץ, יש לנו מנהל מסלול, יש לנו מזכיר האירוע שפה הוא נקרא מנהל האירוע. יש לנו פונקציות שהן ידועות, ופה מנסים באיזשהו מקום לסדר את הדברים שיתאימו לאיזשהו נוסח מסוים, וזה לא עובד. זה פשוט לא עובד.

הבעיה היא שחוק איסור אלימות חייב לחול. אין דרך להגיד שזה לא חל.

על מה אתה מדבר?

אני מדבר על כל ההגדרות שישנן פה.

מה מפריע לך בהגדרה של אחראי לאירוע ספורט?

למשל, בקר מסלול שהגדירו לי אותו כמרשל, וזה לא נכון.

איפה כתוב מרשל? תקרא את הטקסט ותגיד לי מה הבעיה שלך עם הטקסט.

"בקר מסלול" – מי שמנהל האירוע מינה לשמש ניצב בעמדת בקרה במסלול". פירשו לך את זה שזה מרשל.

האם אתה יכול לא להשתמש במילה מרשל?

לא, כי זה התפקיד שלו. יש לי תפקיד מוגדר, וזה דבר שנקרא מרשל. יש ספר שלם שדן בנושא של מרשלים. יש מרשל שהוא מטפל בקהל, יש מרשל שהוא דגלן, יש מרשל שהוא זה, ויש מרשל ההוא. יש 20,000 סוגים של מרשלים, והם כולם כפונקציות לטובת המסלול עצמו, כי אנחנו מדברים פה על מסלול פתוח. אתה מדבר פה על מסלול ארעי שיכול להשתרע על 200 ק"מ.

תקרא טוב בשקט את ההגדרה, ותגיד לי איזה מרשל מ-20,000 מרשלים שלך לא נכנס בהגדרות האלה?

אני עונה לך בהתאם למה שאני יודע מקצועית את הדברים, ולאחר באמת כמה שנים טובות. יש דבר שנקרא אצלנו בקר מסלול. בקר מסלול זה אדם שיושב על קטע של מסלול, ומפקח לראות שהכללים מופעלים בצורה נכונה.

תתעלם מהמילים: בקר מסלול. תגיד לי עכשיו, ההגדרה של מבקר המסלול - אני מדבר איתך עכשיו על ההגדרה, לא על השם - תגיד לי קודם כל האם הוא כולל את כל המרשלים, ואז ניגש לברר מה השם המתאים?

כוללנית, כן.

אני רוצה להבין את העניין. ההערה שלך זה השם הקיבוצי שנתנו לדבר הזה. אתה אומר בקר מסלול ממעיט, זה עלול להטעות. כי בז'רגון שלנו, בשפה שלנו, מבקר מסלול זה תפקיד ספציפי. זה לא כל מה שכתוב כאן.

אבל, ההגדרה היא מאוד רחבה.

הבעיה היא לא בהגדרה, הבעיה זה בשם של ההגדרה.

הוא אומר שיש שני תפקידים נפרדים. בקר מסלול ומרשל זה שני דברים שונים. אתה אומר שזה מוטעה להכניס מרשל לתוך ההגדרה של בקר מסלול.

כן. אני הייתי מעדיף שייקרא פה מרשל.

תודה רבה לך.

ברוך שליט צודק בדבריו לחלוטין. אבל, אנחנו נמצאים במדינת ישראל, ויש את החוק של מדינת ישראל. כלומר, אנחנו לא יכולים לקחת את התקנות של ה-FIA הבין-לאומיות, ולתרגם אותן, ואז למצוא שם מושגים שונים מחוק אלימות בספורט. לכן, לא היתה לנו ברירה, אלא להשתמש במושגים של חוק אלימות בספורט.

האם חוק אלימות בספורט מזכיר בקר מסלול?

שנייה, לגבי ההמשך – מנהל אירוע וכל העניינים האלה.

תענה לי ספציפית.

אנחנו ב--- קראנו לבקר מסלול מרשל. היה כתוב פה מרשל, אבל כיוון שאנחנו צריכים לשלוח את זה לניסוח, ולכל המקומות, אמרו לנו: מרשל זה לא מילה מתאימה, תכתבו בקר מסלול.

אם יהיה כתוב מפקח מסלול זה בסדר?

יש גם נושא של מפקח. יש אצלנו גם דבר שנקרא מפקח, וזה המפקח שממונה על-ידי ההתאחדות.

הבנתי אותך. ואם יהיה כתוב: מנהל מסלול?

מנהל המרוץ הוא אחראי על כל המסלול.

יפה, ואם יהיה כתוב מפקח ראשי במסלול?

לא, לא מתאים.

לא, להיפך. זה יותר נמוך. מרשל זה הכי נמוך בפירמידה.

הוא האחרון בשרשרת המזון?

ראול ראם סמואל התחרה שנים במסלולים ארעיים בחוץ-לארץ, ומה שקוראים מרשל או כל מיני מילים כאלה יפות, אפשר לקרוא לזה פשוט פקח ולסגור את העניין.

פקח מסלול?

פקח עם מסלול, בלי מסלול – פקח.

פקח מסלול, בסדר?

ואז זה יכלול גם בקר, וגם מרשל.

נכון. יכלול את כל מה שכתוב בהגדרה. יש לכם התנגדות שהעברית תתוקן? תודה רבה לך – מרשל, פקח מסלול. האם יש עדיין הערות להגדרות? חבר'ה, לא תכננתי כל כך הרבה הערות.

הערה קצרה. ממונה בטיחות לדעתנו, צריך להיכנס בסעיף ההגדרה הראשון. אחראי לאירוע ספורט, מנהל אירוע ספורט, ושייכנס שם גם ממונה בטיחות, שתחול עליו למעשה ההגדרה של החוק לאיסור אלימות בספורט כפי שהיא חלה כעת, רק שזה יהיה ברור.

היתה שם איזה בעיה.

יש סעיף שאיחדנו לממונה בטיחות שהחלנו עליו חובות נוספות מכללי הנהיגה הספורטיבית. הבקשה של מחלקת חקיקת משנה - לעשות את כל ההגדרות שאין להם התייחסות בחוק עצמו, נציין כהגדרות בחוק איסור אלימות בספורט, ומה שאנחנו התייחסנו אליו בסעיף נפרד זה להכניס. זה פשוט משהו טכני, אין לזה שום משמעות.

לא הבנתי. בשורה הראשונה כל ההגדרות שאת כותבת, ובסוף: "כהגדרתם בחוק איסור אלימות בספורט". ממונה בטיחות גם כן כהגדרתו בחוק איסור אלימות.

זה שונה קצת. אני זוכרת, היתה שם איזה בעיה.

המקור של ההגדרות הוא אותו מקור בחוק אלימות.

לא, אבל יש שם הגדרות - - -

אגב, יש הבדל בין חוק איסור אלימות, לבין חוק איסור אלימות בספורט?

לא.

למה את כותבת בממונה בטיחות רק כהגדרתו בחוק איסור אלימות? חסרה המילה בספורט.

כי עשינו להלן – חוק איסור אלימות.

אני רוצה להתייחס. סעיף 7 מטיל חובות על ממונה בטיחות, והוא אומר: בנוסף לחובות הממונה בטיחות האמורות בסעיף 6ג לחוק איסור אלימות, הממונה ימלא אחר הוראות הבטיחות שמופיעות בכללי הנהיגה הספורטיבית. זאת אומרת, אי אפשר לשלוח רק לחוק איסור אלימות בספורט, כי אנחנו בעצם מחילים עליו חובות נוספות בחוק - - -

זה ממונה בטיחות באירוע נהיגה ספורטיבית.

מה זה ממונה בטיחות באירוע בטיחות?

זה טעות, לדעתי.

באירוע נהיגה ספורטיבית. יוסי, בסדר?

כן, בסדר גמור.

את המילה בטיחות צריך להוריד. ממונה בטיחות באירוע.

לא. לדעתי, זה עניין ניסוחי. זה לא עניין עקרוני.

טוב, הלאה – עניין ניסוחי.

לא. סליחה, זה הגדרה בחוק איסור אלימות בספורט: ממונה בטיחות באירוע בטיחות.

ההגדרה היא בדיוק כמו ששם, ולא רצינו לשנות את הנוסח.

יש שם בעיה, כי זה לא מופיע כמו ההגדרות האחרות.

הואיל וזו בעיה ניסוחית אנחנו מדלגים, ושהנסחים המקצועיים יסיימו את העניין הזה.


סעיף 1 גמרנו. סעיף 2.

"תנאים למתן רישיון


(א) המבקש רישיון לאירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מרוץ ארעי, יגיש בקשה לרשות המוסמכת לגבי טופס הערוך לפי הנוסח שבתוספת הראשונה, לפחות עשרה ימים מראש לפני קיום האירוע."

גם פה נתקן – ימציא. גם פה יהיה ימציא.

אבל, פה זה בקשה. זה לא הודעה. נראה לי שיגיש בקשה זה בסדר.

זה יגיע יום לפני האירוע.

לא. אני חושבת שאי אפשר לפרש את זה. זה חייב להגיע אליהם עשרה ימים מראש. שם פשוט זה הודעה, זה לא הבקשה.

מה תעשי אם זה יגיע שעתיים קודם? האם הוא יגיש בג"ץ למה לא נתתם לי תשובה?

בסדר, אפשר ימציא. אבל, נראה לי שזה ברור שזה צריך להגיע אליהם עשרה ימים מראש.

זה ניסוח, הכוונה היא ברורה. תראו אם לא צריכים לכתוב גם כן ימציא. הלאה.

"(ב) המבקש ימלא כל פרט וישיב תשובה נכונה ומלאה על כל שאלה שבטופס האמור, ועל כל שאלה אחרת של הרשות המוסמכת, ויצרף כל מסמך שתבקש הרשות המוסמכת בכל עת.


(ג) מתן הרישיון מותנה בהתקיים כל אלה:


(1) התמלאו הוראות סעיף 9 לחוק ותקנות אלה.


(2) התמלאו הוראות חוק איסור אלימות


(3) נעשו סידורים נאותים להנחת דעתה של הרשות המוסמכת באשר לקיום שירותי חילוץ והצלה במקום."

אני אקרא גם את סעיף 3 כי יש פה כפילות מסוימת.


"מצאה הרשות המוסמכת כי נתקיימו באירוע נהיגה ספורטיבית כל התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק ובתקנות אלה, וכי שולמה האגרה לפי תקנה 11, תיתן למבקש רישיון לאירוע נהיגה ספורטיבית לגבי טופס הערוך לפי הנוסח שבתוספת השנייה."


בעצם יש כפילות בין 2(ג) ל-3. בתקנות של המסלול הקבוע זה לא מופיע בשתי התקנות, זה מופיע רק במתן רישיון. זאת אומרת, מה שהוא צריך לבדוק. הבעיה היא שאין פה חפיפה, כי כאן לא מופיעה למשל חוק איסור אלימות, ב-3.

גם לא הסידורים הנאותים בעניין - - -

זהו. לכן לדעתי, אפשר לאחד.

לא, כתוב: בסעיף 9 ובתקנות אלה.

כן, אבל זה סתם כפילות מיותרת, וזה יוצר שאלות פרשניות.

מה את מציעה?

אני מציעה לאחד את 2(ג) ואת 3 כמו בתקנות של הקבוע. בתקנות של הקבוע כתוב: מצאה הרשות. יש בקשה לרישיון, ויש מתן רישיון, ואז מצאה הרשות המוסמכת כי נתקיימו כל התנאים האמורים בחוק, שולמה האגרה, ואז הם יתנו.

בעצם את אומרת למחוק את 2(ג).

לראות אם חסר משהו.

אני עו"ד דנית גלעד מאגף התנועה במשטרת ישראל.


בתקנות האלה ישנם תנאים נוספים שלא כלולים בסעיף 2.

בסדר, כתוב בתקנות אלה, לכן לא צריך את 2. לדעתי, צריך למחוק את 2(ג), ואז: "מצאה הרשות המוסמכת כי נתקיימו באירוע נהיגה ספורטיבית כל התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק ובתקנות אלה" – כל התקנות – "וכי שולמה האגרה - - -

איפה כתוב בתקנות - - - סעיף 9, ויחולו חוק איסור אלימות?

לא. אנחנו אומרים פה עכשיו, בסעיף 9. עכשיו אנחנו אומרים, בתקנה הזאת. הרשות בודקת. מה היא בודקת? היא בודקת שהתקיימו סעיף 9, התקיימו כל הוראות התקנות, שולמה האגרה.

סעיף 9 לתקנות?

לא, לחוק. זה הסעיף המסמיך. זה פשוט כפילות - (ג) ו-3.

כתוב בסעיף 9 התמלאו הוראות חוק איסור אלימות?

את זה צריך להוסיף.

נעשו סידורים נאותים להנחת דעתה של הרשות?

(2) ו-(3) צריך להוסיף.

אז הוסיפו.

אז אני אומרת: צריך לאחד את 2(ג) ו-3.

בעיית ניסוח.

כן.

בעיית ניסוח, אנחנו מתקדמים הלאה.

בסדר?

כן, אבל שבאיחוד לא יישמט חוק - - -

לא יישמט, לא יישמט.

הניסוח הוא ניסוח של הממשלה. תעשו סדר ביניכם. מבחינת התוכן אין לנו עם זה בעיה. תעשו סדר ביניכם.

ההודעה מראש של עשרה ימים, במקורה היא היתה זמן סביר מראש. אני חוששת שעשרה ימים זה לא זמן - - -

לא, זמן סביר זה משהו שהוא פשוט לא ברור מספיק. אם אתם אומרים שעשרה ימים זה לא מספיק, אז אולי צריך תקופה ארוכה יותר. אבל, זמן סביר זה עמום מידיי.

עשרה ימים מראש הוא אמור לבוא עם כל החומר אחרי שהוא כבר היה במשטרה וב- - -

זה בעצם מקביל לזה שבמסלול קבוע הוא מודיע על כל אירוע.

אבל, מסלול קבוע זה באמת היערכות של המשטרה והבדיקות הן הרבה יותר פשוטות, לעומת מסלול ארעי.

יש כבר את כל ה-facilities . כן, ברור.

הוא לא יכול להגיש בקשה לרשות לפני שהוא בא עם אישור של המשטרה.

זה לא ברור חד משמעית מהניסוח.

לא, אם מסתכלים בתוספת זה נראה די ברור, כי המסמכים שהוא צריך לצרף לבקשה עצמה זה אישור קצין משטרה כי נעשו הסידורים המתאימים לשם שמירת ביטחון הציבור. זאת אומרת, הוא כבר צריך לבוא בשל. הרשות יכולה תוך עשרה ימים להתמודד עם הבשלות - - -

תודה רבה, אנחנו ממשיכים.

סליחה, רק ויצרף כל מסמך שתבקש הרשות המוסמכת בכל עת, אז אולי כדאי להדגיש שהוא יצרף שהוא כל מסמך כמפורט ב- - -

אבל, אם הוא יבוא עשרה ימים מראש ולא יהיו לו כל המסמכים, אז לא יהיה אירוע.

זה ברור, זה כל ההוראות בתקנות.

הלאה. 1 - - -. האם יש הערות ל-2 ו-3 מעבר להערות שנשמעו? אין. אנחנו ממשיכים - 4.

"תוקפו של רישיון


(א) תוקפו של רישיון לאירוע נהיגה ספורטיבית יהיה לאירוע במועד שביקש המבקש.


(ב) אישור למספר אירועים על פני תקופה מסוימת באותו מסלול, יינתן לצורך אימונים


והדרכה בלבד, ובכל מקרה לתקופה שלא תארך מעבר לתום אותה שנה."


כאן זה לא ברור בעיניי אם צריך לפרט תאריכי אירועים, או שזה בעצם כרטיס פתוח לקיים אימונים והדרכה בכל עת שהוא רוצה. לא ברור מהנוסח למה התכוונתם.

בדף שהוא ממלא זה מופיע.

כן, אבל עדיין אני חושבת שכדאי להבהיר.

יש טבלה מסודרת פרטי אירוע ספורט.

כן, אבל אם אתה נותן לו אירוע מראש, זה לא ברור שהוא צריך להגיש טבלה עם אירועים בתאריכים ספציפיים. זה לא ברור מנוסח התקנה.

מה שהוא לא מגיש, הוא לא מקבל.

למה לא להגיד את זה? אני לא מבינה, יש בעיה להגיד את זה?

מה להגיד?

שלתאריכים מסוימים יינתן. אם זה לא ניתן - - -

בסדר, מצוין.

אנחנו בעד.

למה ההתנגדות העקרונית?

בסעיף 4 יתווסף לתאריכים מסוימים.

"החזקת רישיון והצגתו


רישיון לפי תקנות אלה, יוחזק בעת אירוע נהיגה ספורטיבית, במקום האירוע, בידי מנהל אירוע ספורט ויוצג בפני שוטר או מפקח לפי דרישה."

מה זה מפקח?

מפקח לפי החוק.

יש מפקחים לפי החוק, מפקחים שממונים לפי החוק.

הלאה – הכשרה מיוחדת לבעלי תפקידים באירוע נהיגה ספורטיבית.

"בנוסף לתנאים שנקבעו בפרק ג' לחוק איסור אלימות בספורט, יהיה על בעל תפקיד באירוע נהיגה ספורטיבית לעבור הכשרה מתאימה, כפי שתורה הרשות המוסמכת."

יש הערות ל-6? אין. יש הערות ל-5? אין. סעיף 7.

"חובות ממונה בטיחות


"בנוסף לחובות הממונה הבטיחות" – יש פה ה' מיותר – "האמורות בסעיף 6(ג) לחוק איסור אלימות, הממונה ימלא אחר הוראות כללי הבטיחות כפי שאלו מופיעות בכללי הנהיגה הספורטיבית החלים על אירוע הנהיגה הספורטיבית לפי סוג האירוע". לא הבנתי מה זה "הקשר שלו להתאחדות המרכזת והמייצגת את תחום הספורטיבית הנוגע לעניין". זה תקנה בנוסח חדש שלא ראיתי אותה קודם.

אני מבין לפי סוג האירוע. מה זה והקשר שלו? מה שייך חובות ממונה הבטיחות לקשר עם ההתאחדות?

לכל סוג אירוע יש תנאי בטיחות שונים.

אז כתוב לפי סוג האירוע.

לא צריך את זה.

למה הקשר להתאחדות המרכזת והמייצגת?

כי יש כללים שונים לגבי כל התאחדות והתאחדות.

תכתבו: כללי הנהיגה הספורטיבית החלים על אירוע נהיגה ספורטיבית לפי סוג האירוע.

בסדר, מאה אחוז.

יתוקן בהתאם. תודה.

זה תלוי איזה כללים חלים עליו.

גם התיקון הזה מתקבל בסעיף 7.

אני פשוט מוחקת את ה- - -

האם יש לך הערה ל-7?

יש לי הערה לנושא של בטיחות בכלל בנושא מסלול ארעי. ספורט מוטורי הוא דבר מסוכן, ובטח חלק מחבריי יאכלו אותי עוד רגע. אבל, כשאנחנו מדברים על ארעי, אנחנו מדברים על מסלול ארוך. קשה מאוד לסגור מסלול ארוך. יש לו פרצות שקוראות לכל מיני אנשים לא להתרכז במקום שהוחלט עליו. כתוצאה מכך נקבע גם בפדרציות הבין-לאומיות להוציא מידע
לגבי אירוע, וכל מי שלא נמצא באותו מקום שבו הוגדר לו להיות, לוקח סיכון על עצמו. כך כשאנחנו מדברים על בטיחות והמשטרה תבוא מחר ותגיד לי על מסלול של 30 ק"מ אתה צריך להעמיד 400 סדרנים, אז אני לא מסוגל לעשות את הדברים האלה מפני שהמסלול פתוח. הוא לא מגודר. אני יכול להתוות את הקהל - - -

אני מתנצל שכבר הבנתי. כאן כתוב: "כפי שאלו מופיעות בכללי הנהיגה הספורטיבית החלים על אירוע הנהיגה הספורטיבית לפי סוג אירוע". יש סוג אירוע של מסלול מאוד ארוך של 50 ק"מ, מי קובע את כללי הנהיגה הספורטיבית החלים על אירוע נהיגה?

ההתאחדויות. זאת אומרת, הרשות בודקת אותם, ו- - -

ומי צריך לקבוע את כללי הבטיחות? הממונה ימלא אחר הוראות כללי הבטיחות. מי קובע את כללי הבטיחות של כזה אירוע?

בכללי הנהיגה הספורטיבית זה ההתאחדות. אבל, צריך רק להגיד שלממונה יש סמכות לשנות את כללי הנהיגה הספורטיבית במידה והוא חושב שהם לא - - -

שמעת? יש מי שמוסמך לעשות את הדבר הזה. החוק קבע מוסמכים לקבוע גם במסלול כזה ארוך איפה יעמוד קהל, איפה לא יעמוד קהל. לא יכולים להגיד לך: תעמיד על כל עשרה מטר, אלא אם כן זה קהל של קבוצת כדורגל מסוימת.

מיטל, אני מוחקת את השורה האחרונה, בסדר?

נכון. אנחנו עוברים ל-8.

"8. בדיקת כשירות הכלים התחרותיים לפני תחילת אירוע ובמהלכו, ובדיקת התאמה לנסיעה בקטעי קישור


(א) מבקש רישיון לאירוע נהיגה ספורטיבית, יקיים לפני תחילת האירוע בדיקות כשירות לכלי התחרותי: באירוע נהיגה ספורטיבית שבו קטעי קישור, יעבור הכלי התחרותי גם בדיקת התאמה לנסיעה בקטעי הקישור, וכן יעבור בדיקה כאמור במהלך האירוע.


(ב) כלי תחרותי שלא עבר בהצלחה את בדיקות הכשירות ובדיקות ההתאמה, לא יורשה להשתתף במרוץ."

מי מקיים את בדיקות הכשירות?

זה מוטל על בעל המסלול.

הלאה.

סליחה, לדעתנו זה קצת עמום. זאת אומרת, לא ברור מה - - -

אנחנו לא באים לפה בשביל ההערות האלה. אתם משרדי ממשלה, תבואו אלינו אחרי שאתם מדברים. אל תקיימו את הדיונים פה. אולי נדחה את הדיון, ותקיימו דיון ביניכם. זה לא השולחן המתאים פה.

היו תקנות אחרות שהיתה לגביהן הסכמה, וחלק מהן הועתקו לכאן. בעצם הנוסח של התקנה הזאת, תקנה 8, לא הופיע בנוסח המקורי שעליו ישבנו בדיונים.

מיטל, למה אתם עושים לנו את זה?

הסיבה היא שאחרי שישבנו עם משרדי הממשלה זה עובר למחלקת חקיקת משנה שעושה את השינויים שהיא חושבת שצריך לעשות.

אבל, יש להעברה משמעות. שם ברור מהן הבדיקות, וכאן לא ברור.

יוסי, אני כנראה לא אגמור היום.

אבל, יש תקנה של קטעי קישור שחלה על זה בין כה וכה.

אבל, תקנה 8 הזאת לא מפנה לתקנות הקישור.

אז בוא נפנה.

אבל, זה ברור כי זה הגדרה של - - -

שום דבר לא ברור אם לא רושמים אותו.

אז בוא נפנה. אם אנחנו מפנים זה מספק אותך?

אני מכריז על הפסקה של שתי דקות לדיון פנימי בתוך משרדי הממשלה.

חבל על הזמן, נעשה הפנייה לקטעי קישור.

באים לא מוכנים לדיון. יש הפסקה, אנחנו בהפסקה של שתי דקות.


תמה ההפסקה. מה ההסכמה, עו"ד שרעבי?

כפי שתורה הרשות המוסמכת.

רגע, לא. צריך לחבר את זה - - -

עו"ד שרעבי, מה ההסכמה?

תקנות קטעי קישור הן תקנות של משרד התחבורה, והן לא תקנות של משרד הספורט. אני לא יודעת, אני רואה בזה קושי. אבל, אם כולם מסכימים - - -

דנית, מה ההצעה שלך? איפה להוסיף ב-8 את שלוש המילים שרצית?

בסוף המשפט הזה, אחרי הנקודה. במקום הנקודה יבוא פסיק, ויירשם: והכול כפי שתורה הרשות המוסמכת.

ב-(א) או ב-(ב)?

ב-(א).

הכול כפי שתורה הרשות המוסמכת. האם יש עם זה בעיה?

יש עם זה בעיה.

אני חושבת שצריך לחבר את תקנות 8 ו-9, כי הן עוסקות במשהו מאוד דומה.

דומה, אבל לא אותו הדבר.

שנייה, בואו נבין. אני אקריא גם את תקנה 9, ואז נראה איך לחלק את זה.


"באירוע נהיגה ספורטיבית הכולל קטעי קישור, יוקמו תחנות שירות שבהן ייבדקו הכלים התחרותיים בהתאם לסוג המרוץ ואורך הקטעים התחרותיים"


כפי שאני מבינה את זה, הבדיקה גם לפי 8 אמורה להתבצע בתחנות השירות. אני טועה?

כן.

אז זה לא ברור, לדעתי. תיכף נראה.

למה? תחנות השירות זה אחרי קטע הקישור בכלל, ולעומת זאת בדיקת כשירות לפני - - -

האם אין תחנת שירות בתחילת המרוץ? האם זה לא נקרא תחנת שירות?

יש תחנת שירות, אבל זה לא - -

זאת אומרת, תחנות השירות בודקים בהן את כל הבדיקות. אז זה יש לנו פה, בתקנה 9.

"...הרשות המוסמכת תקבע את מרחק הנסיעה התחרותי המרבי שאינו כולל את קטעי הקישור, ושאחריו תקום חובה לבדיקת הכלי בתחנת שירות בהתאם לכללי הנהיגה הספורטיבית כמפורט בתוספת השלישית".


יש פה קביעה של הרשות המוסמכת לגבי נושא המרחק המרבי, וזה גם בהתאם לכללי הנהיגה הספורטיבית. אלו שני דברים.


יש לי גם פה הערה נוספת על הדבר הזה שלדעתי אפשר להחיל אותו גם על 8 – אבל, שנייה. לא ברור פה מה היחס בין ההחלטה של הרשות למרחקים שנקבעו בתוספת. בתוספת נקבעו מרחקים שהם קבועים.

מקסימאליים.

אז זה לא ברור. אז מה שצריך אולי לעשות זה לכתוב - - -

הרשות יכולה להפחית מהם.

אז זה לא ברור, אני לא הבנתי את זה.

בואו לפני הניסוח נבין מה אנחנו רוצים לכתוב. גם לגבי בדיקות לפני תחילת האירוע לפי תקנה 8, ובדיקת התאמה לנסיעה בקטעי קישור שהיא גם לפני האירוע, וגם לגבי נושא של בדיקה אחרי קטעי קישור, הכול מתבצע בתחנות שירות. זה ניסוח, אפשר לעשות את זה אחר כך. ב-8 ו-9 קודם כל צריך להגיד שבאירוע נהיגה ספורטיבית הכולל - - -


רגע, ואם זה לא כולל קטעי קישור, לא צריך תחנת שירות?

גם צריך.

אז 9 לא נכון, 9 מנוסח לא נכון. בואו נעשה כך. קודם כל, בכל אירוע נהיגה ספורטיבית ארעית צריכה להיות לפחות תחנת שירות אחת בתחילת המרוץ אם אין קטעי קישור?

יש.

בסדר, לא כתוב את זה פה. כתוב משהו אחר ב-9.

אני מציע את הדבר הבא. בואי נתקדם, ואת הניסוח הזה נשאיר ל - - -

לא, אבל אני רוצה להגיד מה אנחנו מנסחים.

את ההסכמה הזאת אנחנו - - -

היא מנסה לנסח את ההסכמה.

קודם כל, במרוץ ארעי צריך שתהיה לפחות תחנת שירות אחת. זה נכון?

כן.

זה דבר ראשון. במקרה שיש קטעי קישור, יש את ההוראה של תחנות השירות מתחילת סעיף 9, וצריך להבהיר שמבחינת המרחקים זה מה שקבוע מקסימאלי בתוספת, ואתם יכולים לשנות את זה.

כן.

זה דבר אחד. לגבי הביקורות בתחילת האירוע שזה ב-8(א), זה גם מתבצע בתחנות שירות. אבל, זה מתבצע לפני תחילת המרוץ בתחנת שירות. דנית, זה מקובל עד עכשיו?

כן.

מה שצריך להיות לדעתי זה שגם חובת הבדיקה הראשונית הזאת, היא צריכה להיות כללי הנהיגה הספורטיבית – האם זה נכון?

כן.

אז זה גם צריך להיות כפוף לכללי הנהיגה הספורטיבית. השאלה שלי היא האם זה צריך להיות חלק מתנאי הרישיון? זו שאלה גם לגבי 8 וגם לגבי 9. זאת אומרת, הרשות לנהיגה ספורטיבית אומרת להם: אתם צריכים כך וכך. לדעתי, זה גם צריך להיות חלק מתנאי הרישיון.

כן, ודאי.

אז פלוס חלק מתנאי הרישיון. דנית, ההסכמה הזאת מקובלת עכשיו, כל הדברים שאמרתי עכשיו?

אנחנו רק מתחבטים בשאלה אם זה מספיק שסוג הבדיקה עומדת בכללי הנהיגה הספורטיבית?

כן, וזה גם ייקבע בתנאי הרישיון. כללי הנהיגה הספורטיבית, כפי שאמרתי, בחוק יש לרשות אפשרות לבחון אותם. ואם הם לא מספיקים, הרשות יכולה לשנות אותם לצורך החוק, לצורך הפעלת הסמכויות שלה. זאת אומרת, היא לא לוקחת את הכללים ומאמצת אותם בהכרח.

אני מרגיש פה כמו מרשל. אני אומר לכם גלוי, אני שוקל להפסיק את הדיון. להשאיר אתכם פה בחדר, ולעשות הפסקה. תחזרו אליי עוד יום יומיים. אני אסדר לכם פה חדר, תדברו ביניכם. אנחנו לא פה המגרש ל- - -

אני מסכימה שהיה מקום, אם היה שינוי כזה, להעביר אלינו.

אבישי, תעשה סדר. אתם באים אלינו עם תקנות.

הלוואי ויכולתי, אדוני. אני מנסה לסדר את עצמי, לא כל שכן אחרים.

אמרו לי שהתקנות - הכול מתואם. יש כאן דברים, ואני לא רוצה שנאשר תקנות בחיפזון כשהדיון לא מוצא.

7, 8 ו-9 הן באמת חדשות.

הקצאנו שעה לדיון הזה. יש לנו דיון גדול מאוד בשעה 11:00.

קשה להבין את הקשיים פה כי יש תקנה נוספת. יש תקנה של קטעי קישור.

אל תגיד לי, תשכנע אותה. אתה לא מדבר עם האדם הנכון.

אולי תשבו על זה פלוס קטעי הקישור, ותביאו את זה יחד עם קטעי הקישור. הלוא צריך עוד לאשר גם את קטעי הקישור. תביאו את זה ביחד.

בקטעי קישור זה מכוסה, וחבל - - -

אני מציע כזה דבר.

אין לנו בעיה לחזור לנוסח הישן, ולהוציא את ז מפה. זו לא הדרישה שלנו להכניס את זה, זו היתה דרישה של משרד התחבורה, אם אני לא טועה.

משרד המשפטים.

האם משרד התחבורה פה?

כן, חוה.

במקור זה לא היה אצלנו. זה לא יוזמה שלנו להכניס את זה. יש תקנה נפרדת לזה.

אנחנו חשבנו שהמבנה הזה של התקנות, כשכל התקנות של נהיגה ספורטיבית בנויות פרקים פרקים בסטים נפרדים של תקנות, יצר איזשהו קושי. יש דברים שבאמת יש תמיד ספק איפה המקום הנכון להושיב אותם.


התקנות שאנחנו מאשרים, תקנות קטעי קישור שהן בסמכות שר התחבורה, והוא התחיל ממש עכשיו את הליך ההתייעצות עליהן – אנחנו עבדנו עליהן במקביל – כוללות את האישור של הקטע עצמו, לא את הנהיגה בו.

אם יש הסכמה של משרד התחבורה אפשר להוריד את החלק הזה בחזרה.

רגע. האם יש למישהו הערות לגבי סעיף 10? נציגי המשטרה, האם קראתם את סעיף 10 ויש לכם הערות על זה? כלומר, עד הסוף, וגם באגרת הרישיון.

האגרה זה לא שלנו.

האגרה לא שלנו.

יש לנו רק הערה קטנה ניסוחית לעניין ההגדרה של קטע מעבר. אנחנו היינו רוצים שזה יהיה ברור שהוא סגור לתנועת כלי רכב שלא נוטל חלק באירוע - רק בהגדרה שלו.

ב-10 (א) או ב-10(ב)?

ב-10(ג) – קטע מעבר.

"חלק המסלול שאינו תחרותי, המקשר בין קטעים תחרותיים".

והסגור לתנועת כלי רכב שלא נוטל חלק באירוע.

אין עם זה בעיה, זה אנחנו נוסיף.


רבותי, או שאתם מגיעים תוך שתי דקות להסכמה לעניין הזה, או שאנחנו דוחים את הדיון?

אני מהעמותה לאנדורו. סעיף 10(א)(2) הוא בעייתי.

יש לך הערה, לא חשוב כרגע מה היא. אני נותן עוד דקה, תתייעצו ביניכם. יוסי, אני ממש מתנצל.

תביאו את זה יחד עם התקנות ההם.

הסמכות שניתנה לשר התחבורה בעניין קטעי קישור לא כולל את אישור הכלים. לכן, זה היה צריך להיות פה.

גברת ראובני, את צודקת. צודקת גם כן עו"ד גלעד, וצודקת עו"ד שרעבי. כולכם צודקים. לכן, תדונו ביניכם. תקיימו את הדיון הזה, ותבואו אלינו עם הצעה מסודרת ומגובשת. אני יכול להבטיח רק דבר אחד שבשבוע שלאחר שתודיעו לנו שאתם מוכנים, אני אקיים את הדיון הזה. אני לא אמשוך את הדבר הזה. גם הפעם, נדמה לי, לא משכנו, וקבענו מייד דיון.

מאה אחוז, תודה.

אז אני מעדיף לא בחיפזון. זה לא ראוי, זה לא נכון. תעברו עוד הפעם על הטפסים, תעשו את כל התיקונים.


אבל, אני קובע שאני לא חוזר. כלומר, תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון לאירוע נהיגה ספורטיבית במסלול מרוץ ארעי), אושרו ההגדרות. סעיפים 1, 2, 3, 4, 5, 6, ו-7, אושרו, ואנחנו לא חוזרים אליהם.

וגם 10 ו-11.

לא, 10 ו-11 לא. 11 אני לא צריך לדון, זה לא שלי. 10 עוד יש הערות, נשמעה כאן הערה. אני מציע שתשמיעו להם את ההערות, תשמעו את ההערות של ההתאחדויות וההתאגדויות. אנחנו רוצים לעשות דבר שהוא מוסכם.


תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40.