PAGE
11
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
11.11.09

הכנסת השמונה- עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס 37

מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, כ"ד בחשוון התש"ע (11 בנובמבר 2009), שעה 09:30

הצעת חוק רשות השידור(תיקון מס 22) (תרגום הודעות חרום), התש"ע-2009 של חה"כ רוברט אילטוב, חה"כ משה (מוץ) מטלון, חה"כ חמד עמאר. (פ/84) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

חברי הוועדה: ליה שמטוב – היו"ר

רוברט אילטוב
רוברט טיבייב

אריה שקד - רשות השידור
עו"ד תומר קרני - רשות השידור
עו"ד עידו אציל - משרד ראש הממשלה
עו"ד דנה נויפלד - משרד המשפטים
אידה בן שטרית - המשרד לקליטת עלייה
טינה לנדסמן - משרד ההסברה והתפוצות
קסהון יונתן וונדה - ארגון צפון אמריקה למען יהודי אתיופיה

דנה גורדון

נירה לאמעי-רכלבסקי

אודיה תם-חבר המתרגמים בע"מ
הצעת חוק רשות השידור(תיקון מס 22) (תרגום הודעות חרום)
, התש"ע-2009 של חה"כ רוברט אילטוב, חה"כ משה (מוץ) מטלון, חה"כ חמד עמאר.

(פ/84) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה.

על סדר היום, הצעת חוק רשות השידור של ח"כ רוברט אילטוב, חמד עאמר ומשה מטלון, הכנה לקריאה שניה ושלישית. חבר הכנסת רוברט אילטוב, אתה רוצה להגיד משהו לפני שהיועצת המשפטית תמשיך?

ערכנו פגישה ברשות השידור, בחנו וראינו בפועל, איך הדבר הזה ישמע ו,סיכמנו את התהליך שבו ההודעות יפורסמו בערוצים יעודיים בגל שקט. באופן כללי הגענו לכל הסיכומים ולכן ברוח הדברים אנו מבקשים לחוקק חוק.

האם לרשות השידור יש מה להגיד?

אולי נקריא את החוק?

אני אקריא את הנוסח, ותשומת הלב לסעיף 2 לגבי תחילת החוק. מאחר ולא קיבלנו מרשות השידור תגובה, השארנו את זה פתוח כמו שאפשר בקריאה ראשונה, ונצטרך לקבוע זאת היום.

הצעת חוק רשות השידור(תיקון מס' 22)(תרגום הודעת חרום) התש"ע-2009

1. בחוק רשות השידור התשכ"ה- 1965 אחרי סעיף 46 יבוא:

46 א. (א) שודרה הודעת חירום בשידורים של רשות השידור תשודר ההודעה בתרגום לשפות ערבית עברית ואמהרית בסעיף זה ,"הודעת חירום"-הודעה בעניין המנוי בפסקאות (1) עד (8) בסעיף 9(ד) לחוק שידורי טלוויזיה( כתוביות ושפת סימנים) תשס"ה-2005.

(ב) שידור הודעה מתורגמת כאמור בסעיף קטן (א) יהיה סמוך ככל האפשר לשידור הודעת החירום בשפה העיברית."
2. תחילתו של חוק זה; וכאן אנחנו משאירים להחלטה כרגע, ___חודשים מיום פרסומו.

הדבר היחיד שאנחנו מסכימים כפי שח"כ אילטוב הציג את הדברים, שזו תהיה רוח הדברים של יישום החוק כפוף לכך.

כן אבל פה זו נוסח, האם אתם מסכימים או לא?

החוק מאוד רחב ,מנוסח בצורה גנרית אפילו, היישום עצמו נתון לשיקול דעתכם.

אז אני מציע להוסיף: "..תשודר ההודעה בתרגום בערוצי רשות השידור..".

אבל אנחנו מדברים על שידורי רשות השידור.

שרשות השידור תפנה לרשתות היעודיות באופן ברור, כולל גל שקט.

רגע,אני רוצה להבין. כרגע הצעת החוק מדברת על איזושהי הודעה שמשודרת ברשות השידור ואז במקביל ,סמוך ככל האפשר לשידור שלה באותו ערוץ?

אני אנסה להסביר את זה בשפה פשוטה ונראה איך אנחנו פותרים את זה, כתיקון למה שיש. סיכמנו שהודעות הפירסום שיש בשפות שכתובות בחוק: רוסית, ערבית ואמהרית. יהיה פרסום קבוע ברשות השידור רשת א' ב' וג' שייפנו לרשתות ייעודיות ,וגם בגל השקט תהיה הודעה ברורה שיהיו פרסומות שיפנו את המאזינים לגל מסויים.

זאת אומרת שההודעה עצמה לא תשודר?

ההודעה עצמה לא תשודר, מבחינה לוגיסטית ולא ניתן לפרסם זאת בארבע שפות, כי עד שנפרסם זאת בארבע שפות, המתקפה כבר נגמרת. אך אם רשות השידור תפנה את האנשים, האנשים יהיו על אותו גל באופן קבוע, וישמעו זאת בזמן אמת, זה יותר יעיל.

אז צריך לנסח זאת אחרת.

ומה עם הטלוויזיה?

גם בטלויזיה. רשות השידור תפנה לרשתות ייעודיות, אם זה ערוץ 9, רקע, גל שקט וכו' אנחנו סיכמנו זאת בצורה מפורשת, שיהיה פרסום היכן משדרים בשפות שונות.

מה יעשה מי שאין לו כבלים ? החוק בא להגן על מעוטי יכולת.

זה ברדיו, אין מה לעשות.

איך השידורים בערוצים הייעודיים מוסדרים מבחינת הודעות החירום?

הם לא מדברים על ערוצים ייעודיים בכבלים, אלא על רדיו.

רוסית, אמהרית, וערבית.

ובערוצי הרדיו שמשדרים בשפות אלה, יש איזשהו נוהל לגבי הודעות חירום?

זהה לגמרי לרשת ב'.

כלומר, שם בכל מקרה ההודעות משודרות.

שם אנחנו נשדר בגל פתוח וחי, כל הזמן ובזמן חירום יש עידכונים, כך אנחנו עובדים .

במלחמת לבנון השנייה היה גל פתוח?

יש לנו רשת ייעודית, רשת קליטת עלייה –רקע, שמשדת 24 שעות ביממה ובשעות חירום, בעיתות משבר, אנחנו מתגברים את השידורים הייעודיים.

אבל זה רוסית ואמהרית,מה עם ערבית?

יש רשת שלמה בערבית, שמשדרת 24 שעות ביממה.

כדאי להבהיר, שאמנם זה 24 שעות, אבל אלה שעות המוקצות על פי שפות. אם במקרה באותן שעות משודר ברוסית,דוברי האמהרית לא יידעו מה קורה.

כל התוכניות המוקלטות, והעומר והאקטואליה, תוכניות תרבות וספרות- מתבטלות. כל הזמן שמתפנה, מוקצה אך ורק לטובת חדשות.זה קורה בדרך קבע ברשת ב', כל התוכניות השגרתיות מתבטלות ויש גל פתוח. באותו אופן זה גם שם.

אבל נניח עכשיו השעות המוקצות לשפה הרוסית והן הפכו לגל חם, מה קורה עם אמהרית ושאר השפות?

בתוך הזמן המוקצה לשפה הרוסית לדוגמא, אנחנו הקצינו דקות מסוימות לשידורים בשפה אחרת. כמו שקרה במלחמת גרוזיה האחרונה ,הקצינו דקות מסוימות לשידורים בשפה הגרוזינית.

בשעת חירום לוח השידורים משתנה ואז הוא מותאם. אין רק לוח שידורים בשפה רוסית, יש מגוון של שפות.

אני רוצה הבהרה חד משמעית, באותה שעת חירום, מרגע ששודרה הודעת חירום ברשת ב ' והופנה המידע לרשת הייעודית-רקע ,מקבלים את ההודעה בשלוש שפות?

בשתי שפות ברוסית ואמהרית.

המשרד רוצה גם באנגלית. לא לוקחים בחשבון שיש אוכלוסיה גדולה מאוד שדוברת שפות נוספות, יש 5 שפות עיקריות, גם צרפתית וספרדית הן שפות מדוברות.

נניח שכרגע ברשת ב' מודיעים להכנס למקליטים, מה קורה באותה שעת חירום?

תהיה הודעה בחמש או שש שפות, לדוברי ספרדית תפנו לרשת רקע שמשדרת בחמש שפות, כאשר המדע ישודר שפה אחר שפה.

בסופו של דבר זה לא יעבוד, כל הודעה זה שלוש דקות, המתקפה זה בערך דקה וחצי. עד שההודעה תשודר, היא לא תהיה רלוונטית.

מה ניתן לעשות?

יש אפשרות להכניס את שתי השפות וערבית,יש עוד רשת באנגלית?

לא.

זה בכל אופן יהיה מיותר כי המתקפה נגמרת.

אולי נשאיר את ההצעה שהממשלה תמכה בה בשפות האלה, יש שיקול דעת לרשות השידור, בקלות אתם עושים זאת בעוד שפות, אך לא לחייב את זה בחקיקה כרגע אנחנו לא מוסיפים מחויבות מעבר לקיימות.

אבל זה קורה בנישות שלא יתאימו לשעת חירום בוודאי שזה קורה.

גברתי את מציעה שנקים רשתות שידור ונשדר בשידור חי 24 שעות?

אני חוזרת לרוסית ואמהרית, מאחר וההצעה מדברת על רוסית ואמהרית. לגי הערבית, רק ביקשתי להוסיף את הסתיגות המשרד בענין זה שצריך להוסיף שעות נוספות.

הייתי במהלך השידור, עשינו סימולציה ובחנו את האפשרות הזו. עד שהקריין/נית אומר/ת להיכנס למקלטים, עוברות מס דקות כי המעבר משפה לשפה לוקח זמן והטיל כבר נחת והתירגום מיותר.

בפניה הזו לרדיו רקע, אני אשמע את הודעת החירום ברצף?

כן. בזמן אמת, יהיה פרסום בשלושת השפות, יחד עם העברית והערבית, ברקע יהיה רוסית ואמהרית.

באלו שפות תהיה ההודעה המפנה ברשת ב'?

ההודעה תהיה מוקלטת מראש, וכשמסתימת ההודעה בעברית ,בלחיצת כפתור היא משודרת בשלוש שפות. בטלויזיה יהיה כיתובית כל הזמן ,עוד לפני הרדיו זה הרבה יותר קל היא רצה כסטריפ למטה.

הערוצים בשפות השונות לא מוגדרים?

האם אפשר לבקש מהוועדה? מכיוון שלא התכוננו להגדרות אלה.

גם אני לא,שלחתי נוסח פעמיים וביקשתי תגובה.

חברי כנסת היו בסיור ברשות השידור, ולפי הבנתי שם זה סוכם. האם אפשר לבקש מהוועדה, שהעיקרון יתקבל ואנחנו נעשה את הנוסח?

אנחנו נעשה את הנוסח כנראה: "..שודרה הודעת חירום בשידורים של רשות השידור, תשודר הודעה מפנה לערוצי שידור ייעודיים נגדיר את זה אחר כך לשפות ערבית רוסית ואמהרית, בהם תשודר הודעת החירום באופן רציף.."

אולי לא נקרא לזה "ערוצים ייעודיים"?

אנחנו נמצא איך להגדיר את זה, אני מניחה שזה מוגדר איפשהו.

"ערוצים בשפות האמורות"?

אני מציע שיהיה רשום: "המידע ישודר באופן רציף ולא ההודעה".

אם אתה אומר לי שההודעה המפנה תהיה ממש עובר להודעה בעברית, אנחנו יכולים לשנות את ב':
"..שידור הודעה מתורגמת כאמור בסעיף קטן א' יהיה במקביל או סמוך..".

לא,יהיה בצמוד. אני מציע להשאיר את הנוסח סמוך ככל האפשר, בהתאם לנסיבות.

אי אפשר. זה גם ענין טלויזיוני, לא ניתן לצפות מה יקרה בשידור, פתאום יש הודעה מתפרצת של ראש הממשלה. נשאיר סמוך ככל האפשר.

אולי בכל זאת ניתן להוסיף באנגלית? גם דוברי צרפתית וספרדית מבינים אותה, במיוחד שהעלייה מצפון אמריקה הולכת ומתגברת. כדאי לקחת זאת בחשבון.

ברגע שאני אכניס את האנגלית, כל השפות האחרות ילכו.

אנגלית זו שפה בינלאומית.

בנתיים אין פה מיליון אמריקאים, אנחנו נשמח מאוד לקלוט אותם, אם יהיו מאה אלף אני אדאג שיהיה באנגלית.

זו בסך הכל הפנייה, כי הרשת משדרת בשפות האלה.

לאן תפני אותם? מי שמקשיב עם ההפניה בעברית. אני לא יודע, אם המאזינים באנגלית מקשיבים לרשת ב', אז ממילא הם מבינים את השפה.

יש כמה מעגלים של הפניות, קרובי משפחה מפנים, חברים מפנים.

"תפסת מרובה לא תפסת", זה מסרבל. אם תחייבי אותי לסייקל של ארבע או חמש שפות, יוצא שעידכון של הודעת חירום כעבור 20 דקות אין לה שום רלוונטיות והיא רק תחדיר פניקה . אם אנחנו נעסוק רק בשידור הודעות, שום מידע מרחיב וממשי לא ישודר. יהיה רק סבב הודעות בשפות שונות וזה לא יהיה נכון.

החוק הזה מחייב את שלושת השפות האלה, אך הוא לא מונע שינוי כשיש צורך וביקוש.

אז אולי ניתן על פי האפשרויות, משהו בשפות נוספות, שלא נשכח שיש עוד דוברי שפות.

האם יש אפשרות שבטלוויזיה יהיו כתוביות באנגלית?

כתוביות באנגלית בערוץ 1? לא בטוח שישנה אפשרות טכנית. המסך מלא כתוביות בערבית, לחרשים בעברית אם נריץ סטריפ ברוסית ואמהרית, המסך כולו יהיה טקסט.

אני מבקש, שבאמהרית זה יהיה ויזואלי, כי האתיופים לא יודעים לקרוא.

אתה מתכוון בשמע, לא ויזואלי.

אני מציע להשאיר את הצעת חוק בהקשר הזה כפי שהייתה, מאחר וזה כרוך בהמון דברים טכניים. אני מבקש להשאיר את הנוסח הכללי ולהשאיר לרשות השידור את האפשרות לבחון את הדרכים היעילות ביותר לעשות את ההפניות האלה.

אני מסכים כי יש פה לוגיסטיקה מורכבת, שצריך גם להרגיש, לשמוע לראות. וכל תוספת היא בעצם משנה לחלוטין את ההסכמות ,אני לא רוצה להכנס לזה עכשיו ,אפשר לבחון את זה בתיקון לחוק אחר כך, כרגע זו ההסכמה לא רוצה לפתוח את זה כי להערכתי אם נפתח הכל יפול.

לשון החוק כרגע, מספיק רחבה לאפשר את זה.

אני חושב שכשיגיעו התקנות לוועדה, נוכל לעשות את התיקון בתקנות, במידת הצורך.

אפשר גם להתייחס לשפות נוספות?

כמובן, אני בטוח שאת תהיי פה.

אני מציע שמשרד הקליטה יתן לנו 20 תקנים לשעת חירום, ואנחנו נטפל בכל השפות שאת רוצה.

פיקוד העורף היה מעביר לנו את ההודעות, אך הבעיה שעד שהיינו מתרגמים היינו מחזירים להם את זה.

אז את מסכימה איתי, לגבי הקושי הלוגיסטי. כשיש לי אבעה עובדים בשפה האמהרית, ואת רוצה שאני אשדר ברצף בשתי רשתות של קליטת עלייה, זה בלתי אפשרי. אם משרד הקליטה, מוכן בתקציבו לשעת חירום, לתת לנו את עשרים העובדים, בכל השפות כרצונך.

אני חושבת שכאשר יש כבר הפניה, זה מאוד מקל משום שיש לך רשת ייעודית.

איזה הפניה, בכתובית?

אנחנו לא מסיימים היום, אני אקריא את הנוסח הסופי.

רק לגבי התחילה, אנחנו נבצע את זה באירוע המיידי, שנקווה שלא יקרה.

התחילה תהיה מרגע הפרסום, אם יהיו חייבים לבצע אותו. אני אקריא שוב טנטטיבית.

השאלה היא, אם מחר יתחיל משהו, האם הם יהיו מוכנים?

אני אנחה, שבתוך שבוע הם יהיו מוכנים.

אני מעדיף לתת להם זמן, כי מחר החיזבאלה יכול להתחיל לתקוף.

תן לי חודש.

ניתן להם שלושה חדשים שיהיה כתוב בחוק.

הוא הסכים לחודש ואתה נותן שלושה?

הקלטת ההודעות לוקחת זמן. אני חושב שחבר כנסת אילטוב צודק, ואני מדבר בשם הרדיו. אני לא יודע כמה הערכות טכנית צריך בטלויזיה? יכול להיות שבטלויזיה זה מורכב יותר.

אם כך, בנוסח שאנחנו ננסח אותו שוב סופית:

נראה לי שבאיזון אנחנו התלבטנו כמה זמן אחר כך ניתן שיקול דעת? מאחר והיתה הערכות לשר את הודעת החירום ,ברגע שאומרים לנו שזה לחיצת כפתור והעלאת כתובית אני חושבת שמייד לאחר זה בסדר.

אני מציע להשאיר סמוך ככל האפשר.

תני לגורמים שמתפעלים את המערכת את הגמישות, שלא יהיו עוברי חוק. מייד זה מייד וסמוך זה גם יכול להיות דקה ורבע אחרי.

סמוך ככל האפשר, זה גם יכול להיות 10 דקות אחר כך, ומזה אני חוששת. כנראה שהודעה מפנה, כן אפשר לעשות במהירות ואף תוך כדי.

אבל אם יש תקלה טכנית או סיבה ממש משמעותי שבה צריך 10 דקות ולכן סמוך ככל האפשר אומר שיהיה ממש סמוך.

הסיכום שהגענו הוא פשוט, שההודעות יהיו באופן קבוע. זה לא שפתאום יש מצב חירום, והם מפנים את האנשים לערוצים יעודיים. לכן אני לא חושב שאם נכתוב "מייד", זה יפתור את הבעיה, כי הם צריכם להודיע גם לפני וגם אחרי. אני לא מתעקש פה על "מייד".

אין משמעות למייד, זו הודעה שאומרת שאנחנו משדרים עידכונים בתדר הזה והזה.

אוקי, אז סמוך ככל האפשר.

אז אנחנו מצביעים רבותי, הכנה לקריאה שניה ושלישית.

הצבעה
בעד – פה אחד

אין נמנעים ואין מתנגדים
התיקון התקבל

תודה רבה הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:00