PAGE
11
ועדת כספים

27.10.2009

הכנסת השמונה-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ט' בחשון התש"ע (27 באוקטובר 2009), שעה 11:20

שינויים בתקציב לשנת 2009

חברי הוועדה: משה גפני-היו"ר

ציון פיניאן

יצחק וקנין

אלכס מילר

חיים אורון

שי חרמש

שירה גרינברג משרד האוצר

מיכל שימיר משרד האוצר

צביקה כהן משרד החקלאות

עמיחי דרורי משרד התשתיות

ששי דקל משרד הפנים

חנה פורת משרד הבינוי והשיכון

טמיר כהן

יפעת שפרכר

שינויים בתקציב לשנת 2009

פנייה לוועדה מס' 155.

הפנייה נועדה להעביר תקציב של 15 מיליון שקל לנושא של השתלמויות מורים באופק חדש. במסגרת הרפורמה יש משקל רב לנושא של התמקצעות מורים. 15 מיליון שקל נועד לנושא הזה.

השר החדש לא ביטל את אופק חדש?

אופק חדש זה הסכם קיבוצי. יש כאן גם שינוים בהכנסה והוצאה מותנית של הטלוויזיה החינוכית על פי תחזיות מעודכנות שלה.

מי בעד פנייה מס' 155, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

פנייה מס' 232,233

מדובר בהעברה לרשות הטבע והגנים ממשרד המדע. הפנייה נועדה להעביר 571 אלף שקל לרשות הטבע והגנים לביצוע החלטת ממשלה להנצחת אילן רמון.

מי בעד הפנייה, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

פנייה מס' 234,235

יש פה העברה תקציבית לפרויקט מושב שחר. מושב שחר זה מושב שהשקיעו בו כספים עד 2001 בגידול ורדים. הפרויקט קרס כיוון שהייתה בעיה בשיווק ורדים בעולם וכיוון שהממשלה לא השלימה את תמיכתה כפי שהיא הבטיחה. מדובר ביישוב שלם שהשקיע המון כספים בורדים ובחממות מאוד מתוחכמות. הממשלה החליטה בינואר 2009 לתמוך בהם ב-7 מיליון שקלים על מנת לייצב אותם חזרה. הם עושים הסבה לירקות עיליים.

הולכים לפצות חקלאים שהתמוטטו בפיגור של 8 שנים.

יש פה פנייה שמדברת על העברה של 34 מיליון שקל מסעיפי המשרד לסעיף המדען הראשי, לשימוש למחקרים של 10 שנים בכל נושא הסירוגיות. סירוגיות זאת בעיה שיש לנו בעיקר במטעים. עדיין לא יודעים למה בשנה מסוימת העץ מניב תפוקה יפה ובשנה העוקבת העץ לא מניב כלל. זה מאוד מעניין. בזיתים זה קורה שנה כן, שנה לא. יש פה שקעה של 3 מיליון שקל בשנה שתבוצע על ידי המדען הראשי והמכון הבוטני כדי לנסות לתת מענה לנושא הזה כי הוא בעייתי בכל הרמות.

מי בעד הפנייה, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

מס' פנייה 236,237,240

מדובר בכ-50 מיליון שקל. הם מיועדים ברובם ללשכת המדען ראשי, עבור יישום החלטת ממשלה מאוגוסט 2008 להרחבת השימוש באנרגיות מתחדשות. עוד 12 מיליון שקל למכוני המחקר, לחקר ימים ואגמים.

משרד האוצר מוסיף לתקציב שלכם, זה לא העברות.

זה מהרזרבה הכללית.

מי בעד הפנייה, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

פנייה מס' 239,248,249, 250,251

בתכנית ההאצה הוקצו כספים לפרויקטים למחשוב במשרדי ממשלה שונים. לצורך כך הוקצו 60 מיליון שקלים ב-3 השנים הקרובות. הוועדה שישבה פנתה למשרדים שצריכים תכניות תשתית ופרויקטים למחשוב. מתוך 60 מיליון שקל שהוקצו ל-3 שנים זאת ההקצאה הראשונה לשנת 2009. במשרד הרווחה מרבית שירותי הרווחה ניתנים באמצעות הרשויות המקומיות. פרויקט המחשוב נעשה כדי לשדרג את תשתית המחשבים, מה שנקרא חומרה פיזית, ויצירת תוכנה חדשה שתקשר בין הרשויות המקומיות לבין משרד הרווחה.

איך קוראים לתכנית הזאת?

זה חלק מתכנית האצה של המשק.

למה אתם מבקשים עכשיו?

לבקשה לקח זמן להתבשל.

מתי הולכים לעשות את זה במשרד החינוך?

לא הובטח כסף לכל משרד. אלה המשרדים הרלוונטיים שהציגו תכניות מחשוב שכדאי לשדרג ולפתח בשנים הקרובות.

יש תכנית לכל ה-60 מיליון?

כן, למיטב ידיעתי. אני מכיר את הצד של משרד הרווחה.

מי מכיר את משרד המשפטים?

כנראה שהנציג לא פה.

אני לא מביא את זה עכשיו להצבעה. יש פה מכלול של משרדים שלא כולם נמצאים כאן. אני מבקש שתציגו לישיבה הבאה מה היא התכנית.

התכנית היא מקצועית נטו.

אני לא מעלה חשש שזה לא מקצועי. ברור שזה מקצועי. אני מבקש לדעת מה התכנית. הוועדה צריכה לדעת על איזו תכנית מדובר.

פנייה מס' 243

מדובר בהעברה מתקציב הפיתוח לתקציב הרשאה להתחייב.

מה זה תקציב הפיתוח?

מענקי הפיתוח שמשרד הפנים מקצה.

לאיזה רשויות זה ניתן?

לרשויות שזכאיות למענק על פי נוסחת גדיש.

זאת אומרת שמי שמקבל מענק איזון מקבל גם מענק לפיתוח. כמה הוא מקבל?

יש קריטריונים.

נניח שבנתיבות פיתחתי וזה מירוחם לא פיתח.

נערכת הקצאה על פי קריטריונים. לכל רשות מחשבים את הסכום ומודיעים לה על הסכום שהיא זכאית לו.

על פי איזה קריטריונים?

הייתי מבקש לראות את הרשימה ואת הקריטריונים. מתי תודיעו לרשויות מה מענקי האיזון שלהן? האם היושב-ראש התקדם עם שר האוצר לגבי הקיצוצים ב-2009 ו2010 במשרד הפנים?

רשויות מגישות תכניות לפיתוח בכל מיני פרמטרים. המשרד מאשר לכל רשות בהתאם לגודל שלה. זה לא הולך לפי דעתו של מישהו. זה לפי קריטריון. התשלום לרשות הוא על פי ביצוע. זה הרשאה להתחייב על פי ביצוע. אני מציע לא לתקוע את הרשויות.

חבר הכנסת וקנין, אני לא מתכוון לתקוע את הרשויות. אנחנו במגמה של אישור. אני שוחחתי עם שר האוצר מספר פעמים וגם נפגשתי איתו. דיברתי עם הפקידים באוצר, דיברתי עם מנכ"ל משרד הפנים כמה פעמים בעניין הזה. ההודעות השונות שהרשויות קיבלו לגבי מענקי האיזון זה כתוצאה משיחות כאלו ואחרות שהתקיימו. יש עם העניין הזה בעיה. יש ויכוח בין משרד האוצר למשרד הפנים האם התוספת הזאת היא התוספת. לדעת משרד הפנים זאת איננה התוספת, היא צריכה להיות גדולה יותר. לדעת משרד האוצר ושר האוצר זאת התוספת ואין בילתה. על זה מתנהל ויכוח. זה הויכוח הקיים. לגבי 2010 ככל הנראה אין ויכוח. מה שיאושר ב-2009 יהיה גם ב-2010.

לא יהיה קיצוץ נוסף ב2010?

אני לא יודע. התקציב מאושר ל-2009,2010. היו קדנציות שעשו 17 קיצוצים.

בזמנו, לפי מיטב זכרוני, הייתה הודעה של האוצר שב-2009 יהיה קיצוץ מסוים וב-2010 יהיה קיצוץ נוסף.

הקיצוץ flat הוא בשנתיים.

הוא על מענקי האיזון.

זאת איננה תשובה מלאה. מה שג'ומס אומר הוא נכון. בינתיים עוד לא מוצע פה קיצוץ flat. מדובר על קיצוץ flat ל-2009 ו2010. זה לא אומר שאתה לא מקבל בעוד חודשיים עוד קיצוץ, או בעוד 4 חודשים עוד קיצוץ. נכון לעכשיו את הקיצוץ הזה היה צריך להביא לפה לפני חודש וחצי. בינתיים זה לא בא. יש יד נעלמה שמונעת את זה, שלא אוהבת את הקיצוץ הזה.

פנייה מס' 44

העברה של 2 מיליון שקל מסעיף תכניות הבראה לסעיף הדרכה ברשויות כחלק מתכניות ההבראה של הרשויות. אנחנו מבינים שצריך לעשות הדרכה לצוות הניהולי הבכיר של הרשויות.

מי בעד הפנייה, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

הפנייה בעמוד 5.

הפנייה נועדה להעביר כסף ממשרד התמ"ת לתקציב שונות במשרד הביטחון. ההסבר המפורט יימסר בוועדה לשירותים חשאיים.

מי בעד הפנייה, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

פנייה מס' 247,225

מדובר במענקי התיישבות צעירה. זה מענקים שבאים להחליף מענקים שהיום לא ניתנים ליישובים מעבר לקו ירוק.

מדובר על תוספת ליישובים מעבר לקו הירוק?

למועצות אזוריות.

לפי קריטריון?

בשנה שעברה זה היה לפי אוכלוסייה סוציו-אקונומית. השנה זה יהיה באותו עיקרון.

לוקחים מסעיף של תשלומי ריבית ועמלות 35 מיליארד שקל וגומרים עסקה בחדר אפל. כשכתבו את התקציב לא ידעו שהסוכנות היהודית לא נותנת מעבר לקו הירוק? מה, גילו את זה עכשיו? אני יודע את זה כבר 40 שנה. למה פתחו עכשיו תקנה של 18 מיליון? שיתנו רשימה למי נותנים את זה. מה זאת אומרת שנותנים את זה למועצה אזורית מגילות או לרמת הגולן? נותנים את זה למועצה האזורית על פי קריטריון של סוציו אקונומי. אלו בדרך כלל לא המועצות הכי חלשות בארץ. יש לי כמה סוציו אקונומיות יותר חשובות. כל העסק הזה הוא טריק על טריק. בסוף המועצה האזורית בונה באיזה התנחלות בבקעת הירדן. למה לשים את זה ככה? פוחדים שהאמריקנים יראו את שיהיה כתוב שהחליטו לתת למושב בקעות תקציבים מפה? כל הסיפור הזה הוא מועצה אזורית מעבר לקו הירוק. זה לא יישובים שהם בתחתית הסוציו אקונומי. אני מבקש את הרשימה. אני מבקש לדעת מי קיבל, על פי איזה קריטריונים. בסוף מתברר שהיישובים האלה מקבלים מכל משרדי הממשלה בלי קשר לסוציו אקונומי הרבה יותר כסף על חשבון מישהו אחר.

זה לא במחשכים, זה לא במסתר. העובדה היא שזה מגיע לשולחן שלך ושלי. הדברים האלה קורים שנה אחרי שנה. אין פה שום הסתרה, שום החבאה. הנושא עומד לדיון וכל אחד יגיד את דעתו. מדובר על המועצות מגילות, בקעת הירדן, קצרין, גולן ומעלה אפרים. זה נועד לכסות תקבולים שמועצות אחרות ברחבי הארץ מקבלות.

למה זה לא הופיע בתקציב?

את זה אנחנו שואלים על 100 נושאים. זה לא חדש. כל השיטה היא עקומה. כל הניהול עקום. זה לא שייך דווקא לזה. אני מבקש לאשר את זה.

אין פה שום חדש. התקציב הזה הוא תקציב ש-5 המועצות האלו מצפות לו כל שנה. יש מקום לטענה שמוציאים את הנשמה כי נותנים את זה בנובמבר, דצמבר. אגב, זה לא רק הממשלה שלך, מר גפני, זאת רוטינה שחוזרת כל שנה. אין פה שום דבר שהוא חריג. במועצות האזוריות תומכים בכל מיני סידורים. גם ברווחה, גם בחינוך, גם בתשתיות.

אני מבקש להעביר לוועדה את הקריטריון של החלוקה הזאת לפי הסעיף הזה שמעבר לקו הירוק. מי בעד הפנייה, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – 1

אושר

אני מבקש רוויזיה.

זאת לא הרשימה שהצבעתי בעדה. אני הצבעתי על בקעה, על גולן, על מעלה אפרים ועל קצרין. קיבלתי את חברון ועמנואל.

בשנה שעברה היה ליו"ש, לגולן, לקצרין, לבקעת הירדן, למגילות ולמעלה אפרים.

הצבעתו של חבר הכנסת שי חרמש תלויה במה ששי יגיד לו לגבי חברון. אם חברון בפנים, שי חרמש משנה את הצבעתו מבעד לנגד. אם זה נשאר מגילות, בקעה וכו', הצבעתו של שי חרמש נשארת בעד.

אני מכיר את סיפורי החטיבה להתיישבות. מאז גדליה גל יש חלוקה, כאשר חצי בתוך הקו הירוק, חצי מעבר לקו הירוק, חצי רמת הגולן וחצי יו"ש. בהתחלה נותנים פתק אחד על הבקעה והרמה, שזה מגילות, גולן קצרין, ועכשיו יש נייר שני של 2008, שזה גוש עציון, הר חברון, מטה בנימין. כל הסיפור הוא בלוף. זה טריק שמחלקים כסף למי שרוצים ואחר כך באים אלינו עם החטיבה להתיישבות.

לגבי הנושא של הפיתוח יש קריטריונים. הם משביעים את רצוני. מי בעד פנייה מס' 243?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

אנחנו נשארנו עם הנושא של המענקים להתיישבות הצעירה. אישרנו את הפנייה. יש רוויזיה של חבר הכנסת חיים אורון. אנחנו מבררים את זה.

מדובר השנה רק על הגולן והבקעה.

מאיפה מגיע לאחרים?

כרגע זה לא עולה.

התשובה הזאת לא מקובלת עלי. אם אתה יודע שיגיע, אז תגיד לנו.

אני משאיר את הצבעתי.

מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת אורון, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – 1

נגד – רוב

הרוויזיה לא אושרה

מס' פנייה 252

הבקשה פה נועדה להעביר 95 מיליון שקל למשרד הבינוי והשיכון, שעיקרה זה השלמת הסכם עמידר, הרשאה להתחייב ודיור מוגן של 28 מיליון שקל ו-30 מיליון שקל לעיר מודיעין.

למה דווקא העיר מודיעין?

אזור פיתוח. יש הסכם פיתוח לעיר מודיעין.

מה הסכם הפיתוח אומר?

הם משווקים קרקעות ומההכנסות הם מפתחים את הקרקעות. הפיתוח ממומן מההכנסות של השיווקים. זה משק סגור. רוצים להגדיל את ההרשאה להתחייב כי יש הכנסות. זאת הבקשה. יש עוד 25 מיליון שקל שהמשרד מעביר למשרד התשתיות הלאומיות על פי החלטה ממשלה.

אני לא משתתף בהצבעה. זה כסף שהולך לאדמה של הקיבוץ שלי.

מה זה הסכם עמידר?

הסכם עמידר זה הסכם שהממשלה חתמה עם חברת עמידר בקשר לדיור הציבורי.

מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

פנייה מס' 254

הפנייה נועדה להשתתפות של משרד הרווחה במשרד הקליטה לצורך תוכניות לעולים חדשים. התכנית היא בהשתתפות משרד הרווחה, משרד הקליטה והג'וינט.

מי החליט על התכנית האת?

הנהלת המשרדים.

מי בעד הפנייה, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

פנייה מס' 257,258

הפנייה נועדה לאפשר שינויים בתקציב כדי להתאים אותו לתקציב ההמשכי, ולעדכן צפי הכנסות בקרנות המיועדות לקרן לשמירת הניקיון ולקרן למניעת זיהום ים. הפנייה כוללת גם העברת תקציב מהמשרד להגנת הסביבה לרשות הטבע והגנים.

מי בעד פנייה 257,258, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

הישיבה ננעלה בשעה 12:20