PAGE
ועדת הכלכלה
26
27/10/2009
הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 91
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ט' בחשון התש"ע (27 באוקטובר, 2009), שעה 13:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 27/10/2009
תקנות התעבורה (הסדרים לתקופת הניסוי של הפעלת רכבת מקומית בירושלים) (הוראת שעה), התש"ע-2009
פרוטוקול
סדר היום
1.
תקנות התעבורה (הסדרים לתקופת הניסוי של הפעלת רכבת מקומית בירושלים) (הוראת שעה), התש"ע-2009
מוזמנים
¶
צ'ארלס סולומון
-
סמנכ"ל תכנון כלכלי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
דרור גנון
-
סגן מנהל אגף בכיר תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
עו"ד חוה ראובני
-
סגנית היועצת המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
עו"ד הילה הדר
-
הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
מושיק בן עטר
-
חשב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
עו"ד יערה למברגר
-
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
עו"ד יפעת רווה
-
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
תור בוסיאן
-
מתמחה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
עו"ד רב פקד דנית גלעד
-
ר' חוליית חקיקה, אג"ת, משטרת ישראל, המש' לביטחון פנים
עו"ד סנ"צ קובי דודיאן
-
קצין את"ן, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים
פקד שלמה לוז
-
מהנדס מחוז ירושלים, המשרד לביטחון פנים
עו"ד חיים אמיגה
-
עוזר יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים
עו"ד אודי רונן
-
תביעות תעבורה, המשרד לביטחון פנים
עו"ד תמר ליברטי
-
ייעוץ משפטי, המשרד לביטחון פנים
קובי בר טוב
-
מנהל אגף תחבורה ופיתוח תשתיות, עיריית ירושלים
עינב רינגלר
-
עוזרת בכירה למנהל הכללי, עיריית ירושלים
אינג' שמחה אורנשטיין
-
מהנדס המערכת, תוכנית אב לתחבורה ירושלים
עו"ד דורון תמיר
-
מייצג את תוכנית אב לתחבורה ירושלים
עו"ד גיתית שיינין
-
ייעוץ משפטי, חברת סיטיפס
עו"ד ניר מצליח
-
ייעוץ משפטי, חברת סיטיפס
לימור בנאי
-
אשת יחסי ציבור, חברת סיטיפס
איליה וולקוב
-
סמנכ"ל תפעול, חברת הרכבת הקלה בגוש דן (MTS)
עו"ד ינון יוגב
-
ייעוץ משפטי, חברת הרכבת הקלה בגוש דן (MTS)
אבי חודין
-
מנהל קשרי קהילה, חברת הרכבת הקלה בגוש דן (MTS)
נוגה רפפורט
-
דוברת של יו"ר הוועדה חה"כ אקוניס
רן שטרית
-
יועץ ליו"ר הוועדה חה"כ אקוניס
רשמת פרלמנטרית
¶
אירית שלהבת
תקנות התעבורה (הסדרים לתקופת הניסוי של הפעלת רכבת מקומית בירושלים)
(הוראת שעה), התש"ע-2009
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום תקנות התעבורה (הסדרים לתקופת הניסוי של הפעלת רכבת מקומית בירושלים) (הוראת שעה), התש"ע-2009.
קודם לא היו הערות. עכשיו אם מישהו רוצה להעיר, שיעיר לסעיף מסוים. עו"ד ראובני, אנחנו לא פותחים דיון מכיוון שתתחילי מייד בהקראה. גם לעו"ד איתי עצמון יש הערות משלו. אני מבקש להעיר הערות תוך כדי ההקראה.
חוה ראובני
¶
אם פתחת את הדיון הקודם בתודות, אני מבקשת כאן להודות לעו"ד איתי עצמון, היועץ המשפטי של הוועדה שנפגש אתנו הבוקר למשך שעתיים וסייע לנו להכניס שיפורים בנוסח. אקרא את הנוסח עם התיקונים וההערות של עו"ד עצמון שנכנסו כבר לנוסח.
כבר בכותרת יש תיקון
¶
תקנות התעבורה (הסדרים להפעלת רכבת מקומית בירושלים)(הוראת שעה), התש"ע-2009
זה יישאר הוראת שעה, אבל המונח "תקופת הניסוי" ייצא מכאן.
איתי עצמון
¶
יש לנו הגדרה לתקופת ניסוי בחוק. מכיוון שכאן עלול לקרות שלא תהיה חפיפה בין תקופת הניסוי המוגדרת בתקנות ובין תקופת הניסוי בחוק, החלטנו לוותר על זה.
חוה ראובני
¶
"בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(1) ו-(22) לפקודת התעבורה
, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת
וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977
, אני מתקין תקנות אלה
¶
הגדרות
1.
בתקנות אלה-
"בעל זיכיון" ו-"מסילת ברזל מקומית"- כמשמעותם בסעיף 46א לפקודת מסילות
הברזל [נוסח חדש], התשל"ב-1972
(להלן- פקודת מסילות הברזל);
"המנהל"- כהגדרתו בפסקה (2) להגדרת "המנהל" שבפקודת מסילות הברזל;"
כאן שונתה הגדרת "המנהל" כדי ליצור האחדה עם החוק שאושר לפני כמה דקות.
""נתיב רכבת מקומית" – נתיב המיועד לרכבת מקומית, כאמור בתמרור המוצב
בכניסה אליו;"
חוה ראובני
¶
כן.
""רכבת"- כהגדרתה בפקודת מסילות הברזל;
"רכבת מקומית"- רכבת הנעה על מסילת ברזל מקומית;"
ההגדרה "תקופת הניסוי" יורדת. את התאריכים נכניס במקום אחר.
""תקנות התעבורה"- תקנות התעבורה, התשכ"א-1961
."
חוה ראובני
¶
"החלת תקנות התעבורה
2.
בתקופת שעד ליום כ"ט באלול התש"ע (8 בספטמבר 2010) יחולו לעניין הרכבת המקומית בירושלים תקנות התעבורה החלות לעניין רכב, בשינויים המחויבים לפי העניין, בכפוף למפורט להלן:"
כאן באה תוספת שביקש עו"ד עצמון להוסיף: "וזולת אם נקבע אחרת לעניין מסוים בתקנות אלה".
איתי עצמון
¶
את השינוי הזה ביקשתי כדי למנוע חפיפה בין הוראות שרוצים להחיל אך ורק על הרכבת המקומית בתקנות האלה ובין הוראות דומות חופפות בתקנות התעבורה. פשוט להבהיר את המצב המשפטי.
חוה ראובני
¶
שלא תהיה שאלה איזו מן הנורמות חלה. זה נותן עדיפות לתקנות האלה.
עכשיו מתווספת סדרה של חריגים להחלה המלאה.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אני מקווה שאנחנו מניחים את הבסיס לרכבת הקלה בתל-אביב בחוק ובתקנות האלה, רק שבמקום "בירושלים" יבוא "בתל-אביב".
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אני מקווה מאוד שזה יהיה עוד לפני שבני יהיה בר מצווה, וכעת הוא בן 5 וחצי. אני רוצה לנסוע אתו ברכבת הקלה בתל-אביב.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
דרך אגב, חבל, אבל זאת כנראה המציאות שבה אנו חיים. נתחיל בירושלים ונראה איך זה עובד.
לאה ורון
¶
בכל מקרה, בתום תקופת הפיילוט בכוונת המשרד, כפי שהודיע לוועדה, להעביר חקיקה מסודרת שתאפשר את הפעלת הרכבות בירושלים ובתל-אביב באופן מסודר.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אני מציע שנסיים את הקראת התקנה. את תקנה 1 אישרנו כבר. שאלתי אם יש הערות לתקנה 1.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
עו"ד ראובני תקרא את כל תקנה 2 ואז נשמע הערות. אני מבקש לסיים תקנה-תקנה, וכאשר היא תסיים לקרוא את תקנה 2 נשמע הערות לתקנה 2. היא התחילה כבר בהקראתו ולכן אנחנו נמשיך.
חוה ראובני
¶
הפסקאות הבאות הן החריגים להחלה המלאה, שינויים שאנחנו רוצים להכניס בהחלה הזאת.
"(1) בתקנות 9, 144(א)(3), 145(א) ובחלק ח', בכל מקום שבו מדובר ברישיון נהיגה יראו כאילו מדובר בהרשאה שנתן המנהל לפי פקודת מסילות הברזל לנהיגת רכבת מקומית במהלך תקופת הניסוי;"
זה לא "תקופת הניסוי".
דנית גלעד
¶
ראשית, המינוח "תקופת ניסוי" מופיע כבר בחוק ואני לא רואה סיבה מדוע לא להשתמש בו. מעבר לכך, אני חושבת שרצוי דווקא להשתמש בו כי זה מבהיר שמדובר בהפעלה של הרכבת המקומית ללא נוסעים. זה דבר מיוחד. לא היינו רוצים שיאריכו את התקנות אחר-כך למטרות אחרות. אין נוסעים ברכבת הזאת. כל תקנות התעבורה שמתייחסות לחובות של נהג כלפי נוסעים הוצאו מכלל תחולה. חשוב לנו שזה יהיה ברור.
איתי עצמון
¶
כפי שאמרתי קודם לכן, הסיבה שביקשתי את התיקון, כדי למנוע מצב שההגדרה "תקופת ניסוי" בהצעת החוק שאישרנו לקריאה שנייה ושלישית תהיה שונה מן ההגדרה המוצעת בתקנות. בהגדרה כאן כתוב "התקופה שמיום פרסום תקנות אלה עד 8 בספטמבר 2010". יום פרסום תקנות אלה עלול להיות לא תואם למועד תחילתו של החוק, ואז יכולות להיווצר לנו שתי תקופות ניסוי. לא זאת הכוונה. הכוונה היא תקופת ניסוי אחת. זאת הסיבה לשינוי.
חוה ראובני
¶
אפשר לאמץ אחד משני פתרונות. אפשר להגדיר "תקופת ניסוי": "כהגדרתה בחוק התעבורה (הסדרים לתקופת הניסוי)", בהנחה שהחוק יתפרסם ראשון. סביר להניח שהוא יתפרסם ראשון ואולי אפשר יהיה להניח אותו עוד היום. אפשרות אחרת היא להגיד בתוך תקנה 2: "בתקופה שעד ליום ... – להלן תקופת הניסוי".
לאה ורון
¶
לשם מה רב פקד גלעד זקוקה להגדרה "תקופת הניסוי" אם לא מוזכרת בה העובדה שהנוסעים לא יסעו בתקופת הניסוי?
איתי עצמון
¶
גם בשם התקנות אנחנו מחזירים את המילים "הסדרים לתקופת הניסוי של"; ובתקנה 1 בהגדרות ייכתב: ""תקופת הניסוי" – כהגדרתה בחוק התעבורה ...", כלומר בחוק שאושר לא מזמן לקריאה שנייה ושלישית.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אני מאשר את תקנה 1 לפי התיקון שביקשה המשטרה, וגם את תקנה 2 שמשרשרת את התיקון של תקנה 1.
דנית גלעד
¶
כן, אבל ברור שמדובר בניסוי. יש בדברי ההסבר הסבר על כך ואם מישהו ירצה לפרש את המשמעויות של התקנות אז יהיה ברור מה הכוונה ב"תקופת הניסוי".
איתי עצמון
¶
אבל גם כרגע בהגדרה שהוצעה לא כתוב שום דבר על כך שנוסעים לא יסעו ברכבות המקומיות בתקופה הזאת. זה אמנם כבר עניין של נוסח.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אני לא רואה כאן שום דבר מהותי להפעלה עצמה או לביצוע עצמו, פרט לניסוחים של משפטנים.
דנית גלעד
¶
המשמעות היא יותר פרשנית. אם מישהו יזדקק לפרשנות ולתכלית התקנות תהיה לו העובדה שהן נועדו לתקופת הניסוי והמטרה שלהן היא להפעלה ראשונית, כפי שכתוב בדברי ההסבר לסעיף 1.
לאה ורון
¶
יושב-ראש הוועדה, במועד שיעלה את הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית במליאת הכנסת, יתייחס בדבריו להודעה של משרד התחבורה כי בתקופת הניסוי הרכבת תפעל ללא נוסעים.
חוה ראובני
¶
את פסקה (1) בתקנה 2 קראנו כבר.
"(2) תקנה 27(ה), תחול ככל שמותקן ברכבת המקומית אמצעי טכנולוגי המאפשר
ראות תקינה של הנעשה מצדי הרכבת לכל אורכה;"
אני רוצה להסביר. תקנה 27(ד) קובעת שאסור להשתמש ברכב שהראוּת בו חסומה מן השמשות הצדדיות ומן השמשה האחורית. תקנה 27(ה) קובעת שלמרות האיסור בתקנה 27(ד) זה מותר כשיש מראות תשקיף.
אנו קובעים שלעניין הרכבת, הפטור מן האיסור של תקנה 27(ד) לא יהיה במראות תשקיף אלא באמצעי טכנולוגי מותאם. זה לא מראות אלא אמצעים טכנולוגיים שיאפשרו ראוּת.
חוה ראובני
¶
אני מבקשת להדגיש שאין צורך בראוּת מאחור מכיוון שהרכבת לא נוסעת אחורה, והראוּת נדרשת רק כדי לראות מה קורה מן הצדדים. לרכבת יש אפשרות תנועה משני הקצוות. נסיעה לאחור משמעותה נסיעה קדימה מן הקצה השני. זה פסקה (2).
"(3) תקנה 30(א) תחול על הנוהג ברכבת מקומית כאילו היה בעל רישיון נהיגה
המסיע מעל שמונה נוסעים;"
חוה ראובני
¶
מדובר כאן על החובה להחזיק משקפיים רזרביות לנהג שיש לו חובת נשיאת משקפיים. כל מי שיש לו חובת משקפיים ברישיון חייב להרכיב משקפיים, אבל ברכב שמסיע למעלה מ-8 נוסעים יש חובה שיהיו גם משקפיים רזרביות. מחילים את החובה הזאת גם על הרכבת המקומית.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אגב, גם בן אדם יחיד כדאי שיחזיק משקפיים רזרביות. למה רק מי שמסיע 8 נוסעים ומעלה? מה יקרה לי אם משקפיי יישברו במהלך הנסיעה כשאני נוסע לבד או מסיע את הילדים שלי? לפי זה כל אחד צריך משקפיים רזרביות, כי מי שלא רואה לא רואה טוב גם כשהוא נוסע לבד וגם כשהוא מסיע 8 אנשים.
חוה ראובני
¶
אם המשקפיים נשברו, אסור בכל מקרה לנסוע. אבל אם נהג מסיע הרבה נוסעים אנחנו רוצים שתהיה לו אפשרות להמשיך לנסוע, שלא ייעצר.
חוה ראובני
¶
זה ההגדרה של רכב ציבורי. רכב ציבורי יכול להיות מ-8 נוסעים ומעלה. אוטובוס זעיר למשל הוא של 8 נוסעים. ייתכן שיש איזו היסטוריה מדוע נקבע המספר הזה, ואולי צריך שינוי.
"(4) תקנות 34(ב), 70, 90, 101, 153(ב) וחלקים ג', ד',ה', ו', ז', ט', ט1, י' ו-י"א-
לא יחולו;"
אלה הוראות תקנות שלא מותאמות ספציפית.
34(ב) היא התקנה שמחייבת להשתמש בצד הימני הקיצוני של הכביש אף אם הוא נת"צ. רוכב אופניים מחויב לנסוע בצד ימין של הכביש. גם אם זה נת"צ מותר לו לנסוע בצד הימני, אבל לא אם זה נתיב רכבת קלה.
תקנה 90 קובעת כללי גרירה. רכבת מקומית לא גוררת.
תקנה 70 – אנחנו פוטרים אותו מהצבת משולש אזהרה שייראה.
תקנה 101 קובעת חובת פנס מהבהב לרכב ארוך. הרכבת המקומית מסומנת בצורה ברורה ולא צריכה את הסימונים של הרכבים החריגים.
תקנה 153(ב) קובעת איסור להשתמש ברכב שיש לו גלגלי מתכת בלי צמיגים מגומי. הרכבת המקומית, מטבע הדברים, נוסעת על גלגלי מתכת.
חלקים ג', ד', ה' ו-ו' עוסקים ברישוי – רישוי רכב, רישוי נהגים, רישוי אוטובוסים, רישוי מוניות. חלק ז' עוסק בשיטת הניקוד. חלקים ט' ו-ט1 עוסקים בתנועה בין-לאומית.
חוה ראובני
¶
"(5) תקנה 47(ב) תחול על עקיפת רכבת מקומית גם במצב שנוהג הרכב נוסע בנתיב
הסמוך לנתיב תחבורה ציבורית שהרכבת המקומית נוסעת בו;"
כאן מדובר על חריג נוסף לאיסור העקיפה מימין. הכלל הוא שאסור לעקוף מצד ימין, אבל מכיוון שנתיב הרכבת המקומית בהרבה מאוד מקומות הוא באמצע הכביש ונתיב הנסיעה נמצא מימין לו אז מותר כמובן לעקוף מימין.
"(6) האיסור בתקנה 76(ב) לאסוף נוסעים בתחום תחנת אוטובוס, יחול בתחום
תחנת רכבת מקומית ובמקומות שפורטו בתקנה 6(1) ו-(2);"
בהמשך נגיע אליהם.
"(7) תקנות 144 ו-145 יחולו על נוהג רכבת מקומית, ובנוסף על הפרטים אשר
עליו למסור לפי תקנות 144(א)(3) ו- 145(א), ימסור גם את שם בעל הזיכיון,
שמטעמו הוא נוהג ברכבת המקומית."
תקנות 144 ו-145 זה עצירה במקום של תאונה. מי שמעורב בתאונה – ברכבת המקומית בסופו של דבר אנחנו לא מדברים על הנוהג. תהיה חובה למסור גם את שם בעל הזיכיון.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
זה ברור. לא יפנו למישהו אחר. הרי יש רק מפעיל אחד. עתידה להיות חברת "סיטיפס", אם אינני טועה. או שיש עוד מתחרים?
איתי עצמון
¶
לפני כן, אני מבקש לשאול לגבי תקנה 144 שהחלתם. כתוב כאן שהנהג צריך להגיש עזרה ראשונה. השאלה היכן קבועה החובה להחזיק ערכה כזאת ברכבת, בהנחה שיהיו נוסעים. כרגע אין נוסעים, אבל בכל זאת החלתם את התקנה הזאת.
חוה ראובני
¶
נאמר שביכולתו להגיש עזרה ראשונה. אני חושבת שהמפרט כולל חובה להחזיק ערכת עזרה ראשונה. באוטובוסים בוודאי יש חובה להחזיק ערכה כזאת.
יערה למברגר
¶
המנהל יכול לתת הוראות לעניין החזקת ערכת עזרה ראשונה בתקופת הניסוי. אלה חלק מן ההוראות שבסמכותו לתת.
חוה ראובני
¶
כאן אני מבקשת להוסיף את פסקה (8) – היא לא תהיה (8) כי המספרים ישתנו:
"(8) בתקנה 165(ב), במקום "רשות הרישוי" יבוא "המנהל"."
תקנה 165(ב) עניינה הסמכות להסדיר לוחיות רישוי וסימני זיהוי: "לא ינהג אדם ולא ירשה לאחר לנהוג ברכב הרשום בישראל אם הרכב לא נושא לוחיות זיהוי או סימני הכר שנקבעו על-ידי רשות הרישוי". כאן לא רשות הרישוי תקבע את סימני הזיהוי אלא המנהל.
אני מבקשת להוסיף עוד פסקה, שתופיע מן הסתם בהתחלה ולא בסוף:
"(?) לעניין תקנה 28(א)," – התקנה שמחייבת להחזיק את ההגה בשתי ידיים – "יראו שימוש בציוד תקשורת לשם ביצוע תפקידו של הנוהג ברכבת המקומית המותאם לרכבת המקומית כפעולה להבטחת פעולתה התקינה של הרכבת המקומית."
זה יבוא במקום תקנה 3 שמופיעה כרגע בתקנות.
תקנה 28(א) קובעת את החובה להחזיק את ההגה בשתי ידיים, ומותר להוריד יד מן ההגה בין השאר לשם הבטחת תקינות פעולתה. אנחנו אומרים שהפעלת ציוד התקשורת הייעודי שיש ברכבת המקומית, צריך לראות אותה כחלק מן הפעולות שנדרשות לשם הבטחת פעולתה התקינה של הרכבת. זה מבלי להתערב כמובן באיסור של שימוש בטלפון נייד שחל לפי תקנה 28(ב). המספר הסידורי של התקנה הזאת ישתנה ויהיה (2).
איתי עצמון
¶
אנחנו מוחקים גם את תקנה 3 שעוסקת בציוד המשמש לתקשורת. באיזה ציוד מדובר? מה זה ציוד תקשורת?
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אם אין הערות, אני מעמיד להצבעה את תקנה 2, על כל השינויים שהוכנסו בה וכן את המחיקה של תקנה 3. מי בעד? מי נגד?
הצבעה
בעד תקנה 2 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 2 נתקבלה.
הצבעה
בעד מחיקת תקנה 3 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 3 נמחקה.
חוה ראובני
¶
"מעבר בנתיב רכבת מקומית
4.
לא ינהג אדם רכב או בעל חיים בנתיב רכבת מקומית אלא לשם חצייתם, למעט רכב ביטחון אם הדבר דרוש לשם מילוי התפקיד המוטל עליו."
בתקנה הזאת יש תוספת שהמשטרה ביקשה לפני פתיחת הדיון. ייתכן שאנחנו נאפשר, אם לא תהיה ברירה, לאמבולנס או לרכב משטרה לנסוע על הנתיב של הרכבת המקומית. "רכב ביטחון" מוגדר בתקנה 1 בתקנות התעבורה והוא נמצא בסטטוס של רכב ביטחון לא בכל עת, אלא רק בעת שהוא משמיע אות אזהרה ומפעיל פנס מהבהב לצורך מילוי תפקידו, רק אז הוא רכב ביטחון. מדובר על רכב משטרה, אמבולנס, רכב כיבוי אש שנוסעים לצורך מילוי תפקידם.
גיתית שיינין
¶
אבל אם כל אמבולנס כל אימת שצריך לעבור במעבר חירום יכול לחצות את נתיב הרכבת, כאשר חלק מהתנאים של המכרז הוא לאפשר מהירות מסוימת לקרונות – מעבר אמבולנסים בשעת חירום לצערנו הוא עניין שגרתי שקורה מדי שעה בערך. לאפשר מעבר כל-כך שגרתי על המסילה זה בעייתי מאוד.
חוה ראובני
¶
אנחנו מאפשרים להם להפר זכויות קדימה וסדרי עדיפויות בכל הכבישים. הם עושים את זה לצורך הצלת חיים ורק בנסיבות מבצעיות מטעמי חירום.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
הסעיף הזה הוכנס לא בכדִי, לדאבון הלב. הרי מדובר על אירועים רבי נפגעים וכדומה. היא רוצה לבקש שאמבולנס בודד לא ייסע על המסילה. אני חושב שאני מבין מדוע הסעיף הוכנס – לאירועים עם נפגעים רבים, לא עלינו.
חוה ראובני
¶
כשנתיב הנסיעה חסום, כשכל הכביש חסום אז יעמוד שם אמבולנס, כאשר נתיב הרכבת קיים ופנוי, ולא יוכל להשתמש בו?
גיתית שיינין
¶
הסעיף מציב כמה בעיות. בעיה אחת, זה לא אפשר את מהירות הרכבת ואת תנאי השירות לציבור. כל דבר שעשוי לעכב את הרכבת בעצם הופך את הרכבת מרכבת לסוג של אוטובוס. זה בעצם שולל את כל השירות של הרכבת. זה דבר אחד. וזה גם דבר שמצוי בתנאי הזיכיון. זה אחד התנאים הבסיסיים להפעלה של הרכבת.
גיתית שיינין
¶
דבר שני, זה גם מְסַכֵן, מכיוון שהרכבת היא לא אוטובוס שיכול לעצור בכל רגע או שיש לו ידע מה קורה. הרכבת היא אמצעי אוטומטי יחסית. נכון שזה לא רכבת ישראל עם קרונות שעוברים על המסילה בצורה אטית ועוצרים בכל תחנה, אבל לצורך העניין על מסילת רכבת לא מאפשרים חצייה.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
מכיוון שאנחנו מדברים על הפעלה בתקופת ניסוי, יוסקו מסקנות ואחריהן נהיה חכמים יותר. אנחנו מפעילים פיילוט עכשיו. נבדוק את הדבר הזה.
גיתית שיינין
¶
הפיילוט הזה בא גם מבחינתנו לבדוק את האפשרות להגיע למהירויות ולהבין איך הרכבת עובדת, כך שצריך למנוע מעבר על המסילה גם בתקופת הניסוי.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
לכתוב "באירוע רב נפגעים"? אם אני מבין נכון, את מתכוונת לכך שאמבולנס בודד שיש בו חולה עם מקרה מצער ככל שיהיה שונה מפיגוע רב נפגעים בשוק מחנה יהודה, שבא מחבל מתאבד ואז סוגרים את כל הדרכים. דרך אגב, במקרה כזה הרכבת תפסיק לעבוד כי כל התנועה תיעצר באותו ציר בלאו הכי ואז בוודאי ירצו להשתמש בציר של הרכבת לפינוי מהיר של הנפגעים, בעיקר לבתי-חולים וכדומה. היא מתכוונת שהנתיב לא ישמש לאמבולנס בודד או לשח"ל או משהו כזה, שגם אלה מקרים חשובים כשלעצמם. לזה היא מכוונת, אם אינני טועה.
קובי דודיאן
¶
צריך לזכור שגם הרכבת עצמה יכולה להיות מעורבת בתאונה ואז האמבולנס צריך להגיע לאדם שהרכבת פגעה בו.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אני מזכיר לך שכל ההסדרים הללו הם לתקופת הניסוי ונסיק מסקנות בתום תקופת הניסוי.
אני מעמיד להצבעה את תקנה 4, עם התוספת. מי בעד? מי נגד?
הצבעה
בעד תקנה 4 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנה נתקבלה.
חוה ראובני
¶
"מהירות מרבית מותרת
5.
לא ינהג אדם ברכבת מקומית בדרך עירונית במהירות העולה על 50 קמ"ש, ואם מוצב בה תמרור ב-20- על המצוין בתמרור."
אלה המהירויות שמותרות גם לרכב בדרך עירונית, 50 קמ"ש, ובתמרורים אפשר לשנות את המהירויות האלה כלפי מטה וגם כלפי מעלה עד 80 קמ"ש, לפי סימון בתמרור.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
יש מקומות שזה יגיע למהירות הזאת? אולי יש מקומות בתוך העיר אבל בדרך פחות צפופה. זה לשיקולכם המקצועי.
יש הערות נוספות? מי בעד? מי נגד?
הצבעה
בעד תקנה 5 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנה נתקבלה.
חוה ראובני
¶
התקנה שאני עומדת לקרוא לא חלה על הרכבת אלא על כלי הרכב האחרים בהתייחס אליה.
"איסור עצירה, העמדה וחניה של כלי רכב
6.
לא יעצור אדם רכב, לא יעמידנו, לא יחנהו ולא ישאירנו עומד, כולו או חלק ממנו, באחד המקומות המנויים להלן, אלא לשם מניעת תאונה או לשם מילוי אחר הוראה מהוראות תקנות אלה או תקנות התעבורה, ואלה המקומות:"
אנחנו מורידים את המילים "או תמרור" אחרי המילים "תקנות התעבורה" מכיוון שחובת הציות לתמרורים נובעת מתקנות התעבורה.
"(1) מרחק הקצר משני מטרים מן הפס הקרוב של מסילת ברזל מקומית;
(2) בתחום הרציף של תחנת רכבת מקומית או בתחום התחנה המסומן על פני
הכביש או על אבני השפה, ובאין סימון כאמור, בתחום 40 מטרים לפני תמרור
תחנת רכבת מקומית ו-40 מטרים אחריו, ובצד האחר של הכביש, מול תמרור
התחנה - בתחום 20 מטרים משני צדי התמרור, אלא אם כן נותרו שמונה
מטרים לפחות, מן הפס הקרוב עד קצה המיסעה שממול, לתנועת כלי רכב."
איתי עצמון
¶
אני רוצה להעיר בעניין התקנה הזאת, קודם כול לא כל-כך ברור איך נדע את המרחקים כאשר אין סימון או תמרור כלשהו שמכוון אותנו. צריך לזכור שבצד ההוראות הללו יש סנקציה פלילית, לכן צריך להביא גם את זה בחשבון כאשר קובעים איסור שלא כל-כך ברור איך אפשר ליישם אותו.
חוה ראובני
¶
הטלת איסורי חניה על-פי מטרים זה דבר שקיים בתקנות רבות, כמו תקנה 72. זה קיים במקומות רבים. נכון שלאזרח אין מטר, אבל באותה מידה גם לפקח אין מטר. זה נסמך בעיקר על הערכה.
לגבי התחום של התחנה, הכוונה שהתחנות יסומנו ואז לא יהיה בכלל ויכוח על התחום.
לגבי שני המטרים, המרחק ברוחב שצריך להישאר בין הרכב החונה ובין הפס הקרוב של המסילה – הסיבה היא שהמסילות רוחבן כרוחב גלגלי הרכבת, גוף הרכבת רחב קצת יותר ויש תנודתיות מסוימת של הרכבת תוך כדי תנועה לרוחב, והרכב החונה גם צריך לפתוח את הדלת ואדם עומד לידו כאשר הדלת פתוחה כדי להיכנס. צריך איזה טווח מרחק ביניהם כדי שהרכבת הנוסעת לא תפגע ברכב החונה.
יערה למברגר
¶
זה באין סימון, בתחום 40 מטרים לפני תמרור, זאת אומרת שיש תמרור, לאדם יש הערכה מסוימת של מטרים. זה דבר שאנו עושים במהלך הנהיגה שלנו באופן קבוע, מעריכים מרחקים.
חוה ראובני
¶
אדרבה, זה משאיר עוד יותר מקום לוויכוח, האם המרחק מתאים או לא מתאים. במיוחד היום כשהרכבת היא שחקן חדש על המגרש והציבור לא יודע.
איתי עצמון
¶
אני מציע שנמחק את המשפט, מן המילים "ובאין סימון" ועד "ו-40 מטרים אחריו". את תחום התחנה הזכיין יכול לסמן.
גיתית שיינין
¶
בעניין תקנה 6 בכלל, בטיוטות שקיבלנו לתקנות יש גם סמכות לגרירת רכבים, שזה דבר שלא נכנס בנוסח שלפנינו. ככל שרכב כן יחנה על המסילה, צריך להזיז אותו.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
הסמכות של עיריית ירושלים, או של המשטרה, לפי הצורך. תן קרדיט גם לתושבים שלא יעשו את זה וגם לעירייה שבוודאי תרצה לגבות את הקנס. תדע לך, יש כאן הרבה אינטרסים. אבל קודם כול לציבור שלא יעשה את זה ואחר-כך גם לעירייה. היא בוודאי תרצה את הגרירה וכדומה. אגב, בירושלים זה גם מופעל על-ידי זכיין פרטי? בתל-אביב הגורר הוא פרטי ואחר-כך מחלקים את הקנס בין הגורר ובין העירייה שמקבלת את הקנס על העבירה של החניה.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
מי בעד תקנה 6 עם התיקונים שהוכנסו בה? מי נגד?
הצבעה
בעד תקנה 6 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנה נתקבלה.
חוה ראובני
¶
"הארת רכבת מקומית
7.
לא ינהג אדם ברכבת מקומית אלא אם כן הוארו בה פנסי החזית, הפנסים האחוריים ופנסי הצד; בתקנה זו, "פנסי חזית", "פנסים אחוריים", ו"פנסי צד"- כפי שהורה המנהל."
במקום "כפי שאישר המנהל" יבוא "כפי שהורה המנהל". זה תיקון שביקש עו"ד עצמון.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
יש הערות? אין. מי בעד תקנה 7? מי נגד?
הצבעה
בעד תקנה 7 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנה נתקבלה.
חוה ראובני
¶
"איסור הליכה והולכה
8.
(א) לא ילך אדם בנתיב רכבת מקומית, אלא לשם חצייתו במקום שהותר וסומן על כך."
לבקשת המשטרה אנחנו רוצים להוסיף בסיפה "וסומן על כך", שיהיה סימון היכן מותר לחצות.
את תקנת משנה (ב) אנחנו מבקשים למחוק. כאשר אדם מוליך בעל-חיים הוא ממילא הולך גם, ולא חשוב אם הוא מחזיק כלב קשור ברצועה או הולך בלעדיו. אם אסור לו ללכת לא צריך להגיד את זה לחוד.
גם בתקנת משנה (ג) יש שינוי קטן לבקשת המשטרה ולבקשת עו"ד עצמון.
"(ג) המפקח על התעבורה רשאי לקבוע מקומות ותנאים שבהם תותר הליכה של אדם ונסיעה של סוג רכב שיורה בנתיב רכבת מקומית ויוצב בהם תמרור מתאים."
יש קטע של הנתיב שאמור להיות מדרחוב, ברחוב יפו. לפיכך שם בחלק מן המקומות תהיה תנועה משולבת, ובאותו מקום למרות האיסור הכללי על הליכה בקטע הזה - - -
חוה ראובני
¶
המשטרה ביקשה להוסיף גם "נסיעה של סוג רכב". יש סוגי רכב שיצטרכו להגיע למקום, למשל לצורך אספקה לחנויות או חלוקה של גז.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
כל זה ייבחן בפיילוט. הפיילוט חשוב מאוד. אולי תסיקו שיש כאן בעיה כלשהי, גם "סיטיפס" וגם משרד התחבורה והמשטרה.
גיתית שיינין
¶
אנחנו חוזרים עכשיו ביתר משנה על הערתנו. אם מדובר על אספקה יומית לחנויות ולצורך זה מאפשרים נסיעה על המסילה אז בכלל אנחנו מייתרים את כל השירות של הרכבת.
חוה ראובני
¶
אנחנו לא מדברים על נסיעה חופשית, אלא בכפוף לאישור של המפקח על התעבורה, בכפוף לתנאים. יכולה להיות הגבלה לסוגי רכב מסוימים, או לשעות מסוימות וכולי. אי אפשר לייחד, בוודאי ברחוב יפו שהוא רחוב עתיר פעילות, להגיד ששום רכב לא ייכנס לשם אף פעם.
דנית גלעד
¶
אולי ראוי שהסמכות של המפקח על התעבורה תהיה בהתייעצות עם המנהל, או עם קצין משטרה. כלומר שיילקחו בחשבון לא רק היבטים תעבורתיים אלא היבטים שקשורים לרכבת.
דנית גלעד
¶
בתקנה 18 לתקנות התעבורה, כאשר נקבעים הסדרי תנועה יש התייעצות עם קצין משטרה. מאחר וכאן אנחנו בתקופת ניסוי - - -
דנית גלעד
¶
כן. שם רשות התימרור המקומית אמנם קובעת את ההסדרים, אבל כאן נקבע איזשהו חריג לעניין תקופת הניסוי.
חוה ראובני
¶
התקנה הבאה, תקנה 9, עונה על השאלות. שם, לבקשת המשטרה, אנחנו רוצים להוסיף עוד משפט: "אין באמור כדי לגרוע מחובות ההתייעצות לפי תקנות התעבורה". אני חושבת שתקנה 9 תענה על ההערה שהערתם כאן.
חוה ראובני
¶
יש מן הצדק בדבריך. יש זהות פרסונלית אבל לא מוסדית בין המפקח על התעבורה לרשות התימרור. זה אותו אדם, אבל זה גוף מוסמך אחר.
דנית גלעד
¶
זה לתקופה של ניסוי. בסך הכול מתייעצים עם קצין המשטרה. לא חייבים לקבל את עמדתו. תהיה חובת התייעצות.
חוה ראובני
¶
אפשר לכתוב: המפקח של התחנה המקומית. אם המשטרה מסתפקת באמירה בלתי מוגבלת של "קצין משטרה" וזה יכול להיות מפקח בתחנה - - -
היו"ר אופיר אקוניס
¶
זה עדיף לכם מ"קצין משטרה"? כי "משטרת ישראל" זה יכול להיות גם אחרים במשטרת ישראל.
יערה למברגר
¶
בסעיף ההגדרות יש הגדרה של "קצין משטרה": "מפקד משטרת מחוז או ראש מחלקת תנועה במטה הארצי". לפיכך אפשר להשתמש במונח "קצין משטרה".
גיתית שיינין
¶
הייתי רוצה להכניס עדיין איזו הסתייגות, שגם אם מתירים תנועה כזו של רכבים זה יהיה באופן שלא יפגע בתדירות הרכבת או בהפעלת הרכבת.
גיתית שיינין
¶
אני מבקשת להבהיר שאחד השיקולים הכי רלוונטיים כאן הוא שכל אישור שיינתן, אם יינתן, לרכבים נוספים שיכולים לנסוע על נתיב שנועד להיות בלעדי לרכבת יינתן אך ורק בשים לב מוגבר שזה לא יפגע בהפעלת הרכבת.
חוה ראובני
¶
לא הפקענו את הנתיב הזה לטובת הרכבת. הוא עדיין רחוב ציבורי שחייבים להתנהל בו דברים נוספים.
חוה ראובני
¶
אין חשש שהמפקח על התעבורה לא יביא בחשבון את האפשרות של רכבת לפעול כפי שהוא עצמו דורש ממנה, ויעשה את הפגיעה המינימלית, ויתייעץ לצורך זה גם עם המנהל וגם עם קצין המשטרה. אם לא ישקול את זה אפשר יהיה לבוא אליו בטענה על פגמים בשיקול דעתו.
חוה ראובני
¶
"היוועצות רשות תימרור במנהל
9.
לא יפעילו רשות תימרור מרכזית או רשות תימרור מקומית את סמכויותיהן, בעניינים הנוגעים לתנועת רכבת מקומית, אלא אם כן התייעצו עם המנהל; אין באמור כדי לגרוע מחובות ההתייעצות לפי תקנות התעבורה."
הוספנו את הסיפה לבקשת המשטרה. זה בדיוק ההתייעצות שדובר עליה קודם לפי תקנה 18, של רשויות התימרור. על הצבת תמרורים נדרשת התייעצות עם קצין משטרה ועם קצין משטרה צבאית במקומות מסוימים, אם כי זה לא רלוונטי כאן.
איתי עצמון
¶
אתם רוצים להפנות, במקום "סמכויותיהן" לכתוב "סמכויותיהן לפי תקנות התעבורה", או שאין בכך צורך?
היו"ר אופיר אקוניס
¶
תקנה 10 יכולה אולי לסבר את אוזנה של היועצת המשפטית של "סיטיפס", שהכול זה לתקופת הניסוי. לשם כך מתקיים הניסוי.
מי בעד תקנה 10? מי נגד?
הצבעה
בעד תקנה 10 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנה נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
אנחנו מאשרים את תקנה 10, גם כדי שתצאי מכאן רגועה יותר. לשם כך זה נועד. תרכזו את כל ההערות שלכם וייתכן שפה ושם יוכנסו שינויים.
לאה ורון
¶
לשם המשלוח של המכתב שמודיע שהוועדה אישרה את התקנות תעבירו בבקשה בדחיפות את הנוסח הסופי כדי שעו"ד עצמון יוכל לבדוק אותו, ואז אוכל להוציא את המכתב.
היו"ר אופיר אקוניס
¶
מצוין.
תקנות התעבורה (הסדרים לתקופת הניסוי של הפעלת רכבת מקומית בירושלים) (הוראת שעה), התש"ע-2009, מאושרות.
התקנות אושרו, החוק אושר, ואנחנו נשמח לבוא אל חברת "סיטיפס", כל חברי הוועדה, לאחת מנסיעות המבחן. תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:50
� דיני מדינת ישראל נוסח חדש 7, עמ' 173; ס"ח התשס"ח, עמ' 783.
� ס"ח התשי"ח, עמ' 69; התשכ"א, עמ' 166.
� ס"ח התשל"ז, עמ' 226; התשנ"ד, עמ' 348.
� דיני מדינת ישראל, נוסח חדש 23, התשל"ב עמ' 485; ס"ח התשס"ו, עמ' 318.
� ק"ת התשכ"א, עמ' 1425.
PAGE
26