ועדת החוקה חוק ומשפט

9
20.10.2009

הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 83

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

יום שלישי, ב' בחשוון התש"ע, (20 באוקטובר 2009), שעה 11:00

א. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשס"ט-2008 – עיריית גבעתיים

ב. צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשס"ט-2009 – מועצה אזורית משגב

ג. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבאר שבע), התשס"ט-2009 – אישור הצווים

חברי הוועדה: דוד רותם - היו"ר

עו"ד אפרת שמש, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד דורית קקון דנון, הלשכה המשפטית, עיריית באר שבע

עו"ד דניאל קינדלר, הלשכה המשפטית, עיריית באר שבע

עו"ד אירית אורון, יועמ"ש, עיריית גבעתיים

צור אלבס, מועצה אזורית משגב, תובע של הרשות

עו"ד אלעזר שטרן

עו"ד אפרת חקאק

דורית ואג

אסתר מימון

א. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס' ),התשס"ט-2008 – עיריית גבעתיים

צו העיריות (עבירות קנס) – עיריית גבעתיים. תסבירו לנו מה אתם רוצים.

היה חוק עזר מודעות ושלטים מיושן, תיקנו אותו בשנת 1996, קיווינו שיהיה חוק מדינה כללי, אבל לא היה, לכן אנחנו ממשיכים לטפל בצרות הפרטיות של העיר. נתברר שבסעיפים בין החוק הישן והחוק החדש לא היתה קורלציה, לא במספור, וגם בכמה קנסות הורדנו את הגובה. למעשה, תיקון חוק העזר הוא התאמה למספרי סעיפים שקיימים בחוק העזר הזה, והוצאה מתחולתם, למשל, של מודעות אבל, כדי שלא נצטרך להגיע לבתי המשפט ולהסביר שהחוק לא חל על מודעות אבל.
לאחר מכן היתה מכה קשה של מודעות גם בזמני בחירות וגם של עסקים פירטיים, לא פרסמו בהן את שם המפרסם, את שם המדביק, ואת הדברים האלה אנחנו מעוניינים לעשות במסלול מהיר. איכות הסביבה וצורת העיר מצדיקה הליך מהיר לאנשים שמשחיתים את הרכוש הציבורי.

רק תסבירי לי למה מודעות אבל ומודעות ושלטים המצויים בתוך עסק, בדוכן, ואינם מופנים אל מחוץ להם?

הוצאנו אותם מתחולת החוק.

למה על זה זה לא יחול?

הם פנימיים, זה בתוך העסק, בעסק עצמו, לא רואים אותם כלפי חוץ.

רואים אותם כלפי חוץ, הם מודבקים על חלון הראווה, רק שמאחור רואים רק את הלבן.

את ההסתייגות הזאת, דרך אגב, משרד המשפטים הכניס. אם ירצו להוציא את זה מהתחולה, לנו אין בעיה עם זה.

למה פרסום בדרך של כרוזים המחולקים מיד ליד? זה הדבר שמלכלך הכי הרבה את העיר.

היה פסק דין בתל-אביב לא להחיל את החוק הזה.

אם החוק לא חל ממילא, אז לא צריך לכתוב את זה.

התוספות האלה לא היו שלנו, הן של משרד המשפטים.

תסבירי לי למה.

בעיקרון, היום החוק כן חל על המקרים האלה, וזה משקף את הפסיקה. אנחנו לא חושבים שזה צריך לחול, לפחות לא בחוק העזר. זו הדגשה לצורך הבהרה. ברור שאם רואים את השלט מבחוץ, אפילו אם לא רואים את הכיתוב, ברור שרואים את זה מבחוץ, אבל אם את השלט רואים רק בתוך העסק, אין צורך.

לא זה מה שכתוב פה. תקראי מה שכתוב. המדביק על חלון הראווה שלט שמופנה כלפי פנים, אין שום בעיה שהשלט הזה ייראה גם מבחוץ, ובתנאי שהוא מופנה כלפי פנים.

יכול להיות שצריך לעשות הבהרה נוסחית. מקובל. אולי נכתוב: אינם נראים מבחוץ, או משהו יותר חד משמעי.

אתם רוצים שאני אשאיר את זה כמות שהוא?

זו הערה של משרד המשפטים, לנו אין בעיה.

מבחינתנו אין בעיה לעשות תיקון נוסח. מקובל עלינו.

במקום "ואינם מופנים אל מחוץ להם" צריך להיות כתוב--

"אינם נראים".

--ואינם נראים מחוץ להם".

בסדר גמור.

למה את הפרסום של כרוזים המחולקים מיד ליד הורדתם ומודעות על רכב הורדתם?

מודעות על רכב לא רואים אותם כמשהו שמפריע. אם זה בתוך הרכב, גם אם רואים את זה מבחוץ, אנחנו לא חושבים שזה מפריע.

משאית שמדביקים על הדופן שלה כמו באוטובוסים, והמשאית הזאת חונה 12 שעות ביום ברחוב. זה לא מודעה?

כפרסום הכוונה.

בוודאי כפרסום.

יכול להיות שהיו מקרים שהם יוצאי דופן, אבל ככלל, אנחנו מסתכלים על הכלל, והכלל שכעיקרון זה מותר.

באזור המרכז זה הפך להיות דבר נורא מקובל שלוקחים גרר, שמים עליו מודעה ומחנים אותו ברחוב. זה הפך להיות לוח מודעות. חוסכים בזה, וגורמים לכך שהעירייה תצטרך לטפל בחנייה, כי אין מקומות חנייה, אבל היא לא יכולה לטפל בזה.

אולי צריך לטפל בזה בהיבט של חנייה, כי אדם שתולה שלט ברכב שלו, שהוא מעוניין למכור את הרכב, לא בזה אנחנו מנסים לטפל.

אם אני שם בבית שלי שלט למכירה, אני צריך לקבל אישור עירייה או לא?

זה משהו אחר.

למה זה משהו אחר? מה ההבדל אם אני שם את זה על המכונית שלי או שאני שם את זה על הבית שלי?

בכל זאת יש עניין של מטרד ציבורי ואיכות הסביבה.

בבית שלי על החלון שמתי שלט. זה מטרד ציבורי?

זה בכל זאת משנה את פני העיר לעומת שלט על הרכב, שזה קצת פחות.

אני מוכרח לומר שההיגיון לא בדיוק מובן לי.


יש לאדוני הערות?

לא.

אישרתי לכם את התקנה.

תודה.

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשס"ט-2008 מאושר

ב. צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשס"ט-2009 – מועצה אזורית משגב

המועצה האזורית משגב. מה אתם רוצים מאתנו?

גם אנחנו בעניין שלטים ומודעות. ברירת הקנס שלנו- - -

אני מקווה שאתם מוחקים את "למעט שלטים".

ברירת הקנס שלנו, שאושרה לפני מספר שנים היתה לקנס בדרגה ד', שזה היום 150 שקלים, וגילינו שהקנס הזה אינו אפקטיבי ואינו מאפשר אכיפה יעילה, כשבמרבית הרשויות הקנס הוא בדרגה ב', ובחלקן גם בדרגה א', ולכן אנחנו מבקשים להעלות את הקנס לדרגה ב', שזה היום 430 שקלים.

תגידו לי גם אתם אם אפשר לתקן אצלכם "שלטים המצויים בתוך בית עסק, בחנות, בדוכן וכיוצא באלה, ואינם מופנים אל מחוץ להם" ובמקום זה יהיה כתוב "ואינם נראים"?

שוב, זו תוספת של משרד המשפטים, אפשר לתקן, רק שאצלנו כמות החנויות וחלונות הראווה, אפשר לספור על יד אחת במועצה האזורית, אז זה פחות רלוונטי.

משרד המשפטים, אתם הכנסתם "מודעות ושלטים בעלי אופי פוליטי, למעט הרשאה לאחר"?

נקודה פסיק, "למעט הרשאה לאחר".

לא הבנתי מה שכתוב פה. תסבירו לי מה כתוב פה. סעיף 6 בחוק העזר של משגב(2)(ב)(6).

מודעות ושלטים בעלי אופי פוליטי הם מסויגים, זאת אומרת, מותרים, למעט הרשאה לאחר.

מה זה "למעט הרשאה לאחר"?

רק אותו גוף שתולה הוא בעל ההרשאה ולא גוף אחר.

איזו הרשאה? אני מדבר פה על תליית מודעות בלי הרשאה.

מדובר על מצב שבו אדם הרשה לאחר לתלות בתחומו. החוק אוסר את שני הדברים.

לא הבנתי. איפה תולים את המודעות הפוליטיות האלה?

ברחבי המועצה.

אם תולים אצלי בבית מודעה פוליטית, תצביעו למפלגה, לא יהיה על זה קנס, אפשר יהיה להדביק את זה בלי קנס? אלא אם כן הרשיתי למפלגה לשים את זה אצלי בבית, אז זה יהיה חייב בקנס, אבל אם המפלגה תלתה את זה בעצמה, זה לא יהיה חייב בקנס. חוסר היגיון. גם אם תנסי לשכנע אותי עכשיו שעתיים, קשה לי לראות איך תקבלי את זה. למה מודעות בעלי אופי פוליטי יהיו פטורות? מה שיקרה, שכל אחד ידביק כמה שהוא רוצה.

בעיקרון זה משהו מקובל גם במקומות אחרים.

משרד המשפטים, מכם אני לא מוכן לשמוע שזה מקובל במקומו אחרים, מסיבה אחת פשוטה, כי אתם מאשרים גם במקומות אחרים.

בוודאי.

אנחנו נשמח לאכוף את החוק גם נגד מודעות בעלות אופי פוליטי.

אני לא מבין, זה הדבר הכי חשוב, כי במודעות פוליטיות, מודעות בחירות, זו הבעיה הכי גדולה. הרי לא מדובר פה על הדבקת מודעות חוקית. מציפים לך את העיר ערב הבחירות במודעות ושלטים כאלה, ואחר כך אומרים: אדוני, אתה לא יכול לקנוס אותי, כי כתוב פה "למעט מודעות בעלות אופי פוליטי".

זו לא פעם ראשונה שזה מופיע, זה מופיע בכמה מקומות, זה בעקבות פסיקה. אם אדוני רוצה לוותר על זה, אנחנו יכולים.

אני לא מוותר על שום דבר. אני איש פוליטי, אני מדביק את המודעות האלה, אבל אני שואל על ההיגיון החקיקתי שלכם, זה הכול.

יש פסיקה שמדברת על מודעות כאלה בתקופת בחירות. אנחנו, כמובן, מסכימים שזה מלכלכך את העיר, אנחנו לא מתחמקים מזה, אנחנו רק אומרים שבתקופות מסוים יכול להיות שיש היגיון בכך שכן תהיה אפשרות לתלות את השלטים.

את מפרסמת מיד לאחר כל בחירות, אילו מפלגות נקנסו על ידה. הרי בפעם הבאה, כשיטילו על מפלגתי קנס כזה, אני אטען שלא סביר שבתוך תחום העיר אני פטור ובשטח ציבורי אני חייב, ואני אגיד שיש תקופה לפני בחירות שצריך להתיר מודעות כאלה, כמו שאתם אומרים. זה חסר היגיון, תבדקו את עצמכם.

בדרכים יש גם אלמנט הבטיחות, שהוא קצת שונה מאשר איכות הסביבה שנמצא רק בעיר. זה בכל זאת קצת שונה.

זה נכון, למעט אם אני עושה את זה על כביש נתיבי איילון, ששם אין בעיית בטיחות...


יש לך הערות?

לא.

מאושר גם זה.

אושר צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשס"ט-2009 – מועצה אזורית משגב

תודה רבה.

ג. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבאר שבע), התשס"ט-2009 – אישור הצווים

חוק עזר - באר שבע. יש לכם הערות?

לנו לא.

משרד המשפטים, משרד הפנים, מישהו?

אין.

תודה רבה, גם זה מאושר.

אושר צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבאר שבע), התשס"ט-2009

הישיבה ננעלה בשעה 11:25
PAGE
9