PAGE
19
ועדת הכספים
23.9.2009
הכנסת השמונה עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב ראשון
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ה' בתשרי התש"ע (23 בספטמבר 2009), שעה 12:20
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 23/09/2009
שינויים בתקציב לשנת 2009
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2009
מוזמנים
¶
ליאור דוד-פור, אגף החשב הכללי, משרד האוצר
תמי שור, סמנכ"ל רשות המים
דני לביא, רשות המים
לידיה לזנס, סגנית המדען הראשי, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
גיא אטיאס, תקציבן משרד המדע ומשרד התרבות והספורט
יאיר פינס, רפרנט ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר
ראובן קוגן, אגף התקציבים, משרד האוצר
אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר
היו"ר משה גפני
¶
ודאי. זה ילך ויגבר בגלל התקציב הדו-שנתי. ההעברות התקציביות, המסות האלה, אלה העברות שהיו מוכנות מראש, אלה העברות שאין בהן שום מוזרות.
היו"ר משה גפני
¶
למשל, למשרד האוצר נודע שיש היום ישיבת ועדה והוא מכין מהר את ההעברות, דברים שמוכנים אצלם קודם. גם אני לא יודע הרבה קודם על ההעברות אלא ממש לפני הוועדה אני יושב עליהן.
יעקב אדרי
¶
בהתייחס לסעיף הקודם, יש כאן העברות של משרד הביטחון. יש לך כאן הזדמנות מצוינת לגבי מיגון האוטובוסים כי יש כאן העברות של משרד הביטחון.
יאיר פינס
¶
מדובר ב-4 מיליון שקלים שמועברים לתקציב הביטחון, שונות. דברי הסבר מפורטים יימסרו בוועדה לשירותים חשאיים.
היו"ר משה גפני
¶
היה קודם דיון על מיגון הניוד ביהודה ושומרון, מיגון כלי רכב, בעיקר ה-ואנים שלוקחים את הילדים של החינוך והחינוך המיוחד. מתברר שמשרד הביטחון לא דרש בדיונים עם האוצר את המיגון הזה. זאת אומרת, זה כסף שהוא צריך להעביר בגלל שאת כלי הרכב עצמם מממן משרד החינוך, ונדמה לי שגם משרד התחבורה בעניין, אבל את המיגון מממן משרד הביטחון ומשרד הביטחון לא דרש את זה. הוא קיבל בין 2 ל-3 מיליארד שקלים תוספת.
היו"ר משה גפני
¶
אבל הוא לא דרש את זה אפילו. מה שקרה זה שעד לרגע זה אין בעצם את התקציב לנושא במשרד הביטחון שהוא כאילו לא בעניין. החברים כאן דיברו על עיכוב העברות של משרד הביטחון על מנת שייתנו פתרון כי לא יכול להיות מצב שפיקוד העורף אומר שחייבים את המיגון מאחר שמדובר בפיקוח נפש וסכנה לחיי הילדים, אבל מצד שני לא מתקצבים את זה. נאמר כאן במהלך הדיון לעכב תקציבים של משרד הביטחון עד שימצאו לעניין הזה פתרון.
היו"ר משה גפני
¶
אפילו אם הוא מסכים. זה לא רלוונטי. אנחנו לא תלויים בו. אני רק מעלה את העניין כיוון שהוא מייצג את משרד האוצר לגבי משרד הביטחון.
יוצא מכתב למנכ"ל משרד ראש-הממשלה ולמנכ"ל משרד הביטחון בו אנחנו דורשים פתרון או תשובה תוך שבוע. אם התשובה לא תהיה משביעת רצון – היות שאתה רפרנט לעניין של תקציב הביטחון – תיזהרו עם הפניות לוועדה. לנו לא נעים לעכב פניות של משרד הביטחון, בכל אופן אנחנו מדברים ויש חלקים שהם חסויים, ואנחנו לא יכולים לשחק עם העניין הזה יותר מדי, אבל יגיע שלב בו אנחנו נתעצבן והשלב הזה יכול לקרות בעוד שבוע. אני מבקש שתעביר לממונים עליך. אנחנו מדברים על פיקוח נפש כאשר אין לאף אחד מאתנו פה אינטרס פוליטי. יש כאן דעות שונות לגבי כל המדיניות ביהודה ושומרון, אבל אין אחד מחברי הוועדה שיסכים למצב של אנדרלמוסיה כזאת במדינה מתוקנת. מצד אחד המדינה אומרת שחייבים למגן ומצד שני אין תקציב. כאשר מדובר בחיי אדם, אנחנו לא יכולים לשחק עם העניין הזה.
אני מבקש שתבהיר את זה לממונים עליך ובעוד שבוע אני מקווה שיהיה פתרון. אם לא יהיה פתרון, יהיה כאן לא נעים בוועדה.
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 53 ו-54 – אושרה פה אחד
פנייה מספר 56 – חוק חיילים משוחררים
יאיר פינס
¶
שינויים בתקציב הקרן להכוונת חיילים משוחררים. יש כאן שינויים פנימיים בשימושים של הקרן לסיוע נוסף. זה דבר אחד.
יאיר פינס
¶
בתוך הקרן לחיילים משוחררים יש תקציב של כ-90 מיליון שקלים בשנה שמיועדים להכשרה מקצועית ומכינות לחיילים שעומדים במבחנים.
היו"ר משה גפני
¶
זאת לא התוספת שדיברנו עליה כאשר אושר חוק ההתייעלות הכלכלית? היה מדובר שיוסיפו להם אם הם יבצעו.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 56 – אושרה פה אחד
פנייה מספר 105 – משרד התעשייה, מסחר והתעסוקה
ביקשתי לא להביא. מי נמצא כאן ממשרד התעשייה?
היו"ר משה גפני
¶
אין רפרנט. גם אם היה רפרנט, לא הייתי מביא את זה להצבעה. אמרתי בישיבה הקודמת שאני רוצה ישיבה עם השר והמנכ"ל על כל הדברים שם. פגיעה בחלשים.
היו"ר משה גפני
¶
אמרתי, אז מה אם אמרתי? יש שר ויש מנכ"ל, אנשים טובים דרך אגב. לי יש זמן. שיקבעו עכשיו ביום שישי, אני בא. פוגעים בחלשים. אני לא מבין למה מביאים את זה.
פנייה מספר 107-108 – תאגידי מים וביוב
יעקב אדרי
¶
דרך אגב, בנושא חוק הבצורת. היה אצלי אדם מאוד רציני, שאני מאוד מעריך אותו, מושבניק, ואמר לי שמה שעשינו בחוק בנושא מושבים וקיבוצים, פשוט כדאי להם למכור מים כי זה רווח עצום. זה פשוט לא יאומן מה ששמעתי ממנו.
היו"ר משה גפני
¶
פניתי לחבר הכנסת אופיר אקוניס כי אני רוצה צוות משותף, אבל ההיטל הזה יבוטל. הוא יבוטל כי אנחנו לא יכולים לחיות אתו.
היו"ר משה גפני
¶
רשות המים לא תבטל את ההיטל אם ירד הרבה גשם. אנחנו מתפללים שירד הרבה גשם, אבל גם אם תהיה שנה רגילה, גם אז אמר פה מנכ"ל רשות המים שילכו לכיוון הזה.
מה רוצים בנושא תאגידי המים והביוב?
תמי שור
¶
מדובר כאן על תקציב של רשות המים, על סדרה של פעולות שכולן קשורות לנושא הבצורת, מפעולות של ניטור, פעולות של תמיכה בפיתוח שמתבצע עכשיו גם לקליטת מים ממתקני התפלה וגם לפיקוח על עבודות כאלה, גם פעולות של הסברה, גם פעולות של חלוקת חסכמים לציבור במסגרת של חסכון במים. סדרה שלמה של פעולות.
היו"ר משה גפני
¶
פנו חברות בנושא חסכון מים בניאגרות. אתם מכירים את זה? דחו אותן. שם החסכון הוא הרבה יותר גדול מהחסכמים. את מכירה את זה?
היו"ר משה גפני
¶
אבל הם היו אצלי והם הסבירו לי שכך נאמר להם, בגלל שמדובר על פי התקן רק על מתקן דו-כמותי, אבל הם טוענים – וזה הוכח – שהם עשו הסכם עם עשר עיריות ויש שם חסכון במים באופן דרמטי. הם הראו לי את הנתונים. הם היו בפגישה אצל יעקב לב, מנהל אגף חסכון מים אצלכם, והוא אמר שזה לא בתקן.
תמי שור
¶
כאשר בודקים אביזרי מים, יש מספר היבטים אותם בודקים לפני שמאשרים. החלק הראשון באמת כאשר כמובן יש בזה חסכון במים, אבל אם המתקן פוגע בפעילות התקינה של המתקן, לדוגמה, באביזרים של אינסטלציה יש עניין של משרד הבריאות ולא תמיד משרד הבריאות מאשר כי חלק מההתקנים פוגעים בנושא הסניטרי. יש מכלול שלם של שיקולים, ואם זה עדיין לא אושר, יכול להיות שזה בשלבים ויאושר.
היו"ר משה גפני
¶
אמרו להם, ואני ראיתי גם מכתב שהם קיבלו ממנהלת השלכה של אורי שני, שזה לא עומד בתקן. זאת אומרת, זה עדיין לא אושר בתקן.
היו"ר משה גפני
¶
מה שאושר בתקן, זה דו-כמותי. כדאי שתבדקו את זה כי מדברים כל כך הרבה על חסכון במים והם מביאים נתונים מוכחים.
את רוצה שנאשר את הפנייה הזאת?
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 107-108 – אושרה פה אחד
פנייה מספר 122 – מס הכנסה שלילי
אורי גבע
¶
הפנייה הזאת נועדה לשלוש מטרות כאשר הראשונה היא תשלום מס הכנסה שלילי, העברת תשלום בגין התשלומים לאזורי הפריפריה, כפי שנקבע בתוכנית ויסקונסין. אלה שינויים פנימיים ולכן אתם רואים את זה.
השינוי השני הוא העברת 8 מיליוני שקלים החזרי מס לנציגויות זרות, כאשר זה מורכב מהחזר מע"מ לדיפלומטים והחזר ספציפי לשגרירות דרום קוריאה לגבי פטור ממסים בגין קניית קרקע בהרצליה. שגרירות דרום קוריאה קנתה קרקע בהרצליה ומקבלת החזר מס על קניית הקרקע.
היו"ר משה גפני
¶
תיאום, בסדר, אבל על סמך מה? זאת אומרת, הם יכולים לתת גם לי החזרי מס אפילו אם אני לא שגריר? אני שואל מכוח מה הגיעו להסדרים עם השגרירות.
אורי גבע
¶
אני לא מכיר את החוקים האלה לעומקם, אבל אני מכיר בזה שיש החזרי מס לדיפלומטים זרים בנוגע לפעילויות שונות שהם עושים ורשות המסים אישרה את זה.
יאיר פינס
¶
כן. גם בשנה הבאה אנחנו נפתור את זה בתקציב על שינוייו. זאת אומרת, בתקציב 2010 עדיין יש גירעון, אבל אנחנו נפנה לוועדה לתוספת בשנת 2010.
הנושא השני הוא 9 מיליון שקלים, הנתח הרגיל של משרד הרווחה מקבל כל שנה בעד הטיפול במפונים.
הנושא השלישי הוא 1.2 מיליון שקלים עבור פדיון קרקע שתשמש את מתקן טיהור שפכים בעין צורים, להקמת מגורי הקבע למפונים.
היו"ר משה גפני
¶
כאיש ציבור, זה גם חשוב לי.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 131 – אושרה
תמסרי דרישת שלום ממני למדען הראשי.
פנייה מספר 132
ליאור דוד-פור
¶
זאת פנייה תקציבית לתשלום של 55 מיליון שקלים לעובדי בנק דיסקונט. ב-2006 ביצענו הפרטה חלקית של בנק דיסקונט ובמסגרת ההפרטה סוכם ששלוש שנים לאחר ההפרטה, אנחנו נשלם כ-55 מיליון שקלים לעובדי בנק דיסקונט.
ציון פיניאן
¶
אני מתנגד. יש דברים יותר חשובים כמו המתנ"סים שעדיין כבר שלושה חודשים אתם לא מעבירים את ההעברות. לכן אני מתנגד לאשר את הפנייה הזאת.
היו"ר משה גפני
¶
יש לנו אפשרות לא להביא את זה להצבעה ויש לנו אפשרות להביא את זה להצבעה וכל החברים יצביעו נגד. מה אתה מבקש?
אנחנו עוברים לפנייה הבאה. כמו שאמר חבר הכנסת ציון פיניאן, כולנו מצטרפים לעניין הזה. היה סיכום לגבי המתנ"סים, היה סיכום, והמציאות היא שמשרד האוצר לא עומד בסיכום הזה.
היו"ר משה גפני
¶
יש כאן פנייה של משרד האוצר לבנק דיסקונט. אומר חבר הכנסת פיניאן אומר שעד שלא מביאים את המתנ"סים, לא נצביע על זה.
היו"ר משה גפני
¶
זה לא אישי. כולנו באותה דעה של חבר הכנסת פיניאן. היה סיכום לגבי העניין הזה ואנחנו מבקשים לעמוד בו.
אם כן, אנחנו לא מצביעים על פנייה 132 אלא נמתין אתה. אגב, גם הפנייה הזאת, צריך לדון עליה.
פנייה מספר 133 ו-135
אורי גבע
¶
אנחנו יוצרים קרן להשקעות במגזר הערבי, בה הממשלה עושה מצ'ינג מול המשקיעים. ברגע שיהיו 80 מיליון שקלים להשקיע במגזר, אנחנו מתקצבים את זה בהרשאה להתחייב כי ההוצאה לא תהיה השנה. הבקשה היא ל-80 מיליון שקלים. אנחנו רוצים לצאת למכרז.
אורי גבע
¶
אין לי את ההחלטה כרגע כאן, אבל הדבר מאושר על ידי משרד ראש-הממשלה. קרן ההשקעות במגזר הערבי נמצאת במשרד ראש-הממשלה ולכן אני מביא את זה לוועדה.
היו"ר משה גפני
¶
יש לי בקשה אליכם. כאשר מגיעות העברות, שנדע על מה אנחנו מצביעים. במקרה הזה אני בעד. אתם אומרים שעושים קרן, אבל בסוף לא עושים. זה בסדר, אני לא נגד. אני בעד שתהיה קרן למגזר הערבי, אבל אני חייב לדעת, אנחנו חייבים לדעת, מכוח מה היא הוקמה. אנחנו בעד ואני לא חושב שיש כאן מישהו שמתנגד, אבל למה זה לא יחול השנה?
היו"ר משה גפני
¶
אם כן, אני חוזר בי ואני מבקש שבפרוטוקול יהיה כתוב שאני תומך בעניין הזה וזה בסדר. בגלל המצ'ינג. נכון. לא יוכלו להספיק השנה. אני בעד.
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 134 – אושרה פה אחד
פנייה מספר 136 עד 140
אורי גבע
¶
מדובר כאן בפנייה שמורכבת מכמה חלקים אותם מתגברים את תקציב משרד האוצר ורשות המסים. עיקר הסכום נועד להסכם השכר מול מס הכנסה.
אורי גבע
¶
לאחרונה נחתם הסכם שכר מול מס הכנסה, ואנחנו נצטרך לשלם את זה, בסך של כמעט 24 מיליוני שקלים. בנוסף אנחנו מתקצבים פעולות מיכוניות ועדכוניות כמו לדוגמה חוק חובת המכרזים שם אנחנו מתקצבים את הרפורמה בסך של כמיליון שקלים. אנחנו מתגברים את תקציב המכס בסך של כ-6 מיליוני שקלים ואנחנו מתגברים את רשות המסים, בעקבות מבצע עופרת יצוקה, בסך של 6 מיליוני שקלים כאשר בעיקר מדובר בנושא מס רכוש והעובדים שלהם שהסתובבו באזור בעת המבצע.
אורי גבע
¶
טיפול ברכב, זאת העברה שאנחנו עושים. תיקון של פניית העודפים שנעשתה לפני כמה שבועות. משרדים השתתפו במינהל הרכב. בגלל הנושא של בעיות בחברות הליסינג, כאשר לא סופקו רכבים, מינהל הרכב נערך לקניית רכבים ומשרדים השתתפו אך בעודפים אנחנו עשינו שם טעות טכנית ולא העברנו סכום של כמיליון שקלים שעכשיו אנחנו מעבירים אותו.
היו"ר משה גפני
¶
המתנ"סים. מרכז הקואליציה בוועדת הכספים מבקש לנהוג בפנייה הזאת כפי שנהגנו בנושא של העברה לבנק דיסקונט.
אורי גבע
¶
אני רק מבקש לציין שנושא מס הכנסה יכול לחזור אלינו בצורה זו או אחרת כי התחייבנו לתקצב את זה.
היו"ר משה גפני
¶
היה סיכום. אתה לא מקשיב למה שאנחנו מדברים כאן בשקט. הייתה הבטחה של משרד האוצר לכולנו ובראש ובראשונה לחבר הכנסת ציון פיניאן. הייתה התחייבות שמביאים לכאן את נושא המתנ"סים, שם יש גירעון דבר שעומד לגרום לנזק בל יתואר. הייתה הסכמה והתחייבות של משרד האוצר לחבר הכנסת פיניאן להביא את זה לכאן באחת ההעברות. אנחנו מחכים עוד ישיבה ועוד ישיבה וכל הזמן כולנו בודקים את ההעברות ולא מוצאים את הנושא הזה. חבר הכנסת פיניאן, יש לו סבלנות והיום פקעה סבלנותו. אם אתה אומר שזה יכאב מאוד לאוצר, הוא יאמר לעכב את זה שש פעמים.
פנייה מספר 141 עד 144
גיא אטיאס
¶
יש החלטת ממשלה שמפצלים את המשרד לשני משרדים. כתוצאה מהחלטת הממשלה הוחלט גם שיהיה מטה משותף שייתן שירות לשני המשרדים. אני, כחלק מהמטה המשותף, נותן את השירות לשני המשרדים.
ראובן קוגן
¶
מדובר כאן בתקצוב של התוכניות בשני המשרדים, משרד המדע ומשרד התרבות והספורט. עיקר התקצוב כאן נעשה בהתאם לסיכומים התקציביים עם שני השרים. כמו כן יש כאן את התקצוב של הדברים שנעשו במסגרת תקציב המשכי. מכיוון שהתקציב אושר ב-15 ביולי, צריך לחדש את התקצוב כדי לא להכניס את המשרדים לגירעון. יש כאן גם את הנושא של השלמת הכספים של המכבייה שנכנסה לקשיים בהיקף של 6 מיליון שקלים והמשרדים כולם יחד הביאו כ-4 מיליון שקלים.
ראובן קוגן
¶
הייתה שם בעיה בגלל התרומות והממשלה נחלצה לעזור גם כאן. יש גם את התוספת ל-מגל, נושא שחבר הכנסת פיניאן התייחס אליו קודם לכן.
היו"ר משה גפני
¶
חבר הכנסת אורי אורבך לא כאן ואנחנו מתייחסים למשרד המדע.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 141 עד 144 – אושרה פה אחד
היו"ר משה גפני
¶
אני משכנע אותך. תשאל את מה אטיאס. משרד המדע ומשרד התרבות נפרדים עכשיו ויש החלטת ממשלה בנושא.
פנייה מספר 145 – משרד התחבורה
היו"ר משה גפני
¶
אין רפרנט ולכן אנחנו לא דנים בפנייה.
הודעה מספר 04112, מינהלת סל"ע. יש מישהו שיכול להציג את הנושא? זאת רק הודעה. אתם ביקשתם שנקדים את האישור.
יאיר פינס
¶
כן. מדובר כאן בכ-270 מיליון שקלים עודפים משנת 2008. כרגע בתקציב מינהלת סל"ע יש גירעון והסכום הולך לכסות את הגירעון.
היו"ר משה גפני
¶
בסדר.
ה צ ב ע ה
הודעה מספר 04112 – אושרה
תודה רבה. אני מאחל לכולם גמר חתימה טובה ושנה טובה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:50