PAGE
8
ועדת הכספים

9.9.2009


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ' באלול התשס"ט (9 בספטמבר 2009), שעה 12:00

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה מספר 6687609)

ולעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה מספר 6730609)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אורי אורבך

זאב אלקין

אורי אריאל

שי חרמש

אמנון כהן

אברהם מיכאלי

אלכס מילר

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

מוזמנים: בנימין למקין, מנהל מחלקת פיקוח ובקרה, רשם העמותות

יהודה מונסוניגו, מנהל מחלקת מלכ"רים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה מספר 6687609)

לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה מספר 6730609)

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים באישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה מספר 6687609) לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה מספר 6730609).


התהליך הוא תהליך ארוך מדיי, לא?

התהליך הוא תהליך מורכב. צריך גם לזכור שהרבה עמותות הן לא גופים מתוחכמים כמו חברות שמיוצגות נכון והרבה פעמים אנחנו מבקשים חומר והסברים אבל לא מקבלים, אז העמותות אצלנו במצב של המתנה. צריך גם לזכור שבעצם רף הכניסה למחלקה לטיפול הוא נמוך. כלומר, כל עמותה קטנה שאפילו כמעט זה עתה קמה, יכולה לפנות אלינו. לא קבענו קריטריונים שמגבילים את הבקשה הזאת, גם מתוך רצון לעודד את הוולנטריות בחברה. במובחן מהבדיקה שלנו, אני רוצה שתדעו שעל פי החלטת ממשלה לגבי תמיכות, גוף שמקבל תמיכה צריך לפעול שנתיים. למשל, בתחום הדת, כל כולל שרוצה תמיכה, צריך לפעול במשך שנתיים.

או כל אגודת ספורט.

נכון. המבחנים שלנו הם קצת יותר רכים. אנחנו דורשים פעילות של פחות או יותר שנה, אנחנו מבקשים מחזור כספי כלשהו, אבל עדיין העומס הוא עצום.

ראיתי ברשימות שיש כאלה שיש להם אישור רק לשנה אחת.

יש מצבים שאנחנו בעצמנו מתלבטים.

מי מבקש את השנה האחת? אתם קובעים את השנה האחת?

אנחנו קובעים את השנה מתוך רצון לא לדחות את העמותה.

זה על תנאי.

לא, זה לא על תנאי. זה אישור תקף לכל דבר ועניין, אבל אנחנו לא רגועים. זאת אומרת, אנחנו רואים שזה בסדר, אבל עדיין מקווים שהעמותה הזאת לא תתאדה.


אני רוצה שתדעו שלשר האוצר יש סמכות לבטל את סעיף 46 לגוף שבמשך שנתיים לא מגיש דוחות למס הכנסה. יש לנו במערכת קרוב ל-700-800 עמותות כאלה. זאת אומרת, מצד אחד נכנסים בערוץ הזה של קבלת סעיף 46 ומצד שני אנחנו רואים שסטטיסטית עמותות חדשות נוטות להפסיק לפעול יותר מאשר עמותות שהן פועלות כבר כמה שנים וזאת הדילמה.

אני רואה שהכנסתם לסעיף 5 אפשרות לשש שנים לעמותה. במכתב של שר האוצר, תוקף האישור הוא לשלוש שנות מס ואופציה לעוד שלוש שנים. אני לא יודע אם זה היה בעבר אבל אני רואה את זה בברכה. השאלה למה אתם צריכים את ההגבלה הזאת. הרי זה יוצר עליכם עומס ולכן תנו לעמותה להתנהל.

כל עוד הוא מגיש דוחות, הכל בסדר.

זה הרי מטיל עליכם עומס, מטיל עומס על העמותות, הן הרי צריכות להביא ניהול תקין כי בלי זה אתם רשאים לעשות את זה כמעט אוטומטי. אני רוצה להציע לכם – ואם אתם רוצים עוד זמן לבדוק, ברשות היושב-ראש – שבזמן הקרוב יתקיים דיון על העניין כדי להוריד את כל המגבלות. עמותה קיבלה, קיבלה. היא קיבלה ניהול תקין, היא ממשיכה ואם היא לא קיבלה, הם יכולים לעצור את זה והם לא צריכים לחזור לכאן, ובצדק יש לכם את האפשרות הזאת. תנו לשוק לזרום. הרי אתם חסידים של זה, ואני בעד זה, וגם במקרה הזה אני מציע לכם לתת לאנשים לעבוד. הם עושים מעשים טובים.

זאת השאלה הנצחית.

היא בידינו. אני רוצה שהוועדה תכריע בזה.

חבר הכנסת אריאל, אתה שואל שאלה מאוד נכונה. כל שנה אנחנו בודקים חידושי אישורים בקרוב לאלף עמותות. כל שנה אנחנו בודקים ומגלים הרבה בעיות. זאת אומרת, מעשית, הלכה למעשה, אנחנו מוצאים בעיות. יש בעיות קשות של שכר, יש לצערי גם מצב של ניצול לרעה של הגוף התאגידי והטבות המס.

אתם עושים כאן כפל. יש רשם עמותות שהוא יבדוק הכל. הרי אתם בודקים והוא בודק. תפשטו את העניין.

לא, זה לא מדויק. רשם התאגידים בודק את העמותה מזווית אחרת. הוא בודק את המשטר התאגידי ואת ההתנהלות הראויה בתוך התאגיד. אנחנו בודקים היבטי מס. לנו יש גם נתונים שלהם אין. יש לנו למשל נתוני שכר. אנחנו בודקים גם את העמידה של העמותה בקריטריונים של הטבות המס שאנחנו נותנים אותן, האם לעמותה למשל אין פעילות עסקית שהיא אולטרה-וירס ביחס לפעילות של העמותה. המבחנים שלנו הם מבחנים שונים.


הלכה למעשה אנחנו בודקים את החידושים האלה ומוצאים בעיות. הרבה פעמים אנחנו מבקשים מהעמותה לתקן את דרכיה וכך מחדשים את האישור והרבה פעמים יש בעיות.

חבר הכנסת אריאל אומר, וגם אתה אמרת, שאם אתה מגלה בעיה או אתה מגלה שלא הגישו לך דוח במהלך תקופה מסוימת, יש סמכות להוריד להם את הכל.

זה מה שאנחנו עושים כל שלוש שנים.

אם כן, לשם מה אתה צריך את זה?

אני מבקש שהיושב-ראש יקבע דיון בעניין הזה או שתקבע מישהו מטעם הוועדה. להבנתי רשם העמותות, התאגידים והאוצר באותה מדינה, ובלחיצת כפתור אתם יכולים להעביר להם כל חומר ולהשיב על כל שאילתה. נגמר העולם הזה שצריכים את כולם כל היום לבדוק. בסך הכל העמותות, כפי שאתה ציינת, אלה אנשים פשוטים. תנו לעניין לזרום. מדובר במעשי חסד, בענייני דת, בעניינים טובים. אם תמנו את רשם העמותות, תנו לו את החומר. אני מבקש שנדון על זה כדי לסיים את הנושא.

העמותה השנייה ברשימה, כתוב לידה ניהול תקין עד 2010. זאת טעות דפוס?

לא, זאת לא טעות דפוס. היום עמותות יכולות כבר לקבל אישור לשנת 2010 למרות שהן בשנת 2009. אם היה להן אישור רק ל-2009, זה גם היה בסדר.

זה בגלל התקציב הדו-שנתי שיש לנו?

לא. לא קשור. פשוט טכנית אפשרי כבר לקראת מחצית 2009 לקבל אישור ניהול תקין ל-2010.

עורך דין למקין, יש לך מה להוסיף בעניין הזה?

לא. כל העמותות שמופיעות כאן, אין בעיה אתן.

רבותיי, אני מבקש מכם שני דברים. האחד, אני מבקש שתבדקו אצלכם את הבקשה הזאת שאפשר לבטל את הפטור ממס, אפשר לבטל בכל יום שאתם מגיעים למסקנה שהם לא עומדים בקריטריונים.

אני רק רוצה לחדד את הנקודה הזאת. החוק מאפשר לשר לבטל בעילות מסוימות, או למנהל רשות המסים. הנושא הזה עלה בוועדות קודמות ואני הסברתי שהחוק כרגע הוא כזה שאתה צריך לפנות לשר האוצר שהוא דמות פוליטית כדי להגיד לו שעמותה פלונית אלמונית לא פועלת כנדרש. השרים, שרי האוצר לדורותיהם, הסמיכו את רשות המסים, למרות שהסמכות היא אישית שלהם, לבוא ולומר שאם אין עמידה בתנאי הפטור, אל תחדשו את האישור. שוב, בכפוף לא לבחינות של רשם התאגידים אלא בכפוף לבחינות של מס הכנסה שקובע את סעיפי הפטור הרלוונטיים בפקודת מס הכנסה ואנחנו מומחים לנושא הזה, כך שזאת לא רשות התאגידים.

אני מבקש שתבחנו את העניין הזה - שנותנים אישור לשש שנים, לשלוש שנים ושלוש שנים - לאור מה שאתה אומר כל הזמן, שיש לכם את האפשרות לבטל את האישור בהסמכה של שר האוצר ברגע שלא עומדים בתנאים. אם זה כך, למה צריך את הסרבול הזה? אני מבקש שתבחנו את זה אצלכם ותבואו בדברים גם עם היועצת המשפטית של הוועדה. יש כאן בעיה גם חוקית נדמה לי.

סליחה, אני ממש מתנצל, אני לא מבין על מה הסרבול אם גוף פעם בשלוש שנים צריך לבוא ולמסור לי דוח מסוים ממנו אני לומד מה ההוצאות הכלליות.

אני אסביר לך. משרד התחבורה פעם היה עושה רשיון נהיגה כל שנה, ולכולנו הייתה אז תעסוקה, רצנו, עמדנו, היו תורים, עשו ועדות. היום הרשיון הוא לעשר שנים וזה עובד.

אתה צודק, אבל רשיון זה דבר דינאמי ועמותה היא לא דבר דינאמי.

בדיוק הפוך.

עמותה יכולה לשנות את התקנות שלה, עמותה יכולה ללכת בדרך הישר וחלילה פתאום לא ללכת בדרך הישר.

אז אתה מבטל לה. יש לך סמכות לכך.

מה זה לבטל? זה מה שאני עושה, אני בודק.

אני מציע לך ומבקש ממך לבדוק את הסעיף הזה. אני מבקש גם מהיועצת המשפטית של הוועדה לבדוק מה הסמכות החוקית בעניין הזה. מעלים חברי הכנסת את השאלה. הרי יש לך, אנחנו לא אומרים לך לחדש אישור למי שלא עומד בקריטריונים ובנהלים אלא להפך, מי שלא עומד – אל תחדש לו ואל תחכה שש שנים או שלוש שנים. אל תחדש לו השנה כי הוא לא עומד בקריטריונים ובנהלים. למה צריך את הסרבל? זאת השאלה. אנחנו מנסים להסיר חסמים והדוגמה שנתן חבר הכנסת אריאל מרשיון הנהיגה היא הדוגמה הטובה ביותר בגלל שרשיון נהיגה יכול להיות מצב חמור במצב תאונות הדרכים אבל הנושא הזה עובד, ואם מישהו עובר על החוקים, שוללים לו את הרשיון אפילו שיש לו רשיון לשלושים שנים. אני מבקש לבחון את הדבר הזה ולא להיות בקיבעון מחשבתי בעניין. אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לבדוק את זה מבחינה חוקית ולומר לנו מה צריך לעשות בעניין הזה.
אני מציע שתבדקו את העניין הזה. אם אתה רוצה, אני גם אסביר לך אחרי כן. אני מבין שאמורה לבוא עוד רשימה לוועדה.

בעזרת השם.

רבותיי, אנחנו מצביעים על אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, עם הרשימה שסימנה כפי שאמרתי בתחילת הדיון.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

הרשימה אושרה כפי שהוגשה על ידי שר האוצר ואנשיו.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10

1. רשימת מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה: 6687609)

שם העמותה
מס'

1.
מכל הלב
580502573

2.
"מאור חיים" מצפה העמק מגדל העמק
580239234

3.
עמותת בית הכנסת שכונה צפונית אלקנה
580485175

4.
כולל ערב ובית כנסת אור סופר ע"ש רבי אוזיפה סופר ז"ל יבנה
580157386

5.
חדוות החסידות
580236032

6.
עמנואל עמיחיל
580102077

7.
לכיש – האגודה למען הקשיש
580268720

8.
עמותה ישראלית ליתר לחץ דם ריאתי
580368041

9.
בית כנסת חסידי ברסלב – הר נוף
580125623

10.
הנצחת מורשת הגאון של רבי משה שמואל שפירא זצ"ל
580479988

11.
מקהלת החזנים הירושלמית
580337913

12.
גרעין חברתי יפו
580484962

13.
כפפות זהב בקרית שמונה – מתן אישור לשנה אחת
580386639

14.
עולם חסד קופת הצדקה של אלעד
580479152

15.
מרכז צדק לנשים
580430973

16.
בית כנסת המרכזי גבעת שמואל
580039691

17.
קוממיות, רוח וגבורה לישראל יהודית
580468163

18.
בית הכנסת ונווה דקלים ראשל"צ
580314797

19.
אדן אוהלי יעקב
580385722

20.
עמותת הגליל לחינוך ערכי – שורשים
580164531

21.
בין אדם לאדם – עמותה לקידום כבוד האדם
580461127

22.
בית כנסת שבזי – אחיעזר
580485407

23.
מלאכי יום הולדת
580441947

24.
להשקות צמאי חסדיך
580408797

25.
עמותת עין יעל
580152429

26.
שבט יהודה עייש
580056513

27.
יפה בנעימים
580251007

28.
טל תורה
580370039

29.
אבי – בשביל ישראל
580437564

30.
מכללה קדם צבאית מיצר
580321370

31.
צעירי הנגב רהט
580371250

32.
מה יפו פעמי בת ציון ת"א
580485878

33.
מנין המרכז
580409670

34.
מורשתכף החיים – מתן אישור לשנה אחת
580431104

35.
אשד הנחלים – מתן אישור לשנה אחת
580325298

36.
מרכז יום גדרות
580278760

37.
עמותת השבעה של יוצאי קהילות דוברות ספרדית בבית שמש
580143758

38.
גבריאל שר ישראל – מתן אישור לשנה אחת
580378495

39.
אורחות ישרים רכסים
580436434

40.
ארגון נשי ובנות חב"ד כפר חב"ד
580238863

41.
מוסדות חסדי מנחם
580446474

42.
צמח יצחק – מתן אישור לשנה אחת
580412666

43.
ברכת אברהם יהודה הכהן
580407419

44.
זינוק לדרך חדשה
580494532

45.
בני ברית ישראל לשכת יוסף נייגו
580419117

46.
מוסדות נתיבי התורה
580219764

47.
דרך חכמה
580435899

48.
תפארת גמזו
580368496

49.
מעגל נשים סביון
580459162

50.
לקראת שבת מצרכים לנצרכים – מתן אישור לשנה אחת
580442374

51.
המכללה למדינאות יהודית ולחשיבה אסטרטגית ע"ש זולדן הי"ד
580458438

52.
בית הכנסת יחד שבטי ישראל
580256238

53.
עמותת רעים הוד השרון
580310076

54.
כנסת יצחק – קריית ספר
580439735

55.
כולל ומוסדות צאנז בעיה"ק צפת
580080919

56.
חן היהדות – מתן אישור לשנה אחת
580459642

57.
בית כנסת השחר מודיעין – מתן אישור לשנה אחת
580466894

58.
עצת נפש – מתן אישור לשנה אחת
580394286

59.
מוצא שלל רב
580443018

60.
עץ חיים – רמת בית שמש
580341121

61.
תלוד יוסף
580275808

62.
בית כנסת היכל אליהו בבת-ים
580092864

63.
משכן הקודש
580304525

64.
נגבה – רשת בתים חמים לילדים בסיכון
580466928

65.
מוסדות יד יפתח
580272367

66.
שעלי תורה
580138220


2. רשימת מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה: 6730609)

שם העמותה
מס'

1.
ובחרת בחיים
580424620

2.
ישיבת נחלת יוסף ע"ש יוסף מזרחי
580152791