PAGE
5
ועדה משותפת להצ"ח הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים (מ/408)
27.7.2009

הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן
מושב ראשון

פרוטוקול מס' 9

מישיבת ועדה משותפת של ועדת המדע והטכנולוגיה וועדת הפנים והגנת הסביבה
להצ"ח הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים (מ/408)

יום שני, ו' באב התשס"ט (27 ביולי 2009), שעה 09:30

הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התשס"ט-2008

בקשה לרוויזיה על החלטת הוועדה

חברי הוועדה: מאיר שטרית – היו"ר

יעקב אדרי

זבולון אורלב

זאב אלקין

אריה ביבי

ניצן הורביץ

דב חנין

איתן כבל

משה (מוץ) מטלון

אברהם מיכאלי

השר מיכאל איתן

נעמה פלאי

- לשכה משפטית, משרד הפנים

ניסים אליאסף

- מחשוב, משרד הפנים

יורם אורן

- יועץ טכנולוגי חיצוני, משרד הפנים

אילת אלישר

- משנה ליועץ המשפטי, המשרד לביטחון פנים
אביטל שטרנברג

- ממונה בכירה, רפרנטית אוכלוסין, משרד המשפטים

דני גבע


- אבטחת מידע, משרד ראש הממשלה

חמי פקר

- מנהל תחום בכיר טכנולוגיה ומו"פ, המועצה לביטחון לאומי

עופר ישי

- יועץ חיצוני לר' מל"ל, המועצה לביטחון לאומי

עו"ד לירון אדלר-מינקה
- מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
שרון לינק

רחל הרינג

ירון קינן

נירה לאמעי-רכלבסקי

ענת לוי

סמדר לביא – חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התשס"ט-2008

בקשה לרוויזיה על החלטת הוועדה

חברים, קודם כל ברוכים הבאים. אני שמח לפתוח את הישיבה היום, במיעוט של משתתפים, אבל לעומת זאת בריבוי של חברי כנסת. לשם שינוי, ובפעם הראשונה בישיבה, נוכחים כל כך הרבה חברי כנסת. אני שמח שהצלחתי לעורר גם את העניין של חברי הכנסת לבוא לישיבות, כי עד עכשיו, לצערי, רובם לא היו במשך כל הישיבות שקיימנו פה. אם אני לא טועה, קיימנו כ-20 ישיבות, ויש אנשים שישבו באמת כל הישיבות האלה ומכירים את החוק.

החוק, אגב, הסתיים ביום חמישי שעבר. הצבענו על החוק. באופן מלא. אני מודה שאולי עשיתי טעות טקטית אחת, שלא עשיתי אני בעצמי רוויזיה על כל סעיפי החוק ואז אי אפשר היה לעשות רוויזיה יותר. בפעם הבאה אני אלמד לקח מהעניין ואעשה רוויזיה בעצמי על החוק כך שלא תהיה אופציה לעשות רוויזיות נוספות.

אני אומר לכם, מבחינתי החוק הסתיים, לכן אני אומר; אנשים שאינם חברי ועדת המדע, אינני מסכים שבכלל יגישו בקשות לרוויזיה, כי אין מצב כזה שאנשים, שאינם חברי ועדה ולא השתתפו בדיונים, יכולים להגיש רוויזיות אחרי שנגמר חוק. לא יהיו רוויזיות ולא יהיה דיון ברוויזיות של אנשים שאינם חברי הוועדה.

מאחר וקיבלתי כמה בקשות גם של חברי ועדה לרוויזיה, שמחייבות מבחינתי גם שיקול דעת וגם דיונים עם הממשלה, החלטתי היום, אם כן, לא לקיים דיון בסוגיה הזאת של הרוויזיות, לא בהצבעות, לא בהסתייגויות ואני אדבר עם הממשלה ואנסה, אני מקווה תוך יום, להגיע להסכמה על מה אנחנו הולכים ואז נחזור ונכנס את הוועדה מחדש.

אני אודיע על זמן כינוס הוועדה ואני מודה לכל אלה שבאו. אני מתנצל. אני מצטער על העובדה שסחבתי את כולכם לפה בלי שאנחנו מגיעים לתכל'ס. מבחינתי החוק הסתיים, אבל הממשלה רוצה לשנות. אגב, אני אמרתי גם לנציגי הממשלה, אם הממשלה רוצה למשוך את החוק, יש לה אופציה תמיד להודיע לי שמושכים את החוק והכל בסדר גמור. אני כל הזמן הבנתי שהממשלה דורשת ממני, וזה מה שהיא דרשה ממני, להשלים את החוק במושב הזה של הכנסת. עשיתי ידיים ורגליים, כמו שפה יכולים אנשים להעיד, לאורך כל התקופה הזאת, במשך עשרות ישיבות של שבע ושמונה שעות כל יום, כדי להשלים את החוק בזמן. אני רוצה לומר לחברי הוועדה, הוגשה לי הסתייגות אחת, של חבר הכנסת זבולון אורלב שהודעתי שאני מסכים לה, וכשהיא תבוא למליאה אני גם אתמוך בה. בניסוח שאנחנו עשינו לחוק, לגבי נשים מוסלמיות ודתיות, כתבנו בהתחשב ברגשות דתיים. חבר הכנסת זבולון אורלב הגיש הסתייגות שאומרת במקום 'ברגשות', 'במגבלות' דתיות. קיבלתי את זה. אני חושב שזה נכון. אגב, אני רוצה להרגיע את כולם, מאחר ועל פי החוק, שר הפנים הוא זה שיקבע את התקנות כיצד נוטלים את אמצעי הזיהוי, חזקה על שר הפנים שהוא יקבע תקנות כאלה שלא יפגעו באף אחד, בטח לא בנשים דתיות, או בנשים מוסלמיות. אני מניח שיעשו את התקנות הדרושות כדי שהדבר יפעל כמו שצריך. זו הסתייגות אחת שקיבלתי ברצון רב, לא הייתי ער לניסוח, והיא תעלה למליאה, מכיוון שאמרתי לחבר הכנסת אורלב שקיבלתי את ההסתייגות ואין שום בעיה.

ההסתייגות האחרת הוגשה אליי, על ידי חבר הכנסת אברהם מיכאלי. בעניין הזה ביקשתי לקיים דיון ואני אקיים דיון עם הממשלה. יש לו שתי הסתייגויות שדנו בהם בוועדה. ההסתייגויות עלו בפנינו בזמנו על ידי השר מיכאל איתן, דנו בוועדה, אמרתי שנפצל את המאגר לשניים. קיימנו דיון בוועדה והזמנתי את השר איתן לפה, הוא הציג את ההסתייגות, את הרעיון הזה, דנו בו, ולפי מיטב זיכרוני כל משרדי הממשלה שנוכחים פה, משרד המשפטים שנמצאים פה נציגיו, הלוט"ר, שירות הביטחון, המשטרה, המשרד לביטחון פנים, משרד הפנים, כולם התנגדו להצעה הזאת. ההסתייגות שמוגשת בפניי עכשיו, בשם חבר הכנסת מיכאלי, שרוצים לפצל את המאגר לשני חלקים במשרד המשפטים ובמשרד הפנים. אמרתי שאני רוצה לקיים דיון עם הממשלה על העניין הזה ונראה מה רוצה הממשלה. אני לא מבין מה רוצה הממשלה. בעיניי, כשהממשלה הגישה חוק ואישרה אותו פה אחד והעבירה אותו לכנסת, זה מה שהממשלה רוצה. אם הממשלה רוצה לשנות את דעתה, זכותה, רק שהממשלה תגיד לי מה היא רוצה. לדעתי עוד לא ברור להם מה הם רוצים. אני אברר את זה עם הממשלה, כי בעיניי זה לא סביר שחברים מהקואליציה מגישים הסתייגויות נגד העמדה של הממשלה, נגד חוק שהוא ממשלתי. אז יכול להיות שהממשלה שינתה את דעתה, אני רוצה לברר את זה. אני אברר את זה עם כל הנוגעים בדבר וככל שהדבר דרוש, אנחנו נכנס את הוועדה מחדש.

אדוני היושב ראש, אני יכול לומר משהו לא למהות? ברשותך, כמי שהיה בחלק מהישיבות ומכיר את הנושא, אמרתי לך, גם בתקופת היותי שר, עסקתי בחלק מהבישול כפי שהוא פה היום וזו עבודה שעשיתי אז. יחד עם זאת, בכל זאת אני מרגיש עקצוץ כל פעם כשאתה אומר שחברים לא היו. הרי אני מכיר אותך, אתה באמת ותיק חברי הכנסת, גם ותיק בתרגילים, אני מכבד אותך מאוד---

אבל זו עובדה שחברים---

העובדה היא עובדה, אבל בכל זאת, כי אחר כך אנחנו פותחים את העיתונים ומבינים שהיינו עב"מים.

לא, היינו בטיול באלסקה.

חברים, אני מדבר שוטף, אל תעזרו לי.

אלה שהיו, היו. אני מציין את חבר הכנסת ביבי, את חברי הכנסת איתן כבל, יעקב אדרי, את חבר הכנסת מיכאלי ואת חבר הכנסת ניצן הורביץ, שהיה פה בחלק מהדיון ואת חבר הכנסת דב חנין. אלה היו פה ועניין אותם. האחרים, לצערי, לא היו פה באף ישיבה.

אדוני היושב ראש, אני בא להגן עלינו, חברי הכנסת, במובן הזה שזאת היתה תקופה של חוק ההסדרים. גם לאדם כמוני, שהוא לא מספיק גדול, היה קשה להתפצל ליותר ממה שאני. אני אומר את זה פה, כי אני חושב שזה חוק מאוד מאוד חשוב. אתה יודע שאני מתייחס אליו כך, ואני חושב שגם שאר חברי הכנסת מתייחסים אליו כך. אני באתי להגן על חבריי קצת, אז תרשה לי.

אין לי שום בעיה. אני גם מרשה לך, אני רק אומר לך, בצער רב, שאם תבדקו... הרי אני יכול לבדוק בוועדה מי חברי הכנסת שנוכחו בדיון, בכל ישיבה, ולפרסם את שמותיהם וכמה זמן הם היו בדיון, ותתפלא---

כן, אני אומר שהיה קשה מאוד להגיע.

היה קשה, גם לי קשה. חבר הכנסת כבל, אני ריכזתי את האופוזיציה במלחמה נגד התקציב, אז ברור לך שגם אני התעסקתי בתקציב ובחוק ההסדרים וריכזתי את האופוזיציה, אבל חשבתי שסדר העדיפויות שלי לחוק הזה עומד בעדיפות גבוהה מאוד, גם של הממשלה וגם שלי, ואני חושב שלמדינת ישראל החוק הזה הוא אחד החוקים החשובים ביותר שהמדינה עושה. לכן אני אומר, אני מקווה שעוד נוכל השבוע להשלים את החקיקה הזאת, אני אנסה להשלים את הדיון בממשלה עוד היום ואז אם יהיה צורך, נכנס את הוועדה מחר, ונגיע להסכמות על מה שניתן לעשות, ולהשלים את החקיקה, כי אני בעד השלמת החקיקה, בצורה זו או אחרת. כל מה שאני רוצה להבין הוא מה רוצה הממשלה.

ואני, אגב, לא מטרפד את פעולת הממשלה, למרות שאני יכול. אני לא מטרפד את פעולת הממשלה כראש ועדה, הפוך, בעניין הזה עבדתי עד עכשיו צעד בצעד יחד עם הממשלה ועם נציגי הממשלה, הם יושבים פה בחדר. לאחרונה אני רואה איזה עניין התגלה בציבור, פתאום גילו עניין. אני רוצה לומר שבניגוד למה שכתוב בעיתונים, התקיים פה דיון כזה, בנוכחות של כארבעים, חמישים איש, שכללו את כל נציגי הממשלה, חלק מחברי הכנסת לפעמים, נציגים של ארגונים שונים. כל מי שביקש להופיע בוועדה, הוזמן, ומנהלת הוועדה יכולה להעיד, וקיבל רשות דיבור ללא הגבלה, על כל סעיף שרצו להתדיין, ודנו בכל סעיף, ואמרתי בתום הדיון שהחוק שיוצא מהוועדה איננו החוק שנכנס לוועדה. שינינו הרבה מאוד דברים בחקיקה, כתוצאה מהדיונים שהתקיימו פה. הדיונים שבעיתונים מתארים כ'חקיקה של איש אחד'. אני גאה להיות אדם שלא נרתע משום דבר, ומחוקק כמו שנהוג בכנסת, אני יכול להראות לכם הרבה מאוד ועדות שההחלטות מתקבלות בהן פה אחד, לא רק בוועדת המדע---

לפעמים יש גם התנגדות עצמית.

נכון. בצער רב, אגב. אני רוצה לומר עוד משהו לגבי הוועדות, שאני מנסה שנים לשנות את תקנון הכנסת, ללא הצלחה, ולקבוע שמספר חברי הוועדות יצומצם בצורה דרסטית כדי שחבר כנסת לא יהיה חבר ביותר מוועדה אחת. אם זה היה המצב, אז חברי הכנסת היו מתפצלים לפי תחומי העניין שלהם, מתמקדים בתחום שהם עוסקים בו ונוכחים בכל הישיבות. כשחבר כנסת חבר בשלוש ועדות, מה שלא תעשה, הוא יתמסר תמיד לשתי ועדות.

מה שלא תעשה, הוא לא עושה.

זה מוציא שם רע לחברי הכנסת. ואני אנסה שוב עוד פעם אחת להגיש את הצעת התיקון הזאת.

חברים, תודה רבה לכם.

סליחה, היושב ראש, רק לעניין ההסתייגות של חבר הכנסת אורלב. אנחנו שינינו את הניסוח כדי לקיים את מה שחבר הכנסת אורלב מבקש ומה שנוצר מהמגבלה שהוא מבקש להוסיף זה שאנחנו חוזרים אחורה למצב שבו יהיה פטורים לנשים שמכסות את הראש שלהן לגמרי.

אין כוונה לפטור.

זה לא דבר שרצינו, אז אנחנו מבקשים שיתאפשר לנו לשנות את הנוסח, אם זה דרוש, כדי לאפשר לנו פתרון של המצב הזה. אני חושבת שהניסוח שאנחנו הבאנו, תוך התחשבות ברגשות דת, היה מספק את חבר הכנסת אורלב, והראינו לו את התמונות.

גב' פלאי, אין לי שום התנגדות שתדברי עם חבר הכנסת זבולון אורלב, תגיעו לנוסח מוסכם, אני אקבל אותו. דבר אחד אני אומר, גב' פלאי, אני מסכים איתך שאין שום כוונה לתת פטור מצילומים לאף אחד.

הניסוח של מצוות דת נותן פטור.

השאלה איך תהיה הנטילה, איך לוקחים. למשל, יכול להיות שאם לאישה יש רגישות שגבר יצלם אותה, שאישה תצלם אותה.

נכון, זאת היתה הכוונה.

אני לא יכול להגדיר מה התקנות שהשר יעשה. השר, חזקה עליו שיעשה תקנות ראויות בעיניי. תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 9:50