ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

28.7.2009

הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון









פרוטוקול מס' 94

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שלישי, ז' באב תשס"ט (28 ביולי 2009), שעה 12:00

1. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

2. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית)(תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

3. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (הקלות ליתומים להשתלמות למוסדות להשכלה על תיכונית)(תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

4. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (תוספת למימון צרכים מיוחדים) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

5. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

6. תקנות הנכים (טיפול רפואי) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009.

7. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (מענק נישואים ליתום) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009.
8. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי תגמולים), התשס”ט-2009

9. צו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך), התשס”ט-2009.

חברי הוועדה: חיים כץ - היו"ר

אילן גילאון

משה (מוץ) מטלון

ליאת ניקריטין – משרד האוצר

עו"ד סיגל לוי – משרד הביטחון

פזית ענבל _ משרד הביטחון

יצחק שבתאי – משרד הביטחון

עו"ד פזית תדהר – משרד הביטחון

אבנר גולן – ארגון נכי צה"ל

אלי שעבין – ארגון נכי צה"ל

עו"ד מיכאל רדנאי זאבי – ארגון נכי צה"ל

רחל לניאדו – יד לבנים

סמי שמואל ויסלבאום – יד לבנים

יעקב גוטליב – עמותת צדק למשפחות הנופלים

דוד אשכנזי – עמותת צדק למשפחות הנופלים

נאווה שוהם – ארגון אלמנות צה"ל

ציפר רחלי – ארגון אלמנות צה"ל

אלי דבי – לנצח אחי- ארגון אחים שכולים בישראל

ד"ר אורי ארבל – אוניברסיטת בר אילן

יצחק ארבל

עו"ד שרי בכר – המוסד לביטוח לאומי

וילמה מאור

נועה בן שבת

אור רוזנמן (מתמחה)

נוגה לנגפור -חבר המתרגמים בע"מ

1. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

2. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית)(תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

3. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (הקלות ליתומים להשתלמות למוסדות להשכלה על תיכונית)(תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

4. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (תוספת למימון צרכים מיוחדים) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

5. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009

6. תקנות הנכים (טיפול רפואי) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009.

7. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (מענק נישואים ליתום) (תיקון מס' 3), התשס”ט-2009.
8. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי תגמולים), התשס”ט-2009

9. צו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך), התשס”ט-2009.

צהריים טובים. ז' באב התשס"ט, 28 ביולי 2009. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא הוא תקנות משפחות חיילים וכן הלאה וכן הלאה. הדיון הראשון שאני קיימתי כשנכנסתי לוועדה זה היה בעדכון התקנות. אז עדכנו את התקנות בשנה איחור ודיברנו על זה שאנחנו נביא את העדכון של אוקטובר 2008 תוך חודש חודשיים, ואכן אנחנו היום באים לעדכן את תקנות אוקטובר 2008 והשאלה הנשאלת היום אם מיד אחרי הפגרה אנחנו מעדכנים כבר את אפריל 2009. מאחר והדוחות והנתונים כבר עברו ויש לכם את הנתונים אין שום סיבה שאנחנו באוקטובר 2009 לא נעדכן את אפריל 2009 שהמטרה תהיה לעדכן בשוטף. מאחר ואנחנו מבינים את ההצמדות שהגמלאות האלה מוצמדות הן לא מן ההצמדות המשופרות במדינת ישראל. אני מדבר על הרטרואקטיביות.

לדעתי הם מפתיעים אותך היום. לדעתי הם מפתיעים. גם נותנים מקדמה וגם הם נתנו ריבית. אתה תראה, זו הערכה שלי.

צמוד פלוס ריבית.

זו ההערכה שלי. אבל אולי.

המטרה שלנו פה בוועדה לא לרדוף אחרי העדכונים וההצמדות ולהגיע למצב שאנחנו מעדכנים בשוטף. אז אם אדוני החשב ממערכת הביטחון יודע להגיד לי בדיוק איפה אנחנו חיים ומה קורה אז אנחנו מאוד נודה לך.

שלום. שמי איציק ואני מאגף תקציבים במשרד הביטחון. ראשית לגבי שאלתך לגבי עדכון אפריל 2009. לפני שאנחנו מעדכנים את אפריל 2009 אנחנו צריכים בכלל לבדוק שהמדד בכלל עלה. כי יכול מאוד להיות שהוא ירד. ואם הוא ירד, אין צורך לעדכן.

לא. לא. בסדר. אנחנו נעדכן וגם אם הוא יורד אנחנו נעדכן אבל אנחנו לא מורידים.

אם הוא יורד אנחנו לא מורידים מהתגמולים.

בסדר אבל נעדכן. נעדכן. לא נוריד בתגמולים אבל נקבע שאנחנו עכשיו צמודים למדד זה וזה ונעשה את כל העבודה שלא נרוץ במדדים. אבל גם לא נראה לי שהמדד ירד. עד כמה שזה נראה על פניו, הייתי לוקח צ'אנס.

זה שווה בדיקה. לפי הממצאים שיש לנו המדד כנראה ירד. אבל צריך לבדוק את זה. אם המדד ירד אז לא יהיה.

אין לך נתונים? אנחנו עכשיו ביולי 2009.

כי עדיין לא התפרסם מדד סופי. התפרסמה רק תחזית.

מה זה תחזית? ספקולציות?

תחזית.

תחזית של מי?

של הלמ"ס. התחזית מראה על ירידה. עכשיו אם המדד הסופי בסופו של דבר יהיה ירידה אז לא יהיה עדכון.

לא יהיה עדכון בפועל. אבל יהיה צילום מצב. אנחנו כבר על אוקטובר.

2008 עוד לא עדכנו.

בשביל זה אנחנו פה יושבים. זה הדיון של היום. אוקיי. אז אנחנו עכשיו חוזרים לאוקטובר 2008. אני מבין, עד כמה שנאמר לי, יכול להיות שאני טועה, שאפריל 2008 עדיין לא שולם.

שולם בתגמול חודש יולי.

זה כולל הצמדה נכון? למה לא כולל הצמדה? אם בפעם האחרונה אמרתם שתשלומים אתם מצמידים למדד, בלי ריבית אבל אתם מצמידים.

מה שקורה הוא למעשה התגמול הוא רטרואקטיבי.

והרטרואקטיביות אמרתם שאתם מצמידים אותה למדד.

אני לא חושב שאמרנו דבר כזה.

יש פרוטוקול. נציגת האוצר כשאנחנו טענו למה לא מעדכנים ואז היא אמרה עד כמה שזיכרוני עדיין אמרה נציגת האוצר אנחנו משלמים רטרואקטיבית. היא אמרה אנחנו מצמידים את זה למדד. ואז שאלתי המדד פלוס איזו ריבית. נכון שזה היה מזמן לפני כמה חודשים אבל אם אני לא מערבב את זה עם דיון אחר אני חושב שכך זה היה.

נכון. ואז אמרו לך ריבית לא משלמים.

במקרה זה היית את, נכון.

לא זכור לי שאמרתי שזה מוצמד למדד. ואם דבריי לא הובנו נכון. לא ידוע לי על זה על צמוד למדד.

זאת אומרת התשלומים הם לא צמודים ולא שום דבר ואתם משלמים רטרואקטיבית ואתם יודעים שבתשלום הרטרואקטיבי הזה אתם שוחקים את הגמלאות בשחיקה דרמטית. אם אתם משלמים רטרואקטיבית אז רק בחודש האחרון, כמה עלה המדד בחודש האחרון?

0.9.

שחקתם את הגמלה ב-0.9.

אדוני אנחנו עובדים על פי ההסכם מ-86 וזה ההסכם מ-86. זה מה שהוא אומר, זה לשונו.

בוא נקרא לנכים ולמשפחות בנק מימון משרד הביטחון. בוא נשנה את המונחים בחוק.

בוא תעדכן אותנו לפני שאנחנו ניכנס לעניינים האלה איפה אנחנו חיים ומה קורה עכשיו. אז הבנו שביולי משלמים בשכר יולי ששולם ב-9 לאוגוסט.

ב-31 ביולי.

מה אתם משלמים?

1.4% תוספת.

עד מתי? לאיזה חודשים?

בתוקף רטרואקטיבי מאפריל 2008 עד היום.

ומתי אתם מכניסים את אוקטובר 2008?

כשיאשרו לנו.

כמה תרוויחו מזה? כמה האינסטניב שלכם לא לשלם למה זה לא צמוד ולא כלום. זאת אומרת הנכים והאלמנות וכולם מסבסדים את מערכת הביטחון? זו השאילתא שאני צריך לשאול את שר הביטחון אם הוא יודע שהתגמולים של כולם, של הנכים והאלמנות ושל כולם, התגמולים הכי גרועים במשק הישראלי, שיטת ההצמדה. ומערכת הביטחון מנצחת את האלמנות ואת הנכים ואת אלה שצריכים לקבל. זו המטרה שלנו? שאין הצמדה?

למיטב ידיעתי ההצמדה שיש היא הצמדה הרבה יותר טובה מסקטורים אחרים. אתה יכול לבדוק את זה.

אין הצמדה אז מה זה יותר טוב?

לא. יש הצמדה. צריך לעשות אבחנה. יש הצמדה וההצמדה מלאה לשכר.

האם מקובל עליך שאתה משלם רטרואקטיבית בלי לשלם לא ריבית, לא הצמדה,לא שום דבר. זה מקובל עליך? עכשיו כאזרח?

שנה ושלושה חודשים. את מי אתה מנצח?

כאזרח במדינת ישראל אני שואל אותך. לא כאגף תקציבים.

חבר הכנסת מטלון. אנחנו פועלים על פי ההסכם.

שואל אותך שאלה כאזרח. רוצה לשמוע את דעתך.

אנחנו בוועדה הקודמת אמרנו ההסכם לא טוב. בואו נשנה אותו. יושבים פה הארגונים הנציגים. בואו נשנה את ההסכם. הוא לא טוב. הוא עושה המון צרות. הן טכנית והן ברמה המהותית. בואו נשנה את ההסכם. אנחנו כבולים.

במי זה תלוי לשנות את ההסכם?

במשא ומתן של המשרד מול הארגונים הנציגים. בואו ניכנס למשא ומתן.

מה זה משנה הסכם, צריך לשלם בזמן.

זה לא מאפשר לנו לשלם בזמן.

למה אתם לא נכנסים איתם למשא ומתן?

הצעתם לארגונים להיכנס איתם למשא ומתן?

מספר פעמים. וגם בפרוטוקולים תבדקו בוועדה הקודמת אני אמרתי בפרוש אנחנו מעוניינים לשנות את ההסכם.

בארגון הנכים יודעים על הצעה כזו לנהל משא ומתן?

שמי מיכל רדנאי. אני יועצת משפטית של ארגון נכי צה"ל. ההסכם מ-86 מתייחס לשיטת ההצמדה למדד הסקטור הציבורי והוסבר כאן בשעתו, לא זכור לי באיזה דיונים, זה היה בהרכב הזה, שהמדד הזה הוא לא כמו מדד המחירים לצרכן שביום נתון יש מדד סופי אלא לגבי החודש הרלוונטי.

למה את לא שואלת מה ששאלו? סליחה רגע. אני לא רוצה להשחית את זמני. אני רוצה לעזור לנכים ולאלמנות ולעזור להם ולא בסיפורים. נשאלת השאלה למה אתם לא נכנסים למשא ומתן לשפר את המצב? יש פה נציג הארגונים. לא עורכת דין. מישהו מהארגונים. בבקשה.

נאווה שוהם יושבת ראש ארגון אלמנות ויתומי צה"ל. מעולם לא היתה פניה רשמית אלינו לבוא לשבת לשנות את ההסכם. ההסכם אגב, ארגון אלמנות ויתומי צה"ל לא היה שותף לזה.

עד כמה שזכור לי בישיבה האחרונה, בפרוטוקול, היתה הצעה כזאת.

עם ארגון נכי צה"ל ואז הם השתיתו את ההסכם הזה גם עלינו.

אבל הם קוראים להיכנס למשא ומתן לשפר את מצבכם. אנחנו לא רוצים להרע את מצבכם. במשא ומתן הזה יכול להיות רק מתן. אנחנו רוצים שתקבלו את מה שמגיע לכם ושתקבלו את זה בצורה יותר מסודרת ומעודכן יותר ומהר יותר. זה מה שהוועדה הזאת רוצה. הוועדה הזאת חלילה לא רוצה לפגוע בכם בקצה קצהו של משהו ולא לקחת מכם, כבר לקחו לכם מספיק. לא רוצים שייקחו לכם עוד. כן אדוני.

אני מארגון נכי צה"ל. לגבי שיטת ההצמדה אנחנו בדקנו את זה עם אנשי המקצוע שלנו. שיטת ההצמדה היא טובה לפי ההסכם רק יש איזושהי בעיה. העיכוב של הצווים. אנחנו ביקשנו שאגף השיקום יפעל לתיקון החוק.

למה אתם לא נכנסים למשא ומתן?

נכנסנו. היינו איתם בפגישות ודיונים. קיבלנו חוות דעת מקצועית והעברנו להם גם את חוות הדעת שלנו. שיטת ההצמדה היא טובה מאוד אלא מה הבעייתיות? הבעייתיות בנושא הזה היא שיטת העדכון של הצווים. הזמן הארוך שמתמשך עד שמעדכנים את הצווים ומעבירים את זה.

אבל למה אתה לא נכנס למשא ומתן, סוגר את זה.

נכנסנו למשא ומתן.

אבל הם רוצים כן לעזור אני רואה.

אגף השיקום מתמהמה עם שינוי החוק שהעדכון יהיה אוטמטי. צריך לעשות שינוי לשנות את המנגנון. שהמנגנון יהיה עדכון אוטמטי. ולא צריך לא את משרד המשפטים ולא את משרד האוצר. כל העיכובים האלה.

רחל לניאדו מנכ"ל ארגון יד לבנים. אנחנו בארגון יד לבנים דיברנו והיינו אפילו בפגישה ונאמר לנו על ידי היועץ המשפטי של משרד הביטחון שיש כוונה לחסוך את כל התהליך הזה ולבצע עדכון אוטמטי פעם בשנה וזה בתהליך ויעדכנו אותנו ברגע שזה יקרה.

איפה זה בתהליך? אתם יודעים?

זה אצל היועץ המשפטי של משרד הביטחון. אבל בכל מקרה עדכנו את תגמולי אפריל 2008 ומאפריל 2008 עד אוקטובר עד לתאריך ב-31 שישלמו בפועל יש כמעט שלושה חודשים שעדיין אין הצמדה וריבית עד שהתהליך הזה בכל זאת יושלם.

מה היכולת שלנו לחייב אותם לשלם את ההצמדה והריבית יושב ראש הוועדה?

ליאת את רוצה שאני אקריא לך את הפרוטוקול?

אתה מוזמן להקריא לי. אני אמרתי שאני לא עכשיו... אם נרשם אז נרשם. אולי לא הובנתי כהלכה. אני רוצה גם להוסיף ולומר שהמדד עצמו מטבעו העיכוב נובע- - -

המדד הוא מצוין. כנראה שחוסר התקשורת בין הגופים צריך לגרום שאנחנו המחוקקים ואני אניח הצעת חוק יחד עם חברי משה (מוץ) מטלון שהעדכון יהיה אוטמטי. ואז יהיה אולי פחות צורך גם לבוא לוועדה ולא יהיה צורך במשא ומתן. יהיה עדכון אוטמטי ואנחנו נגביל את החודשים. זה יהיה עדכון של חודש או חודשיים מאז פרסום המדד יצטרכו לעדכן את זה. מביאים פה אנשים מכובדים ומשחיתים את זמנם בדברים שהם צריכים להיות טריוויאליים. הנה אני אומר לכם אני אגיש הצעת חוק. אני מקווה שחבר הכנסת משה (מוץ) מטלון יצטרף אליי בהצעת החוק הזאת.

נשקול את זה בחיוב.

נשקול בצורה אוהדת. ואנחנו ננסה למצות. ועד שנגיש הצעת חוק ונחוקק אז אנחנו חוזרים לעדכונים. כן. אני רוצה שהחשב ידבר. איך אנחנו מעדכנים? תגיד לי מתי, למה, מה, איך מעדכנים? את עיקרון ההצמדה אנחנו מבינים. מתי מתחילים לשלם? ב-31 ליולי מאשרים את אפריל 2008.

ברגע שזה יאושר כאן ויפורסם ברשומות אנחנו נעדכן את זה באופן מיידי.

זאת אומרת שאנחנו מאשרים את זה פה ושאנחנו נאשר תקנות היום?

ויפורסם ברשומות וישולם באופן מיידי כן.

יש לי שאלה. מי אחראי לפרסום ברשומות? סליחה על הבורות.

משרד המשפטים אחראי על פרסום הרשומות.

משום שבפעם הקודמת כשהועדה אישרה את העדכון של התגמול של אפריל 2008 הם טענו שבגלל שלא מפרסמים ברשומות אז אנחנו לא מקבלים את זה. אבל השאלה מי אחראי? כי זה יכול גם לקחת מספר חודשים.

הפרסום ברשומות אמור לקחת זמן קצר יחסית. אם השר חותם על התקנות ועד הפרסום שלהן הן נשלחות מיד לפרסום אין שום סיבה שזה ייקח הרבה זמן. לפי הפרקטיקה שידועה לי.

חבל שמשרד המשפטים לא הגיע לפה אבל זה מותנה בשני דברים. אחד בחתימת השר. אנחנו מקווים שהוא לא עסוק מדי ויחתום על התקנות. בחקיקה רגילה זה בין שבועיים לשלושה. שזה מתפרסם בתקנות בואי נגיד חודש.

היום הוא ישב פה כל הלילה לדעתי. אפשר להביא לו את זה.

הוא ישב כל הלילה אבל אני לא רוצה לשבת כל הלילה.

תרשו לי בשם ההורים השכולים המבוגרים להגיד כמה מילים. מספר פעמים היו מגעים בין יד לבנים לגורמים במשרד הביטחון והם השיגו את ההישג שכל ההורים השכולים יקבלו אותו תגמול. מה קרה איתנו? הורידו לנו תוספת גיל. כבר שמונה שנים. שזה בערך 2% או 3% מהתגמול. דבר שמביא צרות.

אתה יכול להסביר לוועדה יותר?

בתגמול היתה תוספת גיל. כל אחד שמגיע לגיל 65 מקבל 3% תוספת. שלוש שנים התגמול שלנו נשאר אותו דבר. אנחנו אוכלוסייה שקטה.

מה זה נשאר אותו דבר? כלומר הקצבה עודכנה כמו שעודכנו שאר הקצבאות להוציא את הקטע את התוספת גיל שנמחקה או לא עודכנה.

נמחקה. בוטלה והועברה. אני יושב ראש העמותה צדק למשפחות הנופלים והמרכיבים שלנו בעיקר הם הורים שכולים בגיל מבוגר שמרגישים שקופחו כפי שמנסה עכשיו להסביר את עצמו.

אדוני הנכבד. התנדבתי ליד לבנים. פשוט אנחנו לא קיבלנו כלום. באחוזים אפס. כל זאת שאוכלוסייה אחרת גם בשורותינו מקבלת תוספת מסכום מסוים של לא עשרות אבל מאות אחוזים.

כמי שלא בקי בעניין אני לא מבין.

יש הבדל בין הורה שכול להורה שכול? אני לא מבין את זה.

כל השנים מאז קום הארגון קיבלו 10% משפחות שכולות למי שמעל גיל 65. בשנת 2000 נכנס ארגון יד לבנים למשא ומתן עם משרד הביטחון ואני אז גם בדקתי. מה שקרה עשו הסכם ובלי הסכמה של המועצה של ארגון יד לבנים, מבלי ידיעת ההנהלה הסירו את ה-10% והעבירו את כמות הכסף הזאת לבעלי ההכנסות הגבוהות. אני אחראי לכל מילה שאני אומר. והם קיבלו תוספת של 600% או 700%.

אדוני אנחנו רוצים לאשר היום את התקנות. אם לא נאשר את התקנות יש סיבה למערכת הביטחון לא לשלם.

באופן עקרוני אנחנו מאשרים את העדכון של אוקטובר 2008 כפי שזה הוגש. נושא נוסף למען הגילוי הנאות אנחנו בעצם נכנסנו לאיזשהו תהליך עבודה מול אגף שיקום לגבי שינוי המנגנון בצורת עדכון אוטמטי.

אני אגיש הצעת חוק. אני לא יודע מה אתם תעשו עם המערכת.

לשינוי התקנה על ידי אגף שיקום העלינו את טענותינו אבל זה תקוע עכשיו במשרד המשפטים כמה שהבנתי.

תשמע, אני חושב שהצעת חוק תהיה הרבה יותר חזקה מתקנות. יחסוך זמן לוועדה.

לא הספקתי להגיד את זה. שרוב רובם בגילי אין להם פנסיה. אנחנו עצמאים מכל מיני סיבות. סיבה אישית שלי עוד אסון ועוד אסון. כל העסק הלך. אין לי פנסיה. ועוד הרבה כמוני יש בגילי. גם זה לקחת בחשבון. לא רק שלא קיבלנו גם אין מאיפה.

אנחנו נעבור להקראה של התקנות. נאשר את התקנות. בשביל זה התכנסנו פה. לא נעשה נזק נוסף על מה שכבר לקחו לכם וננסה להריץ את זה ושהעדכון יהיה כמה שיותר מהר.

צו משפחות חיילים שנספו במערכה. תיקונים בשיקום מענק תיקון מס' 3 תשס"ט 49. בתוקף סמכותי לפי סעיף 29 א א חוק משפחות חיילים שנספו במערכה שיקום 1950 יתייצב שר האוצר באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת אני מצווה לאמור. החלפת סעיף 2. 1. במקום סעיף 2 לצו משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים שיקום מענק 1982 יבוא סכום מענק, קצין תגמולים ישלם ליתום לפי סעיף ז' א' לחוק. מענק בסכום של 112307 שקלים חדשים. תחילה. תחילתו של צו זה ביום ב' תשס"ט ה-1 באוקטובר 2008.

צו משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום, העלאת שיעורי תגמולים , התשס”ט-2009. לפי סעיף 1 ב לחוק משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום, 1950 להלן החוק. בהתייעצות עם שר האוצר, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת אני מצווה לאמור. תגמולים לאלמנות יתומים, התגמול החודשי לעניין סעיף 8 ב' לחוק הוא 221.6% מהדרגה הקבועה כאמור בסעיף 8 א לחוק.

תגמולים לשכולים. 2. התגמול החודשי לעניין סעיף 10 א לחוק הוא 88.7% מסך כול המשכורת הנוגעת לשעה לגבי עובד מדינה שדרגת משכורתו היא 19 של הדירוג המנהלי.

תגמולים בעד יתום כשהאלמנה נישאה. 3. התגמול החודשי בעד יתום כאמור בסעיף 13 1 לחוק הוא 116.3% מסך כל המשכורת הנהוגה אותה שעה לגבי עובד מדינה שדרגת משכורתו היא 19 של הדירוג המנהלי ושאינה משתלמת כתוספת שכר בזכות בן משפחה.

קיזוז חד פעמי. 4. על אף האמור בצו זה מהתגמול המשולם בחודש הראשון של כתב זה יקוזז סכום השווה לתוספת החד פעמית ששולמה ביום ה-30.6.08 לפי ההסכם הקיבוצי מיום ה-17.4.08 שנחתם בין מדינת ישראל ובין ההסתדרות הכללית החדשה.

ביטול. 5. צו משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים שיקום העלאת שיעורי תגמולים, תוספת 2008 בטל. תחילה. תחילתו של צו זה ביום ב בתשרי התשס"ט 1 באוקטובר 2008.

תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום. תשלום למימון צרכים מיוחדים. תיקון מס' 3 התשס”ט-2009. בתוקף סמכותי לפי סעיפים 8 ב, 10 ג, ו-37 לחוק משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום 1950 באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת אני מתקין תקנות אלה. תיקון תקנה 1. 1. בתקנה 1 לתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום יהיה מימון לצרכים מיוחד התשמ"ד 1984 להלן התקנות העיקריות. במקום הטבלה יבוא א סעיף 7 – 299.23 . 2. סעיף 8 ב' 574.02 3. סעיף 8 ג' 574.02 בתוספת 397.58 בעד כל יתום שלאחר הראשון. 4. סעיף 8 ד' 299.23 . סעיף 9 א' 368.58 6. סעיף 13 1. 397.58. 7. סעיף 13 2, 367.58 בתוספת 367.58 בעד כל יתום שלאחר הראשון. 8. סעיף 13 ב 1 367.58 9. סעיף 13 ב 2, 387.58 בתוספת 367.58 בעד כל יתום שלאחר הראשון.

ב. לאלמנה של נספה הזכאית לתגמול לפי סעיף 8 ב או 8 ג והיא אם ליתום של הנספה שמלאו לו 18 שנים וטרם מלאו לו 21 שנים 367.58.

ג. אלמנה של נספה הזכאית לתגמול לפי סעיף 8 ד והיא אם ליתום של נספה שמלאו לו 21 שנים וטרם מלאו לו 24 שנים 909.10 בתוספת 609.04 בעד כל יתום שלאחר הראשון.

ד. לאלמנה של נספה שטרם מלאו לה 60 שנה זכאית לתגמול לפי סעיף 8 ד והיא אם ליתום או ליתומים של הנספה שמלאו להם 24 שנים ויותר 958.67

תיקון תקנה 1 א. 2 בתקנה 1 א לתקנות, 1. במקום סעיף 10 א 2 יבוא סעיף 10. 2. בתקנה משנה א במקום 542 יבוא 558. 3 בתקנת משנה ג' 8 במקום 500 יבוא 541.75 ובמקום 400 יבוא 433.40.

תיקון תקנה 1 ב. 3. בתקנה 1 ב לתקנות העיקריות במקום 15775 יבוא 16251.

קיזוז חד פעמי. 4. על אף האמור בתקנות אלה מהתוספת לתגמול לפי תקנות 1 ו-2 לתקנות אלה המשולמת בחודש הראשון שלאחר פרסומו של תקנות אלה יקוזז סכום השווה לחלק מהתוספת החד פעמית ששולם התוספת לתגמול לפי התקנות העיקריות ביום ה-30.6.08.

לפי ההסכם הקיבוצי מיום 17.4.08 שנחתם בין מדינת ישראל לבין הסתדרות העובדים הכללית החדשה. תחילה. תחילתן של תקנות אלה ביום ב' תשרי, התשס"ט ה-1 באוקטובר.

בתחילת הישיבה שישבנו ככה לפני הדיון נגשה אלי יו"ר הארגון ודיברה על הסכם השכר שאמור להיות משולם כמקדמה בחודש יולי. אמרתי מה נוגע הסכם השכר לעדכון. ואני רואה פה שאתם מקזזים חלק מההסכם שכר.

ראש תחום שיקום משפחות באגף תקציבים משרד הביטחון. למעשה אנחנו עובדים על פי ההסכם מ-86. הסכם מ-86 אומר שאנחנו בכל מקרה שיעור העלאת המדד אנחנו נותנים באופן מלא. אבל אם בדרך במהלך התקופה הזאת יש גם הסכמי שכר, תוספות יוקר במשק אנחנו נותנים אותם באופן מיידי ומקזזים אותם בעתיד.

אז באופן מיידי אתם משלמים את ה-36%?

אנחנו ב-16 לחודש שילמנו באופן מיידי.

וה-36%?

באופן כללי אני אגיד לך שזה בדיונים.

למה לא תעשו באופן מיידי, תשלמו את ה-36%.

הוא אמר לך שזה בדיונים.

אחר כך מה-36% תקזזו את ה-16% ואחר כך בעדכון שיהיה אני לא יודע מתי תעשו את ההתחשבנות. תן לי רגע להבין. אם יש פה הצמדה להסכם שכר במגזר הציבורי אז למה שלא יהיה עדכון של ה-36%?

לא אמרתי שלא ישלמו את ה-36%. אני אמרתי שזה בדיונים במשרד.

מאחר ואתה יודע שאתם מרוויחים כסף על גבם ואתה מעדכן עכשיו כמו שעדכנת את 16.5% למה אתה לא מעדכן את ה-36%? או לחילופין למה אתה לא מונע את הקיזוז של ה-16%? ומוסיף 20%.

למה הוא ממלא את פיו מים?

כי אתה מוציא אותו מהעניין.

כי הוא יודע את האמת. זה חתיכת חוסר אחריות, ניצול של הדם שנשפך על קיום המדינה הזו.אין מילה אחרת. הם פשוט יושבים ברוע באטימות בשנאה להורים השכולים, לאלמנות ולנכים , פשוט זה גוף שונא נכים. כשאמרתי את זה בתפקידי הקודם לא אהבו את זה. אז אני אומר את זה כחבר כנסת. הם מתעללים באנשים האלה. הם הפכו אותם לבנק שלהם. הם הפכו את הנכים, את המשפחות ואת האלמנות לבנק שמממן אותם. וזה דברים שצריכים להיאמר בקול רם.

כיושב ראש הוועדה אני פונה אליך ואני מבקש, אני לא יודע מה שאתה יכול לעשות עם ה-36% אבל אני רוצה על דעתך למחוק את הסעיף של הקיזוז של ה-16%.

אני לא מוסמך.

שמע, אני יודע שאם אני לא אאשר את התקנות, אני לא חושד בכם כמו שאמר חבר הכנסת משה (מוץ) מטלון. אבל אם לא נאשר את התקנות אנחנו נמשיך לפגוע כמו שאתם פוגעים במשך תקופות ארוכות. אתם פוגעים. אני לא יכול לנקות אתכם מזה. למה בפועל זה קורה. אתם פוגעים בהם לאורך שנים. יצא שכרי בהפסדי. מה אתה רוצה שאני אעשה? מה אתה רוצה שאני אגיד? שאני אאשר את זה? אני לא יכול לאשר את הקיזוז הזה שאתם מנצלים את זה בניצול ציני ולא מעדכנים ב-36%. כן נציגת האוצר.

כבוד היושב ראש התקנות בעצם משקפות את המצב שהולך לקרות בפועל. זאת אומרת ופה משרד הביטחון פועל.

אבל למה בפועל את מקזזת אחרי שאת עושקת אותם ומשלמת רטרואקטיבית לא צמוד ובלי ריבית. אחרי שאת עושקת אותם. לא את אישית. המשרד שלך. אז במקום להגיד פגענו בהם, הרבצנו להם לא ניקח להם את ה-16% בגלל שאנחנו יודעים שמגיע להם 36%.


פה צריך להבין. אתם באים לוועדה ומבקשים שאני אאשר תקנות שאני פוגע בנכים. ואני לא רוצה לפגוע בהם. משפחות שכולות, אלמנות. מה אתם רוצים שאני אוציא מכתב לשר הביטחון? שאני אקבע דיון בשבוע הבא עוד פעם? שננסה לדבר עם שר הביטחון? אתה יכול לדבר עם מישהו שמוסמך?

לא. אני אמרתי בפתיח שזה נמצא בדיון בהנהלת המשרד. אבל סביר מאוד להניח שזה ישולם. אז אני לא כל כך מבין על מה המהומה.

על ההורדה של ה-16% ואי תשלום ההצמדה, ולקיחת ה-20, 30, 50 שקל מאלה ששילמו בדמם. זו הבעיה. הבעיה שאתה לא מבין שאתה פוגע בהם. שאתה לוקח להם 50 שקל ולוקח להם 100 שקל. זאת הבעיה שאתה לא מבין. אתה היית צריך להיות הראשון שמבין ואם אתה לא מבין אז זאת הבעיה. צר לי שאני צריך להגיד לך שאתה כחשב לא מבין שאתה לוקח להם כסף. אתה נכנס לארנק שלהם ולוקח להם כסף. וזה שזה לא מוצמד. אנחנו נמצאים באינפלציה של 3.5% ב-12 חודשים האחרונים. אז זה הנזק שעשית להם. שזה לא מוצמד. מינימום 3.5% פגיעה בכל אחד מהם. אנחנו לא רוצים לעשות את זה. אני בוועדה לא רוצה לעשות את זה. אני לא רוצה להיות שותף לך בעניין. לא בשביל זה באתי לכנסת. אני באתי לכנסת בשביל לעזור לאנשים. לא לפגוע באנשים ואני לא יכול לתת יד לפגוע באנשים בידיעה ברורה. לא יכול. לא רוצה. אתה יכול לדבר עם הגורמים שלך. אנחנו לא נאשר את התקנות. אני אוציא מכתב לשר הביטחון מהוועדה למה אנחנו לא מאשרים את התקנות.

סליחה אדוני. קודם כל אני ממש מעריכה אותך על העבודה הנפלאה שאתה עושה והמאוד רגישה. אבל אני מציעה שעל מנת לא למנוע את העדכון אולי על התקנה הספציפית הזאת?

הוא לא מוכן.

הוא לא מוכן?

לא. אני שאלתי.

איציק אי אפשר לאשר את שאר הדברים ואת התקנה הזאת.

אני ביקשתי את זה מזמן. אתה רוצה לעשות הפסקה ולצאת להתייעצות?

אני אמרתי שרוב הסיכויים שזה יאושר ה-36%.

אתה אמור לשלם 36% כמקדמה. אתה כחשב יכול לקחת עליך החלטות.

כחשב אני לא יכול לקחת החלטות.

מי כן יכול לקחת החלטות במערכת הזאת?

הנהלת המשרד.

ולמה הם לא באים לפה? הם מוזמנים? למה לא באים לפה אנשים שיכולים לקחת החלטות? שיכולים לקבל החלטות? בכל זאת אנחנו נוגעים בדברים רגישים.

שלום. שמי אלי דבי. אני יושב ראש עמותת לנצח אחי. זה אחים שכולים. גם אנחנו נמצאים למרות שאנחנו לא רוצים ולא מקבלים תגמולים אבל אני רוצה לציין דברים שנאמרו גם על ידי משרד הביטחון.

מה זה נוגע עכשיו לעניין של ה-16%?

85% מההורים השכולים מעל גיל 75. כל חודש זה רלוונטי להם. מספיק דחייה של חודש ימים מספר הורים שכולים הולכים לעולמם.

(הפסקה)

אוקיי. צהריים טובים. אני מחדש את ישיבת ועדת העבודה והרווחה. ואנחנו חוזרים לנציגי מערכת הביטחון ויש להם תשובה בשבילנו.

המשרד ישלם את ה-36%. כמובן שיקזז את 16.5%. בעתיד יקזז גם את ה-36%.

מתי ישלם את ה-36%?

בהקדם האפשרי.

מה זה בהקדם האפשרי?

תגמולי אוגוסט ב-31 לאוגוסט.

זה נרשם לפרוטוקול. ב-31 לאוגוסט ישלם את ה_36%. ובעתיד יקזז. אנחנו ממשיכים בהקראה.

עמוד 19. 628 כתוב למטה. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה תיקונים לשיקום. חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע, השכלה כללית או מקצועית. תיקון 3. התשס”ט-2009. בתוקף סמכותי לפי סעיפים 33 א ו-37 לחוק משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום 1950 אני מתקין תקנות אלה. תיקון תקנה 11. 1. התקנה 11 א ותקנות משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום 1950 אני מתקין תקנות אלה. תיקון תקנה 11. 1. בתקנה 11 א בתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום, חינך יתומים רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית 1959 במקום פסקה 4 יבוא 4. תשלום למחיית יתום שגילו עולה על 21 שנים ושאין סעיפים 8, 9, 13, 13 א, 13 ב או 30 חלים עליו. 51.7% מסך כל המשכורת המשולמת לעובד מדינה שדרגתו היא דרגה 22 של ה דירוג המנהלי.

קיזוז חד פעמי. 2. על אף האמור בתקנות אלה מהתגמול המשולם בחודש ראשון שלאחר פרסומן של תקנות אלה יקוזז סכום השווה לתוספת החד פעמית ששולמה ביום ה-30.6.08 לפי ההסכם הקיבוצי מיום 17.4.08 שנחתם בין מדינת ישראל לבין הסתדרות העובדים הכללית החדשה.

תחילה. 3. תחילתן של תקנות אלה ביום ב בתשרי התשס"ט 1 באוקטובר 2008.

תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום. הקלות ליתומים במוסדות להשכלה על תיכונית. בתוקף תיקון 3 התשס”ט-2009. בתוקף סמכותי לפי סעיפים 33 א ו- 37 לחוק משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום 1950 אני מתקין תקנות אלה. תיקון תקנה 10. 1. בתקנה 10 א תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה תגמולים ושיקום. הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על תיכונית 1959 במקום פסקה 3 יבוא 3. מחייה ליתום שגילו לא עולה על 21 שנים ושאין סעיפים 8, 9, 13, 13 א, 13 ב או 30 לחוק חלים עליו 51.7% מסך כל המשכורת המשולמת לעובד מדינה שדרגתו היא 22 של הדירוג המנהלי.

קיזוז חד פעמי. 2. על אף האמור בתקנות אלה מהתיקון המשולם בחודש הראשון שלאחר פרסום תקנות אלה יקוזז סכום השווה לתוספת החד פעמית שניתנה ביום 30.6.08 לפי ההסכם הקיבוצי מיום 17.4.08 שנחתם בין מדינת ישראל לבין הסתדרות העובדים הכללית החדשה.

תחילה. 3. תחילתן של התקנות אלה ביום ב בתשרי התשס"ט 1 באוקטובר 2008.

תקנות הנכים, תגמולים ושיקום, תוספת תיקון 3 התשס”ט-2009. בתוקף סמכותי לפי סעיפים 7 ב ו-48 לחוק הנכים תיקון שיקום התשס"ט 1959 נוסח משולב ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת הנני מתקין תקנות אלה.

תיקון תקנה 2. 1. תקנה 2 א תקנות הנכים תגמולים ושיקום, תוספת מימון צרכים מיוחדים 2003 במקום 66.63% יבוא 68.64%. קיזוז חד פעמי. 2. על אף האמור בתקנות אלה מהתוספת לתגמול המשולמת בחודש הראשון יקוזז סכום השווה לחלק מהתוספת החד פעמית, ישולם עבור התוספת התגמול לפי התקנות העיקריות ביום ה-30.6.08 לפי ההסכם הקיבוצי מיום 17.4.08 שנחתם בין מדינת ישראל לבין הסתדרות העובדים הכללית החדשה.

תחילה. 3. תחילתן של תקנות אלו ביום ב' בתשרי התשס"ט 1 באוקטובר 2008. תגמול נכים שיקום לימודים לרכישת מקצוע תיקון 3 התשס”ט-2009. בתוקף סמכותי לפי סעיפים 45 ו- 48 לחוק הנכים תגמולים ושיקום התשסה 1959 נוסח משולב אני מתקין תקנות אלה.

תיקון תקנה 17. 1. תקנה 17 א 3 לתקנות לנכים תגמולים ושיקום לימודים לשם רכישת מקצוע 1987. 1. בפסקת משנה א' במקום 49.8% יבוא 51.3% ובמקום 72.8% יבוא 75%.

2. בפסקת משנה ב' במקום 72.8% יבוא 75% ובמקום 103.7% יבוא 106.8%.

3. בפסקת משנה ג' במקום 103.7% יבוא 106.8% ובמקום 144.9% יבוא 149.3%.

צו הנכים תגמולים ושיקום. העלאת שיעורי השכר הקובע בתגמולים לנכה ונצרך. שיעור השכר הקובע. סעיף 1. השכר הקובע כאמור בסעיף 1 לחוק יהיה 129.5% מסך כל המשכורת המשולמת לעובד מדינה שדרגתו 17 לדרוג המנהלי ושאין משתלמת לו תוספת למשכורתו בזכות בן משפחה.

שיעור תגמול מחוסר פרנסה. 2. תגמול מחוסר פרנסה כאמור בסעיף 6 ג ב ד לחוק יהיה 1. נכה שדרגת נכותו מ-10% עד 18%, 51.3% הדרגה הקובעת. אם יש לנכה ילד 75% מהדרגה הקובעת.

2. נכה שדרגת נכותו מ-19% עד 39%, 75% מדרגה קובעת ואם יש לנכה ילד 106.8% מהדרגה הקובעת.

3. לנכה שדרגת נכותו מ-40% עד 100%, 106.8% הדרגה הקובעת ואם לנכה יש ילד 138.4% מהדרגה הקובעת.

התגמול לנכה נצרך. 4. על התגמול לנכה נצרך כאמור בסעיף 7 א בחוק יהיה 157.8% מסך כל המשכורת המשולמת לעובד מדינה שדרגת משכורתו 22 של הדירוג המנהלי ואם יש לנכה ילד 175.3% מהדרגה הקובעת.

תוספת מיוחדת עקב פרישה מוקדמת. 5. תוספת מיוחדת עקב פרישה מוקדמת כאמור בסעיף 7 ד לחוק לא תעלה על 97.8% מהמשכורת המשולמת לעובד מדינה שדרגת משכורתו היא 17 של הדירוג המנהלי.

לפני שאנחנו נעבור להצבעה אני רוצה שתצהיר לפרוטוקול את מה שאמרת לי ולא שמעו. את השם והצהרה לפרוטוקול.

איציק שבתאי ראש תחום תקציבי שיקום המשפחות באגף תקציבי משרד הביטחון. משרד הביטחון מתחייב לשלם 36% לזכאים. במקביל יש קיזוז של 16.5% כפי שהוקרא עכשיו בתקנות וה-36% בעתיד יקוזז.

מאה אחוז. תודה רבה. אנחנו עוברים לאישור התקנות. מי בעד ירים את ידו? תודה רבה. מאחר ופה אחד הוחלט ואין נגד ואין נמנעים. תודה רבה. התקנות אושרו והוועדה סיימה את ישיבתה זו. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:46
PAGE
19