PAGE
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

6
20.07.2009


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 84

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, כ"ח בתמוז תשס"ט, 20 ביולי 2009, שעה 12:00

הצעת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה)(תיקון מס' 13), התשס"ח-2007

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

אורלי לוי

משה (מוץ) מטלון

עו"ד דבורה אליעזר – לשכה משפטית, משרד התעשייה המסחר והתעסוקה

חיים אומן – מנהל הקרן וראש היחידת להכוונת חיילים משוחררים, משרד הביטחון

עו"ד גל כהן – עוזר ראשי למשפט בינלאומי ומסחר, משרד הביטחון

אביבה פאר – מתמחה, משרד הביטחון

רס"ן שלי ארטמן – עוזרת קצין מילואים ראשי

עו"ד חלי גיא-אלדר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד מיכל חילו – יועצת משפטית, התאחדות התעשיינים

חזקיה ישראל – התאחדות התעשיינים

אבי סייג – אחראי פורום מג"דים, מח"טים וטייסים במילואים

אלי בן-נאים – המחלקה המשפטית, הסתדרות העובדים הלאומית בישראל

שרון ברכוביץ – הסתדרות העובדים הלאומית בישראל

וילמה מאור

איל לב-ארי

הילה לוי

הצעת חוק חיילי משוחררים (החזרה לעבודה)(תיקון מס' 13), התשס"ח-2007

צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה)(תיקון מס' 13), התשס"ח-2007. אני מבקש לשמוע את עמדת נציגי משרד הביטחון.

צהריים טובים, יש פה שלושה נושאים, ששניים מהם יותר במישור המשפטי.

אני מבקש להתייחס לסעיף מס' 2.

הרקע לסעיף 2 הוא שסעיף 41א(ב) לחוק אוסר על פיטורי עובד מכל סיבה שהיא בזמן שירותו במילואים ובמשך שלושים יום לאחר מכן, אלא בהיתר מוועדת התעסוקה. הצורך בתיקון נובע מכך שסעיף 23ב(1) קובע כי בערעורה על החלטת ועדת התעסוקה לבקשות היתר לפי סעיף 41א(ב) תתייצב ועדת התעסוקה כמשיבה בערעור. לטעמנו מדובר בהליך לא תקין כי ועדת ערעור שקבעה החלטה מסוימת, לא אמורה להתייצב ולהגן על החלטתה בפני ערכאה עליונה יותר. זה כמו ששופט שלום לא בא ומתייצב בערעור ומדבר בעד החלטתו בדיון בבית משפט מחוזי.

ואנחנו מבקשים שזה יישאר.

בכל הליך יכול יועץ משפטי להתייצב בכל הליך בבית משפט, בבית דין או בכל הליך שיפוטי באמצעות נציגו.

יכול או חייב?

יכול, לא חייב, כשהוא מוצא לנכון, כשהוא רואה שמדובר באינטרס ציבורי שעלול להיפגע, כשהוא רואה שאינטרס אישי עלול להיפגע.

פיטורים לא כלולים בזה?

אני אומר שהוא יכול.

הוא חייב.

הוא לא חייב.

ועדת התעסוקה חייבת?

ועדת התעסוקה חייבת.

אם כך, שתישאר חייבת.

לוועדת העבודה יש מנדט שמקביל לבית דין לענייני עבודה. לוקחים חברי ועדה, שהם בעצם בית דין, ומביאים אותם לבית דין עליון? זה לא מסתדר.

זה מסתדר. בהצעת החוק ביקשתם כמה דברים והיינו הולכים לקראתכם בשמחה, אבל אנחנו רוצים שוועדת התעסוקה תמשיך לייצג את אותו חייל מילואים שפוטר. אם היא החליטה שלא לפטר אותו והמעסיק מערער, היא יודעת לייצג אותו יותר טוב ממה שהוא יודע לייצג את עצמו.

ועדת התעסוקה יושבת בשני כובעים, יש לה כובע יותר שיפוטי וכובע יותר מנהלי. אנחנו מבקשים לכל הפחות שהוועדה תתייצב רק בערעורים על ההחלטה לתת מתן היתר פיטורים או לא לתת מתן היתר פיטורים, כלומר על ההחלטה המנהלית של הוועדה.

זה מה שקורה היום והיא מתייצבת רק על הקטע המנהלי.

היום היא יכולה להתייצב בכל מקרה, אבל אנחנו מבקשים הוא שהיא תתיצב רק בקטע המנהלי.

בסדר, אנחנו נחיה עם זה.

זה מה שאתה יכול להבין גם היום מסעיף 23ב(1).

נקבע את זה.

כל מי שהיה צד להליך לפי סעיף 21 ואינו המערער, יהיה המשיב בערעור ובערעור על החלטת ועדת התעסוקה לפי סעיף 41א(ב), גם ועדת התעסוקה. כלומר, בערעור בנושא בקשה להיתר לפיטורים של חייל מילואים, קבעו במפורש שאחד המשיבים יהיה גם ועדת התעסוקה. אתה מבין שכאן נוצר הניתוק שעליו אתה מדבר, בין הכובעים היותר שיפוטיים של ועדת התעסוקה לבין ההחלטה שלה בבקשה להיתר פיטורים, שנמשכה יותר לכיוון ההחלטה המנהלית.

אני מסכים אתך. זה קורה בפועל בשני המקרים ואנחנו רק מבקשים לחדד את הנקודה הזאת.

אני חושב שהיא מחודדת וכך אתה מבין מהסעיף עצמו.

תקבעו את הקטע המנהלי ואני מוכן שהם יילכו רק בקטע המנהלי. בקטע השיפוטי הם לא צריכים ללכת. מתי תשבו על הניסוח הזה?

מחר בבוקר נשב על העניין.

איך אני אאשר את הסעיף?

תן לנו כמה דקות וננסח אותו.

(הפסקה בדיון)

צהריים טובים, כפי שאמרנו, היום כ"ח בתמוז התשס"ט ואנחנו מחדשים את הדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מאחר והנציגים המשפטיים של משרד הביטחון ושל ועדת העבודה והרווחה הגיעו להסכמות בנושא הכוונה של ועדת התעסוקה בערעורים, הייתי רוצה לשמוע אם למישהו יש הסתייגויות או הרהורים לגבי החוק.

לגבי תיקון סעיף 41א, אנחנו לא מתנגדים לראיון אלא רק מבקשים תיאום נוסח בהמשך, לאחר האישור העקרוני.

את מדברת על סעיף 3 להצעת החוק?

כן.

נגיע אליו. יש לנו נוסח חלופי, כפי שראית.


אני אקרא את נוסח החוק:


הצעת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה)(תיקון מס' 13), התשס"ח-2007.

תיקון סעיף 20. (1) בחוק חיילים משוחררים, התש"ט-1949, (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 20, אחרי סעיף (ג) יבוא (ג)1 –

יושב ראש ועדת התעסוקה ימונה לתקופה אחת של שש שנים ולא תאורך כהונתו מעבר לתקופה זו.


(ג)2. חבר ועדת התעסוקה ימונה לתקופה של שלוש שנים וניתן לשוב ולמנותו לתקופות כהונה נוספות.

מתאים.

בסעיף 2 הגענו להסכמות הבאות: בנושאים שההחלטה של ועדת התעסוקה היא החלטה שיפוטית, היא לא תהיה משיבה בהליך ככל שיהיה ערעור עליו. בהליך של בקשה ספציפית למתן היתר פיטורים היא כן תהיה המשיבה והיא תתן את התשובות למערכת בית הדין.

זה מתאים למערכת הביטחון?

זה מתאים למערכת הביטחון ונעשה בתיאום אתנו.

אתם צריכים לנסח.

הנוסח ייעשה בתיאום ואני מבקש מאדוני שיתיר לנו להגיע לנוסח מוסכם.

אני אתיר לכם להגיע לנוסח מוסכם. אנחנו עוברים לסעיף 3.

תיקון סעיף 41א. 3. בסעיף 41א(ב), במקום הקטע החל במילים "לא תתן הוועדה היתר עד בשל שירות המילואים" יבוא: הוועדה לא תתן היתר לפי סעיף זה אלא אם קיימים טעמים
מיוחדים שיירשמו, שבשלהם יש להתיר את הפיטורים ורק אם הוכיח בעל המפעל כי הפיטורים המבוקשים אינם בשל שירות מילואים.

מה הבעיה, גברתי?

המהות מקובלת עלינו ואני מדברת רק על תיאומי נוסח בהמשך.

גם פה יהיו תיאומי נוסח.

תחילה והוראות מעבר. 4. (א) תחילתו של חוק זה 30 יום לאחר פרסומו (להלן – יום התחילה).


(ב) על אף האמור בסעיף (א), תחילתם של סעיף 20ג(1) ו-ג(2) בחוק העיקרי כנוסחם בסעיף 1 לחוק זה לגבי יושב ראש ועדת התעסוקה ולגבי חבר ועדת התעסוקה שתוקף מינויים לא הוגבל, ואשר כיהנו בתפקידם מערב תחילתו של חוק זה (להלן – יושב ראש ועדה ותיק וחבר ועדה ותיק), תהיה בתום שנה מיום התחילה (להלן – יום התחילה המאוחר).


(ג) הוראות סעיף 20ג(1) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה יחולו גם על תקופת כהונה של יושב ראש ועדה ותיק, שהחל לפני יום התחילה המאוחר. ואולם, אם ערב יום התחילה המאוחר כיהן יושב ראש ועדה ותיק למשך תקופה של שש שנים או יותר, תסתיים תקופת כהונתו ביום התחילה המאוחר. ואולם, על אף האמור בחוק העיקרי ניתן יהיה למנותו לתקופת כהונה אחת נוספת שלא תעלה על שלוש שנים.


(ד) הוראות סעיף 20ג(2) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יחולו גם על תקופת כהונה של חבר ועדה ותיק, שהחלה לפני יום התחילה המאוחר ואולם אם ערב יום התחילה המאוחר כיהן חבר ועדה ותיק למשך תקופה של שלוש שנים או יותר, תסתיים תקופת כהונתו ביום התחילה המאוחר.

יש לנו פה תיקוני נוסחים של חלי ממשרד המשפטים ושל היועץ המשפטי של מערכת הביטחון לסעיפים 2 ו-3. אנחנו נאשר לכם להגיע לנוסחים המתאימים ונצביע עכשיו על החוק. והיה ולא תגיעו לתיאומים, אנחנו לא נמשיך את חקיקת החוק.

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה)(תיקון מס' 13, התשס"ח-2007, נתקבלה.

הצעת החוק התקבלה פה אחד ואני מקווה שבמהרה, אפילו היום, תסיימו את הנוסחים כדי שנוכל לקדם את החוק ולנסות לעזור לחיילי המילואים במדינת ישראל. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:40
PAGE
6