PAGE
19
ועדת החוקה, חוק ומשפט

21.7.2009

הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 46

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, כ"ט בתמוז התשס"ט (21 ביולי 2009), שעה 09:30

1. הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון מס' 30)(הפסקת חברות בכנסת של שר), התשס"ט-2009.

הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

2. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מספר 42) (הפסקת חברות בכנסת של שר)

הכנה לקריאה שנייה ושלישית – דיון.

חברי הוועדה: דוד רותם – היו"ר

אורי אורבך

טלב אלסאנע

זאב אלקין

מיכאל בן ארי

יריב לוין

שלמה מולה

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

אופיר פינס-פז

יוחנן פלסנר

כרמל שאמה

עו"ד אייל זנדברג
- מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עמי ברקוביץ

- מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עדי ליברוס

- מתמחה, משרד המשפטים

סיגל קוגוט

דורית ואג

סמדר לביא - חבר המתרגמים בע"מ

1. הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון מס' 30)(הפסקת חברות בכנסת של שר), התשס"ט-2009.

הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

2. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מספר 42) (הפסקת חברות בכנסת של שר)

הכנה לקריאה שנייה ושלישית – דיון.

רבותיי, נשארה לנו שאלת ההסתייגויות. אנחנו הגענו להסתייגויות ואני עומד להצביע עליהן.

חבר הכנסת מיכאלי מציע, בסעיף 42(ג) להוסיף פסקה נוספת שייאמר בה---

אפשר את רשות הדיבור, אדוני?

אדוני, אנחנו באמצע הצבעה, נא לא להפריע. אדוני כנראה לא יודע. הוא לא חבר בוועדה הזאת ולכן אדוני לא מכיר את סדרי הוועדה.

אנחנו מצביעים על סעיף 42(ג), הסתייגות של חבר הכנסת מיכאלי, שבה נאמר '(5) הוא הודיע בכתב ליושב ראש הכנסת שהוא מחדש את חברותו בכנסת. חברותו בכנסת תתחדש כעבור שבעה ימים לאחר שההודעה הגיעה ליושב ראש הכנסת, זולת אם חזר בו מהודעתו לפני כן'.

בנושא הזה, אמרנו אתמול, אני מוכן גם להתפשר על 48 שעות, כדי שתהיה אחידות. זה מה שאתמול הוער על ידי, כחילופין.

חבר הכנסת מיכאלי, ההצעה שאתה מציע, לא רק שהיא לא חוקתית, היא גם הצעה שגורמת לכך שבעצם אין בכלל יציבות שלטונית.

כל החוק הזה הוא לא חוקתי.

חברים, זה לא הורס לי את החוק מסיבה אחת פשוטה; אנחנו נדון עכשיו בסעיף הזה עד שיהיה פה רוב למה שאני רוצה.

אמרת שאתה ניגש להצבעה.

אני מודה לך, אני בהצבעה, אבל אני מסביר קודם כל את ההסתייגויות.

אני רוצה גם להסביר.

להסביר? את מה אתה רוצה להסביר?

כשתסיים.

קודם תסביר אתה, אני בדרך כלל מסכם.

למרות שאם תלך עכשיו להצבעה, אני אוותר על ההסבר.

אדוני יסביר בבקשה.

צריך להיות פה ברורים וזה ברור שאתה בצורה לגיטימית עושה את מה שאתה עושה כיושב ראש. קודם כל צריך להבין, ואני מאוד מתפלא עליך, אתה יודע שרצית מאוד להיות יושב ראש ועדת חוק, חוקה ומשפט---

לא, תתפלא לשמוע, הסכמתי לוותר לכם על זה.

חשבנו ואנחנו עדיין חושבים שדווקא את התפקיד הזה אתה רוצה להרים לרמות גבוהות מאוד של מוסר ושל צדק. אתה היום דן באחד החוקים הכי לא מוסריים, הכי לא צודקים, הכי מבזים שדנו כאן בכנסת ישראל.

רק תסביר לי למה.

זהו חוק קודם כל של קומבינה. זה חוק שבא לשים מה שנקרא פיגומי הגנה---

אדוני היושב ראש, אנחנו פותחים את הדיון מהתחלה?

לא, אדוני, אני אגיד לך---

יש פה נציגים לקדימה---

יושב ראש ועדת הביקורת, מעצם טבעו, הוא ביקורת. לא יעלה על הדעת שבוועדה, כמו ועדת חוקה, אנחנו לא ניתן לנציג כל כך מכובד של קדימה, שלא היה בדיון אתמול, שבקושי היה בדיון היום בבוקר, אבל הוא רוצה, אז אנחנו חייבים לשמוע את ההסברים שלו, כי אחרת אנחנו נצא חסרים.

יש פה נציגי קדימה, חברי ועדה.

אני קודם כל מציע לך, אדוני היושב ראש, מאוד להקשיב לדבריי, כי נטייתם של חוקים כאלה ונושאים כאלה להגיע בסוף לוועדה לביקורת המדינה. אז אני אומר לך שאני פה נותן הכנה לדבר הזה ומזהיר אתכם מראש שאני יכול לעזור לכם להימנע מלהגיע לדיון אצלי יום אחד.

זה מה שאנחנו רוצים, לכן אני רוצה לשמוע.

שלא לדבר אצל האורח הראשי שלך.

רבותיי היקרים, אני מבקש קודם כל לשמוע את ההסברים של חבר הכנסת חסון.

הסבריו נסתתמו, אדוני היושב ראש.

אני לא מסביר כלום יותר.

אדוני לא רוצה להסביר?

אתה יודע את האמת.

תסביר לי אותה, כי אני רוצה שזה יהיה און רקורד.

אני אומר את זה לא און רקורד, אני אומר את זה להיסטוריה, שתדע שזה חוק לא מוסרי, של ממשלה לא מוסרית, של ראש ממשלה שלא נבחר בבחירות ולמעשה עומד בראש ממשלת קומבינה, של קומבינות של הסכמים פוליטיים, שעכשיו זו התוצאה של ההסכמים הפוליטיים, של ראש הממשלה, שהבטיח כל מיני הבטחות למפלגות כדי לשרוד ולהתקיים, עוד לפני הבחירות, ראש ממשלה שלא קיבל רוב בבחירות האלה ובכל זאת הוא ראש ממשלה כי הוא הקים ממשלת אינטרסנטים וממשלת קומבינה. זאת האמת וזה יירשם בדפי ההיסטוריה ועם ישראל ישפוט את כל מי שנתן יד להצעת החוק הלא מוסרית הזאת והחוק הלא מוסרי והמבייש הזה.

אני גמרתי ואמרתי לכם, בעתיד בוודאי, יום אחד, זה יגיע לוועדת ביקורת המדינה. עכשיו אתה רשאי לגשת להצבעה.

אני מאוד מודה לאדוני, שהוא מרשה לי לגשת להצבעה, אבל מכיוון שאון רקורד ולמען ההיסטוריה לא יכול להישאר המצב שאתה תדבר ואחר כך תבטיח לנו שנגיע לוועדה לביקורת המדינה, אז אני רוצה להכין גם את הדיון של הוועדה לביקורת המדינה.

אמרתי את זה אתמול ואני אומר את זה היום שוב, כל מצעד גדול מתחיל בצעד קטן. אז אני יודע שיש כאלה שהם 'עכשיו'. יש לנו שלום עכשיו, ממשלה עכשיו, קואליציה עכשיו ובוא נפיל את הממשלה עכשיו---

אולי זו הזדמנות לגיוס רוב.

גם זה לגיטימי, ואם אתם תעשו דווקא, אני גם אכריז על הפסקה של רבע שעה. תניחו לי, אני יודע איך לעשות.

תראו איזה יושב ראש סובלני אני, אני נותן לכם להפריע לי, ואתם תמשיכו להפריע לי. זה בסדר. אתם רשאים לעשות את זה ואני מבטיח לכם ש---

אתה מזמין את זה.

לא, אני לא מזמין שום דבר. רבותיי, בסופו של דבר---

אפשר לגשת להצבעות, אדוני היושב ראש? אני אגיד לך למה. אתה מצפה שיבואו חברים שתומכים. לא במקרה הם לא באים.

לא במקרה הם לא באים? יכול להיות. מכיוון שוועדת הכנסת התארכה וחלק מחברי הוועדה---

אז תכריז על הפסקה.

אבל אני לא רוצה שאתה תלך, כי אני יודע שאם אני אעשה הפסקה, אתה לא תחזור.

אני אחזור. תודיע לי מתי ההצבעה.

אני לא מבין.

סליחה, אדוני, פה זה ועדת חוקה, אני יושב הראש שלה. בוועדת ביקורת המדינה, אדוני יקבע את הסדרים.

חברים יקרים, מכיוון שחבר הכנסת פינס צריך להיות בוועדת החוקה, אני אעשה הפסקה עכשיו ואנחנו נחזור ב-10:30.

הישיבה הופסקה בשעה 10:00.

הישיבה חודשה בשעה 10:30.

חברים, אנחנו מחדשים את הישיבה והישיבה תתנהל בסדר.

קודם כל אני רוצה לדעת תשובה מהמדינה. השארנו לכם שאלה לגבי הנושא של פיצול החוק, הייתם צריכים להחזיר לנו תשובה.

בוקר טוב. ידוע לי שדווקא לא בדיוק כך הם פני הדברים. חבר הכנסת אורבך, שהעלה את הרעיון, אמר, לפי שאלה מפורשת שלי, שהרעיון הוא לא קונקרטי על השולחן וכך אתה תרגמת לי. מכל מקום, נשקול את הדברים כמובן, אבל אין חידוש במובן הזה בוועדת שרים.

אנחנו עוברים, רבותיי, לדיון בהסתייגויות.

אדוני היושב ראש, יש לי הסתייגות.

מה זה הסתייגות? אתה אמרת קודם שניגשים להצבעה, מה הסתייגות? הרי אי אפשר כאן לזלזל בחברי הכנסת. תראה, אדוני היושב ראש---

חבר הכנסת יואל חסון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. כשתקבל רשות דיבור, אתה תדבר.

יש לי הצעה לסדר.

יש לך הצעה לסדר? תרים את היד, אתה תבקש ממני רשות דיבור.

לא, אתה מזלזל, יש כאן זלזול---

חבר הכנסת חסון, אני אקרא לך פעם שלישית ואתה תהיה בחוץ.

אז תיתן אפשרות להתבטא.

אז תרים את היד, תבקש רשות דיבור, תקבל את רשות הדיבור.

אני מבקש רשות דיבור.

אדוני קיבל את רשות הדיבור.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני מכבד מאוד משחקים פרלמנטריים, ואני מבין גם את סמכותך כיושב ראש, כי אני יושב ראש גם בעצמי, אבל אי אפשר לעשות כאן ולזלזל בחברי כנסת. אתה אמרת קודם שאתה דוחה את ההצבעה לשעה 10:30. כשקובעים שההצבעה היא ב-10:30, וכולם באים להצביע ב-10:30, אז גם אם זה חוק שכל האנשים כאן יצביעו ויתביישו, אולי גם יקיאו, יסלח לנו אלוהים, אבל בכל זאת תעשה את זה ב-10:30, כמו שהתחייבת, ותכבד את הכנסת הזאת. אתה פרלמנטר הגון, אדוני היושב ראש, ואפשר, גם אם אתה לא רואה שזה עובד איך שאתה רוצה, או איך שהקואליציה רוצה, או איך שראש הממשלה רוצה, הפרלמנט הזה הוא מעל הממשלה, הוא הריבון, יש לו זכות מלאה לקיים את הדברים ולכבד את עצמו, ואתה צריך לכבד אותו באותה מידה. אז אני מבקש שתלך להצבעה.

אני מודה לך על כך שאתה מנהל מסיבת עיתונאים תוך כדי מהלך הישיבה.

אני אומר את מה שאני מאמין.

אבל אני בדיוק אמרתי שאני הולך להצביע על ההסתייגויות וזה בדיוק הנושא שאני עומד לעשות.

אני מבקש להגיש הסתייגות.

אתה לא יכול כבר להגיש הסתייגויות.

למה אני לא יכול? עוד לא הצבענו.

אתה רוצה להגיש עוד הסתייגות? בבקשה.

אני מבקש ב-42(ג) לומר כך: 'נפסקה חברותו בכנסת של שר, לפי סעיפים קטנים (א) ו-(ב), לא תתחדש חברותו בקדנציה הזו'.

אני אנסח את זה. הוא מתכוון שאי אפשר יהיה לחזור לכנסת.

בדיוק. שהשר לא יוכל לחזור להיות חבר כנסת.

זאת הסתייגות. יש חוק נורבגי, בלי אפשרות לחזור. יש מודל כזה בעולם.

אני מצטרף לאותו נוסח של ההסתייגות שהעלה חבר הכנסת שלמה מולה.

ההסתייגות הזאת בשם סיעת כל חברי קדימה.

ההסתייגות הזאת גם בשמו וגם בשמי.

אני מבקש שתי הסתייגויות. אחת, לגבי השר, במקום 'רשאי', 'חייב'.

באיזה סעיף?

איזה שר? מי מחליט איזה שר?

איזה שר? במפלגת העבודה יש חמישה שרים.

כתוב שבכל סיעה שר רשאי להתפטר, אז בכל סיעה שר 'חייב' להתפטר. הסיעה תחליט איזה שר.

שר אחד חייב יהיה להתפטר.

יש לי גם הסתייגות.

אתה רצית שאני אצביע. רבותיי העיתונאים, תשימו לב מה קורה, פתאום חבר הכנסת חסון לא רוצה הצבעה, הוא רוצה דיון.

אתה עושה מסיבת עיתונאים עכשיו?

כן, אני עושה מסיבת עיתונאים כדי ללמד אותך שלא עושים אצלי בוועדות מסיבות עיתונאים.

ההסתייגות השנייה שלי, שלמעט ראש הממשלה, כל השרים צריכים להתפטר. החוק הנורבגי המלא.

אתה אומר, כל השרים יצטרכו להתפטר.

כל השרים יצטרכו להתפטר. אני מציע בעצם להחיל את החוק הנורבגי בשלמותו.

ההסתייגות שלי היא כמו ההסתייגות של חבר הכנסת פינס, שכל שרי הממשלה יתפטרו מהכנסת.

רשמתי, רשמתי.

אגב, לחילופין, הם כמובן יכולים כולם להתפטר מהממשלה. זה אני אשמח תמיד.

חבר הכנסת פינס, חוץ מראש הממשלה וממלא מקומו.

אין לו ממלא מקום.

אבל בחוק היסוד ממלא המקום חייב להיות---

אבל אין לו ממלא מקום.

אבל אם יהיה לו?

אני רוצה להסביר את ההסתייגות שלי לחברי הכנסת שלא היו אתמול.

בבקשה, תסביר את ההסתייגות שלך, חבר הכנסת בן ארי.

אני אומר שכניסתו של חבר כנסת נוסף מטעם סיעה עושה הטיה של החלטת הבוחר שאותה סיעה יש לה נתח יותר גדול מאשר הנתח שהבוחר נתן לה, ובזה בעצם יש הכרעה לטובת סיעות שנמצאות בקואליציה, שיש להן אפשרות כזאת. לכן אני אומר, כיוון שיש פה גם את הנקודה הזאת וגם שליחת יד אל הקופה הציבורית, אני דורש -הדברים לא מפורטים כאן, אלא הם באים פה בהסתייגות באופן כללי ומן הסתם אם ההסתייגות תתקבל, אנחנו ננסח את הדברים- שהסיעה שמכניסה חבר כנסת נוסף ויש לה מזה סוג של טובת הנאה, לא רק פרלמנטרית, אלא פוליטית, תשא ב-50% מהוצאות חבר הכנסת הנוסף. אני דוחה את הרעיון שיש פה אך ורק תרומה פרלמנטרית. אם יש פה בעיה שצריך פה עוד מישהו בפרלמנט כדי להגן ולעבוד בוועדות, אז גם סיעת האיחוד הלאומי וגם סיעת קדימה וגם סיעת מרצ וגם סיעת רע"ם תע"ל מוכנות לצרף חבר כנסת נוסף על חשבון משלם המסים, שלא יצביע במליאה, אבל יעבוד בוועדות.
כיוון שהטיעון הזה הוא טיעון, כמו שאני מסביר, מגוחך, לכן המפלגה תשא ב-50% מההוצאות, ולא משלם המסים.

אדוני היושב ראש, אני רוצה גם להוסיף הסתייגות בשם כל חברי קדימה. בסעיף 42(ג)(ד), להסיר את 'לא תיפסק כהונתו של חבר כנסת נוסף'. את הסיפא שם להסיר.

אז אתה מצטרף להסתייגות הראשונה, שהוא לא יוכל לחזור לכנסת.

לא נכון. ששרים נוספים גם יוכלו, מאותה סיעה. 'לא תיפסק כהונתו של חבר כנסת נוסף שנבחר באותה רשימת מועמדים ומכהן כשר'.

זה לא כאן. אתה רוצה שזה לא יחול רק על שר אחד, אלא כל שר.

בסדר, זה מה שהציע חבר הכנסת אופיר פינס.

אבל הוא רוצה שזה יהיה אופציונלי על כולם.

אדוני היושב ראש, העיקרון של ההסתייגות הזאת הוא שמדברים על חוקי משילות. לכאורה העניין חוקתי, הרי עושים כאן ביזיון מהוועדה כשקוראים לה ועדת חוקה. עכשיו כדי לנסות, אם בכלל הולכים להעביר חוק שהוא כל כך בעייתי וכל כך מבזה את הכנסת, אז לפחות בואו נחזור להיגיון של חוק משילות שאומר חוק נורבגי אמיתי שמאפשר לחבר כנסת---

אני רק רוצה להזכיר לך שכל הרעיונות האלה גובשו בקדנציה הקודמת, כשיושב ראש ועדת החוקה היה נציג קדימה.

אבל אז דיברו על חוק נורבגי אמיתי. לא דיברו על חוק שהמטרה שלו היא סידור עבודה. לא דיברו על זה.

אדוני היושב ראש, תדע לך---

לא קיבלת רשות דיבור.

הערת ביניים, אתה קשוח היום.

אין אצלי קריאות ביניים.

שתדע, כמות ההסתייגויות לא מכסה את החרפה של החוק הזה.

תודה רבה לך.

יש לי שתי הסתייגויות שנאמרו על ידי, גם בשם סיעת רע"ם תע"ל.

תביא לי חתימות.

רק אם יש חתימות שלהם.

לגבי סעיף (ד), אדוני היושב ראש, הסיעה תהיה רשאית לבחור מבין המועמדים מי שימלא את התפקיד. סעיף 2(ד), 'יחדל לכהן האחרון שנהיה לחבר כנסת', אז אנחנו מבקשים שמי שייכנס במקום השר לא בהכרח יהיה מי שעומד בתור ברשימה, אלא שהסיעה יכולה לבחור מבין המועמדים.

הסתייגות מבחינת השם – במקום 'חוק יסוד: הכנסת', 'חוק יסוד: ביזיון הכנסת'.

לא, אי אפשר הסתייגות כזאת.

בסדר, היא תיפול ממילא.

לא משנה, לא עושים הסתייגויות מבזות.

רבותיי, אני עובר להצבעה.

וחוקים מבזים אפשר לעשות? הסתייגות מבזות, אי אפשר, אבל חוקים מבזים אפשר.

חבר הכנסת יואל חסון, תודה רבה לך. אני מודיע לך שגם אם זה יהיה באמצע ההצבעה, אני אקרא לך פעם שלישית ואתה תהיה בחוץ.

חברים, אנחנו עוברים להצבעה. אני מעלה קודם כל את ההסתייגות של חבר הכנסת מולה, חבר הכנסת טלב אלסאנע, שמבקשים שיירשם בחוק ששר שהתפטר על פי החוק הזה, לא יוכל לחזור לכנסת באותה קדנציה. מי בעד? חמישה. חבר הכנסת יואל חסון, אתה לא יכול להצביע.

רבותיי, מי בעד ההסתייגות? ארבעה בעד. מי נגד? חמישה. מי נמנע? חבר הכנסת בן ארי. ההסתייגות נפלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני עובר להסתייגותם של חבר הכנסת אופיר פינס-פז, חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת אלסאנע. הם מבקשים שכל השרים יהיו חייבים להתפטר, חוץ מראש הממשלה וממלא מקומו. מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. ההסתייגות נפלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני עובר להסתייגותו של חבר הכנסת טלב אלסאנע, שמבקש שכאשר פורש שר, הסיעה תחליט מי הוא חבר הכנסת שיצטרף ולא הבא בתור ברשימה. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. ארבעה. מי נגד? שישה. מי נמנע? שניים נמנעים. ההסתייגות נפלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני עובר להסתייגות של חבר הכנסת מיכאלי, שמציע שבסעיף 42(ג) יאופשר לשר לחזור לכנסת לפי בחירתו, בלי צורך שהוא יתפטר מהממשלה. הוא יודיע, מה שנקרא, הדלת המסתובבת. מי בעד ההסתייגות? ארבעה. מי נגד ההסתייגות? שבעה. ההסתייגות נפלה.

ההסתייגות לא התקבלה.


אני עובר להסתייגותו של חבר הכנסת בן ארי שמציע ששכר ותשלומים אחרים ישולמו לחבר הכנסת שבא במקומו, דהיינו שהמפלגה תשא בחלק מההוצאות. מי בעד ההסתייגות? חמישה. מי נגד? שבעה. ההסתייגויות נפלו.

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגויות נפלו ואני עובר להצביע על הצעת החוק כפי שהיא.

אני מבקש לפצל את הסעיף של ממלא מקום.

30(א)? רבותיי, יש כאן הצעה. על פי הצעת החוק, יש פה הוראה שאומרת שניתן יהיה להטיל את תפקיד הרכבת הממשלה גם על שר שחברותו נפסקה, למרות שהוא לא יהיה חבר כנסת, ואם הוא יחזור להיות חבר כנסת, אז חבר הכנסת האחר ייצא.

אני רוצה להסביר את הסעיף. מטרתו של הסעיף היתה ששר שהתפטר לפי המודל הזה לא יינזק. בחוק יסוד: הממשלה, אם נופלת ממשלה וצריכים להטיל על אדם אחר להרכיב את הממשלה, הוא חייב להיות חבר כנסת, אבל יהיו שרים שיתפטרו לפי המודל הזה והם לא יהיו חברי כנסת, ואי אפשר יהיה להטיל עליהם להרכיב את הממשלה אם הם התפטרו, לכן נועד הסעיף הזה כתיקון לחוק יסוד: הממשלה, על מנת שהשרים האלה לא ייפגעו וניתן יהיה ,על אף שאינם חברי כנסת, להטיל עליהם את התפקיד להרכיב את הממשלה. אם התיקון הזה לא יהיה, המשמעות היא שאותם שרים שהתפטרו לפי ההצעה הזאת, לא ניתן יהיה להטיל עליהם להרכיב ממשלה. מה שמתבקש כאן זה לפצל את החוק ולהשאיר אותו על שולחן הוועדה. אפשרות אחרת כמובן היא פשוט לא להצביע בעדו.

זו סוגיה מאוד רצינית. האם יכול להיות מצב ששר יתפטר מהכנסת, אחר כך נוצרה איזה שהיא קונסטלציה שרוצים שהוא ירכיב ממשלה, הוגשה הצעת אי אמון והוא המועמד ועכשיו הוא צריך להרכיב ממשלה, האם הוא חוזר, למרות שבעצם הוא לא פרש מהממשלה---

אז להמשיך ולדון בעניין עד הסוף. יש חשש שראש הממשלה יתפטר לטובת מועמד כלשהו?

אל תדאג, ראש הממשלה לא עושה שום דבר לטובת אף אחד. ממנו אל תצפה שיתפטר.

חשבתי אולי בכל זאת ראש הממשלה התעורר.

מה, הוא כבר למד מקדימה את כל ההתנהלות? כל כך מהר? את כל הדברים החיוביים הוא לומד? דהיינו לא לדאוג לציבור.

רבותיי, אני מעלה להצבעה. מי בעד פיצול הסעיף, כמו שמבקש חבר הכנסת אלקין?

חבר הכנסת מקלב, אם אתה לא מאמין בזה, אתה לא---

חבר הכנסת פלסנר, פעם שנייה.

לא היתה ראשונה.

אז ראשונה ושנייה יחד.

אדוני היושב ראש, אני מבקש חמש דקות כדי לדון בעניין הזה.

אתה תקבל עכשיו הבהרה ואנחנו מצביעים. אני לא מפסיק באמצע ההצבעה לשום התייעצות ולא לשום הסברים. היועצת המשפטית תסביר את הסעיף הזה בשתי דקות. מי שרוצה, יצביע בעד, מי שירצה, יצביע נגד.

מדובר כאן בתיקון לחוק יסוד: הממשלה. הוא קובע שאם החוק הזה מתקבל ושרים מתפטרים, הם לא יינזקו בגלל זה שהם התפטרו; אם הממשלה תיפול, ניתן יהיה להטיל עליהם את התפקיד להרכיב את הממשלה. אם לא יהיה את התיקון הזה, המשמעות היא ששרים שיתפטרו, לפי החוק הזה, לא יוכלו לקבל את התפקיד.

למה חבר הכנסת אלקין רוצה פיצול?

זו עוד קומבינה פוליטית, כדי לאפשר---

חבר הכנסת פלסנר, פעם שנייה, כדי שלא תגיד שלא קראתי לך.

אדוני היושב ראש, הנושא הזה לא היה בדיון אתמול.

תודה. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אדוני, אני לא צריך לקיים דיון בנושא של פיצולים. אתה רוצה להגיד עכשיו משהו נגד הפיצול? תגיד אותו עכשיו. תודה רבה.

חברי הכנסת, אני עובר להצבעה. מי בעד הפיצול, ירים את ידו. שישה. מי נגד? חמישה. מי נמנע? הצעת הפיצול התקבלה.

הצעת הפיצול התקבלה.

יש הסתייגות נוספת.

העיר לי אייל ששכחנו להצביע על ההצעה של חבר הכנסת פלסנר, שכל השרים זה יהיה וולונטרי.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. חמישה. מי נגד ההסתייגות?

הבשורה החדשה של הבית היהודי לפוליטיקה, חוקי קומבינה. מזל שיצרתם את הבשורה הזאת. כל הכבוד.

חמישה. תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה.

אדוני היושב ראש, אני מקווה שהדיון הזה יימחק מדברי הימים של הכנסת, כי זה הדיון המביש ביותר שהיה עד כה בקואליציה הזאת. תאמין לי, ראוי שיימחק מדברי הימים, כי זה דיון מביש.

חוקי הג'ובים של הציונות הדתית. כל הכבוד.

אתה צריך להתבייש. וגם מהרזומה שלך ראוי שהדיון הזה יימחק.

אני מודה לך על---

אני מציע לך, אדוני יושב ראש ועדת ביקורת, תעשה חקירה בוועדה לביקורת המדינה למה חנא סוויד לא פה. מי קנה את חנא סוויד?

אני מציע, אדוני יושב ראש ועדת ביקורת, שאתה תמחק הרבה דיונים שקיימה קדימה, גם בממשלה, ואני אתן לך את הדוגמה הבולטת ביותר: הצבעתה של קדימה נגד חוק ברית הסודיות, תוך כדי פגיעה ב---

בסדר, תגיד קדימה. אתם הקואליציה, אתם נושאים באחריות. אל תגיד קדימה, האחריות עליכם. אתם נותנים יד לחוק של אינטרסנטים, אתם נותנים יד לחוק של אינטרסנטים, אתם נותנים יד לממשלה של קומבינה, השליחות היא בידכם, אתם- - -

אחרי הכותרות של העיתונים של היום, אתה מדבר על שליחות? תודה רבה.

הממשלה הזאת היא שממאיסה את עצמה, ממשלה שתמחק הסכמים מושחתים.

תודה רבה. חברים.

יום יבוא ואתה תקבל המון אישורים מקדימה.

אני לא אקבל אף אישור. אתם הרבה שנים תשבו באופוזיציה.

חכה ותראה. אתם כל כך תמאיסו את עצמכם שקדימה תהיה, תאמין לי, התקווה היחידה של הציבור הזה. תאמין לי. חכה ותראה. אתם כל כך תמאיסו את עצמכם שקדימה תהיה, תאמין לי, התקווה הגדולה ביותר של העם הזה.

עכשיו אני מבין למה חבר קדימה, מאיר שטרית, מזרז כל כך את הדרכונים הביומטריים, כי אם התקווה של הציבור תהיה קדימה, הוא יצטרך דרכונים ביומטריים כדי לברוח מהארץ. עכשיו אני מבין למה אתם מזרזים את זה.

על כל פנים, רבותיי, מכיוון שהעניין של הפיצול----

צריך להסכים שגם קדימה וגם ישראל ביתנו, כל מה שאמר אחד על השני, זה נכון, אלה מושחתים ואלה מושחתים כנראה.

תודה רבה לך, חבר הכנסת בן ארי, האיש הישר, זה שעושה התפרעויות נגד חיילים.

גם את ההתנהגות שלו אתה צריך לחקור. בטוח נתנו לו איזה כמה מאחזים.

תודה גם לך.

אני אומר לך, עוד יגלו שזה חוק תמורת מאחז.

חבר הכנסת חסון, תודה רבה לך. פעם שלישית, אתה בחוץ.

כמה מאחזים היו תמורת החוק הזה?

גם חבר הכנסת פלסנר.

רבותיי, מכיוון שהחלטת הפיצול טעונה אישור מליאת הכנסת, ההצבעה על החוק תיעשה מחר בשעה 10:30, אלא אם כן לא תתקבל החלטת הפיצול.

אדוני היושב ראש, אני לא רוצה שאנחנו נתעסק בצעקות, אבל אני רוצה להגיד לך, הבית הזה, בהצעת החוק הזו, בהצבעה של החוק הזה, הפך להיות בית של קרקס, ואני אומר לך, אני הייתי מצפה ממך, כיושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, לשמור על הבית הזה, לא להיות עושה דברו של ראש הממשלה, לא של מפלגה שסוחטת אותו ואני אומר לך, מה שאנחנו עושים בהצעת החוק הזאת, אנחנו נותנים גט כריתות לחוקי היסוד של מדינת ישראל. תאמין לי, אני אומר לך מכאב.

אני מציע, אדוני היושב ראש, אל תביא את הצעת החוק הזאת מחר. אני אפתור לך את הבעיה. דבר עם ראש הממשלה, תכבד את הבית הזה, תגיד לראש הממשלה שימנה את מר ניסן סלומינסקי להיות שר לענייני התנחלויות. תאמין לי, כל הבעיה נפתרה.

מה זה משנה, עוד שר, פחות שר. זה לא משנה. מאות ג'ובים הביא נתניהו. מאות ג'ובים. לשנות חוקי יסוד למען ג'ובים? זו בושה.

אדוני היושב ראש, החוק הזה בא לפתור בעיה של אדם אחד. תסתכל לי בעיניים---

תודה רבה. תודה, חבר הכנסת מולה.

אנחנו גורמים לזילות לבית הזה---

מסיבת העיתונים נסתיימה.

ואחר כך אנחנו עוסקים למה מאמינים לנו.

מסיבת העיתונים הסתיימה.

אדוני היושב ראש, בנימה קצת יותר עניינית, אני רוצה רק לציין שצריך לשים לב שההסתייגות שהוגשה על ידי חברי סיעת קדימה, ונדמה לי גם על ידי חבר הכנסת פינס, לחוק נורבגי גדול, היא הסתייגות תקציבית, משום שיש לה עלויות תקציביות---

תודה רבה, מכיוון שאנחנו הצבענו וכבר ההסתייגויות האלה לא עברו---

כן, אבל אני חושב שזה צריך להיות און רקורד, מכיוון שמדובר בהוצאה של עשרות מיליוני שקלים בשנה.

תודה רבה.

חברים, הישיבה נעולה.

אני מבקש רוויזיה.

חבר הכנסת פינס, הרוויזיה מחר בבוקר. תודה רבה, אבל הדיון במליאה יהיה היום.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00