PAGE
9
ועדת החוקה, חוק ומשפט

15.7.2009


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 44

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום רביעי, כ"ג תמוז התשס"ט (15 ביולי 2009), שעה 09:15

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 42 והוראת שעה) (תיקון מס' 2) (דיין עמית), התשס"ט-2009 של חה"כ משה גפני, חה"כ אורי מקלב. (פ/409)

הכנה לקריאה שנייה ושלישית - דיון

חברי הוועדה: דוד רותם – היו"ר

מיכאל בן ארי

שלמה מולה

אורי מקלב

אופיר פינס-פז

הרב אליהו בן דהן, מנהל בתי הדין הרבניים

מיכל כהן, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אבישי קליין, מתמחה ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד אורי צפת, נציג לשכת עורכי הדין

סיגל קוגוט

דורית ואג

מ.ר. - חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 42 והוראת שעה) (תיקון מס' 2) (דיין עמית),

התשס"ט-2009, הכנה לקריאה שנייה ושלישית - דיון

הנושא הבא רבותיי. אני עובר להצעת חוק בתי המשפט (תיקון מספר 42 והוראת שעה), (תיקון מספר 2) , זו ההצעה של חבר הכנסת גפני וחבר הכנסת מקלב .

איך אפשר כששניהם לא פה?

גפני מציג את התקציב.

אם תביא את זה שבוע הבא?

למה אנחנו צריכים את זה.

זה החוק.

אני יודע להסביר את החוק. תאמין לי שאני יודע, אתה שאלת אותי, זה הצעת החוק שאתה שאלת בוועדה . אני יודע להסביר בשבילם את החוק. הנה חבר הכנסת מקלב הגיע. אתה רוצה להסביר לנו את החוק או שאני מסביר אותו בשבילך? אני מודה ללשכת עורכי הדין על זה שהיא שלחה לנו שהיא מסכימה לחוק, רק היא מתנגדת לסעיף אחד שלא קיים בו.

כדי שלא יהיה קיים.

מה זה שלא יהיה קיים, אף אחד לא הציע אותו אף פעם. אבל זה בסדר.

זה לא השיטה, זה הנוסח שמוצע למליאה.

לשכת עורכי הדין מתנגדת למנות דיין עמית לדון בתביעות המתבררות בבתי הדין הרבניים. כשאנחנו בסעיף כתבנו במפורש שמדובר בעניין שלא וקבענו מה כן, אף אחד לא הציע להרחיב את זה, אפילו בהצעת החוק המקורית זה לא היה.

שלא יגידו, שלא יציעו.

הבנתי, אז למה לא כתבתם פה שגם אי אפשר למנות בבית הדין הרבני הגדול ובבית משפט עליון, הייתם צריכים כבר להכניס את כל מה שלא יגידו בעתיד.

שכחנו.

חבר הכנסת מקלב, אתה רוצה להסביר לנו מה אתם מציעים בחוק שלכם?

אנחנו מציעים כדי קצת לפשט את ההליכים או למנוע עומסים שיש בבתי הדין, לתת דיין שיצא כבר לגמלאות, בדברים שיותר אדמיניסטרטיביים, שיוכל לעזור.

אתם בעצם רוצים להשוות את המצב בבתי הדין הרבניים למצב בבתי המשפט.

זה הסטאטוס קוו אדוני, זה הסטאטוס קוו הדתי.

מכיוון שבבתי המשפט יש סעיף שמדבר על שופט עמית, וממנים שופטים של בית משפט שפרשו מעל גיל פרישה להיות שופטים.

מעל גיל שבעים.

מעל שבעים, מעל שבעים וחמש.

פה זה שבעים וחמש.

גם בבתי המשפט זה שבעים וחמש, זה זהה בדיוק למצב.

למה לא מעל גיל שבעים? הרי השופט צריך לסיים בגיל שבעים.

לא, מעל שבעים יש.

מעל שבעים קיים.

זה קיים, שמי שעוזב אחרי שבעים, אפשר.

דיין עמית יש עד גיל שבעים וחמש.

עד שבעים וחמש.

בבית המשפט התירו גם מעל גיל שבעים וחמש. אז הייתה פה הצעה. עכשיו במקור הם ראו שנשיא בתי הדין הרבניים -

ועכשיו עד איזה גיל אתם מציעים? ללא הגבלת גיל.

כמו בבית משפט. הרעיון של הרב גפני ושל מקלב.

בבית משפט זה לא מוגבל בגיל.

רק על שני עניינים, תביעות קטנות ו - דבר אחד שאתה צריך לדעת שזה הוראת שעה. זה הוראת שעה שהיא פוקעת.

החוק הזה מתבטל באפריל 2010 החוק מת.

גם זה מתבטל?

גם זה מתבטל. עכשיו מה שקורה, הרעיון של הרב גפני והרב מקלב הייתה בוא נשווה, שיהיה בדיוק אותו דבר, שלא יגידו שמפלים לרעה את בתי הדין הרבניים.

שינוי הסטאטוס קוו הדתי.

שינו הסטאטוס קוו הדתי. בוא נאמר ככה, מכיוון שבהסכם הקואליציוני שלך כתוב שינוי הסטאטוס קוו הדתי אסור, אז אתה צריך להצביע נגד החוק הזה, אבל מכיוון שמקלב ואני נצביע בעדו, אז מכסימום תפרוש. אני מציע שאתה תפרוש מהקואליציה.

אני רוצה להגיד משפט אחד. זה לא התחיל לא עם גפני ולא עם מקלב, זה התחיל בכך שבאחת הועדות, באחת ההזדמנויות, באו וצעקו, אתם בתי הדין, אתם לא עושים שום מעשה, שום מעשה כדי לפשט את ההליכים, לבתי הדין יש שם שתהליכים ארוכים מאוד ויש סחבת כזו, סחבת אחרת.

למה אתה צריך למשוך אותי בלשון?

אמרו לנו למה אתם, תראו מה שבתי המשפט עושים, הם עושים כן מאמצים בעניין הזה ואתם למה אתם לא משמיעים קול. ראינו שכך, השתכנענו ואמרנו נגיש גם ככה, שגם ככה אנחנו נוכל לעשות והנה אנחנו גם רוצים להיות יעילים יותר, בתי הדין רוצים להיות יעילים יותר. לפשט את ההליכים, בגלל זה החוק הזה הוצע. מבחינתנו לא רבים הדיינים שמוכנים לבוא היום ולהתעסק בזה.

אני רוצה לשאול שאלה, גם מהניסיון שלכם, פה מדובר באנשים מבוגרים, מעל שבעים וחמש, על זה מדובר. זה לא יהיה קשה להם? זאת אומרת השאלה מה יהיה קצב העבודה שלהם, בסוף יכול להיות -

אופיר פינס, הם לא יושבים בתיקים. תראה את הרשימה של מה הם יחולו. בתי הדין הרבניים עוסקים נניח בנושאים : מי שרוצה להשתחרר משירות צבאי, הגשת תצהיר למשרד הביטחון של דתיות, צריך להיחתם לפני דיין של בית הדין הרבני. אתה לא יכול לעשות את זה בפני עורך דין. אז הם עכשיו יעשו את זה. אתה מבין? זה גם יאפשר שהבחורות האלה שבאות לא יצטרכו להיכנס לבית דין ששמה רבים בעל ואישה.


אחר כך סידור גט ואישור גירושין, בוא נאמר ככה, בבתי הדין הרבניים בעצם בדרך כלל מי שמסדר את הגט זה לא ההרכב שמחליט על הגט, על הגירושין. אז יש שם בעיה איך לוקחים שמות וזה עבודה טכנית. הדיינים האלה יש להם המון ידע בנושאים כאלה.

יש להם ניסיון.

יש להם ניסיון, אתה מבין? רק דברים טכניים, לכן כשניסו להכניס פה את סעיף א' 2, שאומר שהשר לפי הצעת נשיא בתי הדין הרבני הגדול ובאישור ועדת חוקה, רשאי לשנות את התוספת, אני מתנגד לתיקון הזה, כי אין את זה גם בחוק בתי המשפט מכיוון שאנחנו מדברים על מקבילות, זה יהיה מקבילה מלאה.

התוספת שאתה הכנסת, שהיא הכי משמעותית, שמדובר בעניין שלא על ריב.

זה לא אני, זה הבוסית.

כרגע אין אפשרות לשנות את התוספת, זה הוראת שעה וזהו.

נכון מאוד, ירצו לשנות את התוספת, יבואו.

זה בינתיים מופיע.

כן, בבקשה.

חשוב להבהיר שהדיינים האלה נבחרים על ידי הועדה לבחירת דיינים, שבודקים את המצב השכלי, הבריאותי. וכן שהם מוגבלים לתקופה אחת של ארבע שנים, זאת אומרת זה לא יכול להגיע לגיל אין סופי.

המכסימום יהיה שבעים ותשע.

בוא נאמר ככה, אני מוכרח לומר שלא ניחמתי, כי את מבינה, כי אילו אני הייתי חבר בוועדה למינוי דיינים, זה היה מניח את דעתו של אופיר פינס.

אני רוצה לשאול שאלה, הרי האנשים האלה בפנסיה מלאה, אני מניח.

כן, אני אסביר.

הם ישתכרו עוד שכר?

עד שלושים אחוז, כדי שלכל היותר הם יגיעו למאה אחוז. הרי הם יוצאים עם פנסיה של שבעים אחוז, אז התקרה שלהם היא שלושים אחוז, כדי שלכל היותר הם יגיעו למאה אחוז, לפני פרישתם.

מי שיש לו מאה אחוז, יהיה בהתנדבות.

אין מאה אחוז פנסיה.

אין, מזמן כבר, לפני שנים, אין דבר כזה.

גם לא מאה אחוז, שבעים.

אלה אנשים בני שבעים, שבעים וחמש, זה מאלה שיש להם מאה אחוז.

איך יש להם מאה אחוז? כמה שנים הם היו דיינים?

אצלנו אין דבר כזה.

חיים רמון יצא עם מאה אחוז.

אנחנו נתחיל לקרוא.

היה להם ארבעה אחוז לשנה.

תודה רבה, בבקשה גברתי.

בחוק בתי המשפט (תיקון מס' 42 והוראת שעה) תיקון מספר 2 התשס"ט - 2009. חוק בתי המשפט בסעיף 3.8 (1) בסעיף 9א לחוק הדיינים המובא בו, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:


"על אף האמור בסעיף קטן (א) - שזה הדיין עד גיל שבעים וחמש - השר רשאי למנות לפי בחירת הועדה דיין שיצא לקצבה כאמור, לכהן כדיין עמית בבית דין רבני אזורי, אף אם גילו עולה על שבעים וחמש, אם שוכנעו כי אין מניעה שימלא תפקיד של דיןי עמית כאמור, שידון בעניינים המנויים בתוספת, ובלבד שמדובר בעניין שלא על ריב ובכפוף להוראות לפי חוק לעניין מספר הדיינים בהרכב. א(2) -

זה אנחנו מוחקים.

אם יש הסכמה למחוק אני מוחקת.


(2) אחרי פסקת משנה (ב) יבוא: בסוף החוק יבוא :


"תוספת


(1)
סידור גט ואישור גירושין שסודרו;


(2)
אישור צוואה בפני רשות, לפי חוק הירושה, התשכ"ה -1965.


(3)
מתן צו ירושה וצו קיום צוואה, בהסכמה, לפי חוק הירושה, התשכ"ה - 1965.


(4)
קבלת הצהרת אבהות מפי האיש והאישה.


(5)
אישור תצהיר לפי חוק."

כן, רבותיי,

אנחנו כתבנו את תגובתנו, בקשר תצהירים.

רק תדעו עורך דין צפת, הועדה הזאת מאז שיש יושב ראש חדש, לא מקבלת עמדות יום לפני הדיון.

מתנצלים, כי אחרת אי אפשר להתכונן ואי אפשר ללמוד אותם.

אני לא ראיתי את העמדה.

היא מצורפת שם.

אתמול בשעה 19:19.

קיבלנו את ההערה וכך נעשה. לגבי תצהירי הבנות, שכבר הועלה כאן העניין הזה, אני כבר ביקשתי כמה פעמים, הרב בן דהן, שהעניין יעשה באיזה שהוא מקום מסוים בבית הדין, משום שהבנות הללו מסתובבות בין קהל המתדיינים, גם בתל אביב וגם בבית הדין בירושלים ובכל מקום.

אורי צפת, תגיד אתה רוצה שהועדה הזאת גם תדון בסידור החברים בבית הדין?

לא, אבל זו בעיה, היא מטרידה אותי, משום שהלקוחות כמובן צועקים ומתקוטטים במסדרון, כולנו יודעים את זה ובאות בחורות בנות שבע עשרה, ונוכחות בעניינים האלה וזה ממש לא מתאים. אז העניין שגוררים אותם.

עכשיו אני מבין, יש עכשיו בעיה קשה בציבור הדתי הלאומי על רווקות מאוחרת, עכשיו אני מבין את הסיבה. אלי אתה אשם. תודה רבותיי,


מי בעד? פה אחד.


חמישה חברי כנסת היו נוכחים בוועדה , תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 9:30