PAGE
6
ועדת הכלכלה

29.6.2009

הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 43

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום שני ז' בתמוז התשס"ט (29 ביוני 2009) בשעה 12:30

צו משק החשמל (דחיית מועדים), התשס"ט-2009.

חברי הוועדה: אופיר אקוניס – היו"ר

חמד עמאר

עו"ד דרורה ליפשיץ – יועצת משפטית, משרד התשתיות הלאומיות

עו"ד נועם בריימן – מִנהל החשמל, משרד התשתיות הלאומיות

ציון עמוסי – מנהל מִנהל החשמל, משרד התשתיות הלאומיות

ערן פולק – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

עו"ד אלדר דוכן – סגן יועץ משפטי, משרד האוצר

עו"ד נעמה קאופמן – לשכה משפטית, משרד האוצר

משה בוצר – רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר

הרן לבאות – רכז אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר

עו"ד אורית פרקש-הכהן – יועצת משפטית, רשות החשמל

אהרון גולדמן – רכז אנרגיה, רשות החברות הממשלתיות

איל חרמוני – מנהל מחלקת רגולציה, חברת החשמל

נסים חילו – סגן היועץ המשפטי, חברת החשמל

איתי עצמון

לאה ורון

שרון רפאלי

צו משק החשמל (דחיית מועדים), התשס"ט-2009

שלום לכולם. אנחנו נפתח את הישיבה על צו משק החשמל (דחיית מועדים), התשס"ט-2009. אני קיבלתי אתמול את בקשתו של שר התשתיות הלאומיות, שהיא בקשה משותפת שלו ושל שר האוצר.

קצת לא נוח המצב הזה שבו כל המדינה יודעת שב-30 ביוני מסתיים הרישיון של חברת חשמל. אתמול בצהריים השרים המכובדים שאני מאוד מעריך אותם באופן אישי, והיכרותי איתם היא רבת שנים, העבירו לוועדת הכלכלה – או לכנסת – את הבקשה להמשיך את הצו הזה עד סוף שנה זו, אם אינני טועה.

לא, לחצי שנה.

אמרתי, לתקופה של שישה חודשים נוספים. "זאת על מנת שלא לפגוע ביכולתה של החברה להעניק שירותים". הרי ברור כשמש שלא נפסיק את החשמל. יש השיר המפורסם של שלום חנוך או של להקת תמוז "מישהו הפסיק את הזרם". אני מאוד אוהב את שלום חנוך, ואני גם יכול לצטט אותו, אבל אני לא אבצע את "מישהו הפסיק את הזרם".

קיימנו פה דיון ב-26 במאי בנושא החשמל ודיברנו על הארכת המועדים של הצו הזה. הרי בסופו של דבר לא נשאיר את אזרחי ישראל בלי חשמל או את חברת חשמל בלי רישיון לפעול. זה דבר שלא יעלה על הדעת. כלומר אנחנו נכנסים לדיון הזה כשאנחנו יודעים שנאריך את המועדים. בשם חבריי, שלא נמצאים פה כי הם במשימות אחרות בבניין הזה, אני מביע את מורת הרוח העמוקה שלי מההתנהלות הזאת. למישהו יש הימור מה יקרה ב-30 בדצמבר? לי יש הימור. ההימור שלי הוא שאני אקבל את המכתב משר התשתיות בחתימת שר האוצר, ויגידו את אותם דברים, רק התאריכים ישתנו. יבואו ויאמרו – עד 30 ביוני 2010. ומה יקרה ב-30 ביוני 2010? שוב תהיה הארכה של חצי שנה. תסיימו עם העניין הזה. ערן, תן בבקשה התייחסות מקצועית של האוצר ואחר כך גם של משרד התשתיות.

קודם כול נכון להתנצל לפחות על המועד שבו הגיע הצו הזה לאישור. אני אסביר את כל ההסבר המקצועי ואיפה אנחנו עומדים. אני לא בטוח שזה נותן מענה לעניין הזה.

אז מה המצב כרגע?

בעניין הארכת הרישיונות מפעם לפעם והרקע לזה אנחנו נמצאים בממשלה בסוג של הידברות עם חברת החשמל על שינוי מבני בחברה – שהוא חלק מהשינוי המבני במשק כולו שחלקו נדון גם בעניין היצרנים הפרטיים – בגדול, כבר 13 שנה.

אני בכיוון, אם ככה.

במשך 13 השנה האלה החוק תוקן מספר פעמים כך שמה שיש בו היום זה גיבוש של שינוי מבני שהוא שלם או כמעט שלם מבחינת המבנה שאליו חברת החשמל צריכה להפוך במצב של שינוי מבני וסוגי הרישיונות הניתנים.

החל בשנת 2007 היה ברור שהיה צריך תקופה של הידברות מול החברה ומול ארגוני העובדים וגם זמן ליישום העניין הזה. אמרו שזה ייקבע בצווים שתינתן לשרים האפשרות להאריך אותם. במקביל למצב החוקי הזה התקיימו מספר דיונים עם החברה וארגוני העובדים עם עליות ומורדות, ובשורה התחתונה במאי 2008 הדיונים הופסקו בלי הסכמה, והתוצאה היא תיקון החקיקה שמאפשר לשרים את ההארכה כמו שהיא מופיעה היום בחוק.


בחודשים האחרונים, וספציפית במהלך מאי 2009, התגבשה הסכמה שנכנסים להליך של משא ומתן על השינוי מבני, משהו שראש הממשלה גם התייחס אליו כאחד מאבני היסוד של המדיניות הכלכלית ושל כל התוכנית הכלכלית. הייתה הסכמה שגובתה בבית הדין לעבודה שיתקיימו דיונים אינטנסיביים בנושא הזה עד אוגוסט הקרוב. הדיונים פחות או יותר מתגבשים, עוד לא נכנסו לדיונים אופרטיביים ממש. הכוונה שלנו בממשלה היא, כמו שנאמר גם בבית הדין, להיכנס לדיונים כאלה אינטנסיביים כדי לייצר הסכמות עם החברה על השינוי המבני בה ועם ארגוני העובדים על הסעיפים שקשורים בזכויות העובדים.

בהינתן שהסכמות כאלה יגובשו יש מספר חודשים שהממשלה וגם החברה יידרשו לתיקוני חקיקה נוספים או להסדרים כאלה ואחרים. לכן סיכמנו על הארכה שתאפשר לנו למצות את הדיונים בהקשר הזה ולהגיע לרמה שאנחנו מסוגלים לבוא עם תיקון חקיקה או עם אופק ברור במקרה שיוגשו הסכמות.


הראייה הממשלתית מתייחסת גם למצב שלא יהיו הסכמות, ובמצב כזה הוקמו על-ידי הממשלה שתי חברות ביוני 2008 – האחת, תפקידה לבנות תחנות כוח, והשנייה שתפקידה להיות מנהל המערכת העתידית של משק החשמל. במצב כזה הממשלה תצטרך להיערך כדי לתת לאותן חברות את הרישיונות המתאימים, מה שגם ניתן לעשות באותה תקופה של חצי שנה. לכן הבקשה היא להארכה של חצי שנה.

כל מה שתיארת עכשיו זה בחצי שנה? זה אמור לקרות בפחות מחצי שנה, לא? ההידברות תהיה אינטנסיבית ודרמטית ומרתונית, כפי שקראתי פה להידברות אחרת, שיצרה סערה. עכשיו חברת הכנסת יחימוביץ לא פה, אז אנחנו בלי סערה.

תעריך בזהירות שאין יותר הארכות, ונמצה את העניין. או שלא, עזוב, אני לא אביך אותך, אל תעריך, זאת באמת בעיה. אני מסכים איתך, אתה לא נבחר ציבור, אתה פקיד בכיר בממשלה, אני לוקח את השאלה שלי. אל תאריך כי לא נסבך אותך. הבנתי את סקירתך, ונקווה שזה יקרה.

גם ממשרד התשתיות הייתי רוצה לשמוע הסבר מניח את הדעת מטעמו של השר לנדאו.

אני רוצה לדייק בהמשך לדברים שאמר ערן: המשא ומתן שמתנהל היום הוא על זכויות העובדים בשינוי המבני. נכון שאגב כך עולות כל מיני שאלות אחרות, אבל החוק הוא חוק, ועקרונות השינוי המבני קבועים בחוק, ועל זה לא מתנהל משא ומתן, ובטח לא משא ומתן בחסות בית הדין לעבודה. מה שמתנהל עם העובדים זה משא ומתן על זכויותיהם. נשאלות כל מיני שאלות אחרות, ואי אפשר לעשות חומה כאשר מדברים עם אנשים, אבל בוודאי זה המשא ומתן שמתנהל. חשוב לדייק בעניין הזה.


אין לנו תשובות מאוד לא מביכות למה באנו אתמול ולא באנו לפני שבועיים או לפני חודש. אולי זאת אופטימיות, אולי זאת נאיביות חסרת תקנה, אולי זה סתם איזושהי מחשבה שנצליח במסגרת עוד שבועיים-שלושה לבוא עם סקירה קצת יותר- -

באמת.

אבל בשורה התחתונה כולנו משנסים מותניים במאמצים כדי לא לבוא עם בקשות נוספות, אף על פי שסביר להניח שנצטרך להיפגש כאן שוב.

וגם יצאתם מנקודת הנחה נבונה שלא נעצור את הדבר.

הוקמו חברות ממשלתיות על-ידי המדינה, גם חברת מערכת, גם חברת ייצור. ודאי שמוכרחים להאריך את הרישיונות, ואני קצת מתחברת לדיון שהיה קודם – דילמת הרגולטור השבוי. אנחנו מוטרדים מאוד כשהחברה עובדת בלי רישיונות. אנחנו מוכרחים להאריך להם את הרישיונות. לכן הבקשה שמונחת בפניכם היא הבקשה המינימליסטית ההכרחית בנסיבות הנוכחיות.

אני אקריא מהפרוטוקול את דבריו של מנכ"ל חברת חשמל מר לסקר ב-26 במאי: "בין ל-10-7" – מה-26 במאי – "הוצאנו מכתב לשר התשתיות הלאומיות ולשר האוצר בבקשה להאריך את תוקף הרישיונות בשנה נוספת, אני מניח שזה יגיע לפתחה של ועדת הכלכלה". אכן הגיע. הוא שלח את זה באמצע מאי. אני מאמין ומקווה שלא נצטרך לדון בזה יותר.

הבעיה היא לא התאריך שבו פנתה חברת חשמל. כולנו היינו מודעים לתאריך הזה גם לפני 26 במאי. אבל לא בכדי קבעה הכנסת שהארכה כזאת דורשת חשיבה, דורשת שני שרים, התייעצויות עם שתי רשויות – עם רשות החשמל ועם רשות החברות הממשלתיות. כי כולם שותפים למהלך הגדול של הוצאת השינוי המבני מהכוח אל הפועל. כל אחד ביכולות שלו ובמסגרת הסמכויות שלו מנסה לעשות את המקסימום. הגענו באמת בדקה ה-90.

תודה. באותה הזדמנות אשאל אתכם אם הגעתם להבנות בנושא הקודם. אני לא מעלה את זה, זה יהיה ביום רביעי ב-10:00.

צריך הסכמות של כל נציגי הממשלה. משרד המשפטים לא- - -

הוא גם מסכים על זה.

אני מוכנה שנציע אותה.

עכשיו?

לא, עכשיו אני לא מעלה, זה לא על סדר היום. אנחנו כבר מתחילים פה בדיון בנושא מנהל מקרקעי ישראל בעוד 8 דקות.


מי מקריא את הצו?

הקראה: צו משק החשמל (דחיית מועדים), התשס"ט-2009

בתוקף סמכותנו לפי סעיף 60(ד11) לחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996 (להלן – החוק), ובהתייעצות עם הרשות לשירותים ציבוריים – חשמל ועם רשות החברות הממשלתיות, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ולאחר שנוכחנו לדעת כי הדבר חיוני לקידום מטרות החוק, אנו מצווים לאמור:

דחיית מועדים
1. בסעיף 60(ד4)(2) ו-(4) לחוק, במקום "ט' בתמוז התשס"ט (1 ביולי 2009)"

יבוא "ט"ו בטבת התש"ע (1 בינואר 2010)";

יש בכוונתכם לפרסם את הצו כבר מחר?

כבר מחר.

אבל אנחנו מקבלים את ההצעה שדיברנו עליה קודם להוסיף סעיף תחילה בצו, שתחילתו תהיה ב-1 ביולי. אנחנו מקווים שנפרסם אותו ברשומות עד מחר.

זה מקובל על משרד המשפטים?

אני לא חושבת שיש בעיה. אנחנו נעשה מאמצים לפרסם את זה מחר, ולא צריך סעיף תחילה.

אותו לחץ שעשיתם על ועדת הכלכלה תעשו במשרד המשפטים.

עכשיו עוד לא 13:00, במשרד המשפטים עובדים קשה, עד הלילה.

ייעשה.

מי בעד? אני בעד, גם חמד עמאר מצטרף אלינו. אין מתנגדים, אין נמנעים. הצו אושר, והחשמל יזרום ברחובותיה של מדינתנו גם ביום רביעי בבוקר. תודה רבה.

הישיבה ננעלה ב-12:55