PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

9.6.2009


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 20

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שלישי, י"ז בסיון התשס"ט (9 ביוני 2009), שעה 10:00

שירותי הבריאות לתלמיד לקראת שנת 2009-2010

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

רחל אדטו

חיים אמסלם

אריה ביבי

אילן גילאון

דב חנין

ג'מאל זחאלקה

שלי יחימוביץ

אורלי לוי-אבקסיס

ד"ר איתמר גרוטו, ראש שירותי בריאות הציבור, משרד הבריאות

שרית יערי, מרכזת בקרה על בריאות התלמיד, שירותי בריאות לתלמיד, משרד הבריאות

יאיר זילברשטיין, רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

עירית ליבנה, הממונה על החינוך לבריאות, משרד החינוך

שאול פאר, דוברות משרד החינוך

ד"ר יצחק קדמן, יו"ר המועצה הלאומית לשלום הילד

עו"ד יפעת בויאר, המועצה הלאומית לשלום הילד

ד"ר רוזה גופין, איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית

אמיר בן ארי, מנהל אגף תקציבים, שירותי בריאות כללית

מוריה אשכנזי, אחות, הסתדרות האחיות

מימי גולדמן, אחות, הסתדרות האחיות

אורית לוינסקי, אחות, הסתדרות האחיות

נוהא מואסי, אחות, הסתדרות האחיות

אנט רוזנברג, אחות, הסתדרות האחיות

רות מאיר, אחות, הסתדרות האחיות

היאם אבו-גבל, אחות, הסתדרות האחיות

סמיה מחג'נה, אחות, הסתדרות האחיות

בתיה הדר, אחות

רחל לוי, אחות

עו"ד אורי פליישמן, היועץ המשפטי, הסתדרות האחיות

ד"ר חיים נוימן, יו"ר ועדת האתיקה, ההסתדרות לרפואת שיניים בישראל

ד"ר ליאור הרציאנו, יו"ר האיגוד הישראלי לרפואת שיניים לילדים, ההסתדרות לרפואת שיניים בישראל

ד"ר אילה בלאו, מכבי שירותי בריאות

אדית קוגון, אחות ראשית, קופת חולים מאוחדת

יפעת קריב, מרכז השלטון המקומי

יהודה כהן, מנכ"ל האגודה לבריאות הציבור

עו"ד עידן אבוהב, האגודה לבריאות הציבור

דליה הירש, אחות, האגודה לבריאות הציבור

אילנה אבנרי, אחות, האגודה לבריאות הציבור

אהובה הולצברג, אחות, האגודה לבריאות הציבור

סוזי אליה, אחות, האגודה לבריאות הציבור

אמאל מוסא, מנהל אזור תרשיחא, האגודה לבריאות הציבור

ד"ר הנרי כץ, רוקח, האגודה לבריאות הציבור

ציפי פרלמוטר, האגודה לבריאות הציבור

פרופ' בני פרץ, ראש המחלקה לרפואת שיניים לילדים, אוניברסיטת תל-אביב

ד"ר רעיסוי קיילאנצציק, ההסתדרות הרפואית

כרמית ראובן, כתבת בריאות, רשת ב', קול ישראל

גלעד מוסה, נציג הורים

שלי לוי, רכזת בכירה, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

וילמה מאור

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שירותי הבריאות לתלמיד לקראת שנת 2009-2010

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. אנחנו דנים בשירותי הבריאות לתלמיד לקראת שנת 2009-2010.


אנחנו בפתחה של שנת הלימודים ולפי מה שאני מבין אנחנו לא בטוחים שהילדים יקבלו את החיסונים המתאימים, לא יעשו להם בדיקות וכולי.

השאלה אם אתם רוצים לקבל סקירה כללית על שירותי בריאות התלמיד לאורך ההיסטוריה, או ללכת ישר מהנקודה בה אנחנו דנים.

אנחנו רוצים שהתלמידים יקבלו חיסונים ויעשו להם הבדיקות המתאימות. אם כל זה יהיה, כל הדיון מיותר.

אנחנו גם רוצים שאחיות בריאות התלמיד ייהנו מכל הזכויות.

שהן ימשיכו לתת את השירותים שהן נותנות עד היום.

ויותר מאשר ניתן עד היום.

אני מניח שחלק מחברי הכנסת מכירים את הנושא יותר טוב ממני, אבל בכל זאת אני אתחיל בסקירה קצרה.


נושא שירותי בריאות התלמיד הוא נושא שמתייחס לבדיקות שגרה, בדיקות סקר שמתבצעות בבתי הספר וחיסונים לילדים לפי תוכנית לאומית של משרד הבריאות ובמימון של משרד הבריאות כאשר היום זה ניתן בכיתות א', ב' ו-ח'. זה מבחינת השירות, כולל גם בדיקות גדילה, בדיקות התפתחות, בדיקות ראייה, בדיקות שמיעה, בדיקות שהן באמת מאוד חשובות וכמובן גם אנחנו, משרד הבריאות, מאוד חשוב לנו שהשירות הזה יינתן בצורה טובה, מלאה, מקיפה ושוויונית.


עד שנת 1997 השירות הזה למעשה היה שירות מפוזר שחלקו היה ניתן על ידי חברות פרטיות, חלקו היה ניתן על ידי רשויות מקומיות, חלקו הקטן היה ניתן על ידי קופות החולים, כלומר, היה משהו שהוא לא מוסדר בצורה חד משמעית וברורה, וגם אז כבר בעצם היו חברות פרטיות שנתנו, כאמור, חלק מהשירות. בשנת 1997 התקבל למעשה תיקון לחוק ביטוח בריאות ממלכתי שהעביר את השירות הזה לאחריות מלאה של משרד הבריאות ומאז משרד הבריאות נותן את השירות.


חשוב לציין שההעסקה הייתה באמצעות האגודה לבריאות הציבור. כלומר, היה קבלן של כוח אדם, משרד הבריאות שילם דרכו את המשכורות, אבל הניהול, ההפעלה והתפעול המלא היה באחריות של משרד הבריאות. במהלך השנים האחרונות – אפשר לומר בשלוש-ארבע השנים האחרונות – השירות הזה נשחק מבחינה תקציבית ולא היה מענה מספיק כדי לתת את השירות באופן שמשרד הבריאות רצה לתת אותו. הפתרון שניתן באותו זמן, בסופו של דבר באפריל 2007, היה לתת מענה באמצעות העברה לספק חיצוני, זאת אומרת, לקחת את האגודה לבריאות הציבור באמצעות אותם עובדים אלא שהיא גם תהיה אחראית לניהול והפעל של כל השירות ולא רק תתפקד כקבלן כוח אדם.


זה המהלך שהתחיל לפני כשנתיים וחצי ואנחנו עכשיו נמצאים בשנה השלישית להסכם עם אותו ספק שנקרא האגודה לשירותי בריאות הציבור. אני חייב לציין שבשלבים הראשונים היו קשיים בהתאקלמות אבל היה זה ספק שנכנס באופן חדש לניהול העניין הזה, למרות שהעובדים היו אותם עובדים שהיו מיומנים לכך קודם לכן. חצי השנה-שנה ראשונה הייתה בעייתית אבל אחר כך היה שיפור ובעצם אנחנו רואים גם בשנה האחרונה שיפור משמעותי מבחינת רמת כיסוי הפעולות. למעשה זה מגיע היום לקצב של כיסוי הפעולות במרבית הנושאים - למעט אולי הנושא של בדיקת רופא שזה נושא בעייתי כי יש תקני רופאים שקשה לאגודה לאייש אותם – ואחוז הכיסוי הוא טוב גם מבחינת החיסונים וגם מבחינת הבדיקות האחרות.


בנושא של איכות השירות, עדיין אנחנו רואים מקום לשיפור אבל זה כל הזמן בבקרה מתמדת מבחינתנו. במהלך הזמן הזה שיפרנו מאוד גם את נושא הבקרה, גם מבחינת התקנים שקיבלנו לשם פיקוח וגם מבחינת כלי הבקרה והיום אנחנו עושים את הבקרה יותר צמודה לעניין הזה.


אם תרצו, יש לי כאן את הנתונים לגבי כיסוי הפעולות נכון לנקודה זאת בשנה כאשר בעצם נותר עוד חודש אחד של עבודה.

ואז מה יקרה?

יש נקודה חשובה כאן. הוגש בג"ץ על ידי ההסתדרות הרפואית והסתדרות האחיות כנגד המהלך הזה כולו והבג"ץ הזה עדיין לא פסק את דברו. יחד עם זאת, אנחנו חייבים להאריך את ההסכם לשנה הבאה כי החוזה עם הספק מסתיים בסוף שנת הלימודים הנוכחים.

אתה אומר לנו שאתם לא מוציאים מכרז אלא אתם מאריכים את החוזה הקיים?

לא. לא רצינו לחכות לפסיקת הבג"ץ בעניין הזה, והודענו לבג"ץ כדי שזה יהיה מוסדר ולא רצינו לחכות לרגע האחרון ולכן אנחנו מפרסמים מכרז חדש.

מתי הוא צפוי להתפרסם?

המכרז צפוי להתפרסם עד סוף חודש יוני ואנחנו מקווים שב-1 לספטמבר נהיה עם ספק שייבחר במכרז בצורה מסודרת. כל הלקחים שלמדנו מהתהליך שעברנו עם האגודה נכנסו. כתבנו סטנדרטים חדשים ונוהל חדש יחד עם כלים שיכולים לאפשר לנו גם סנקציות יותר טובות כנגד הספק. הלקחים שהפקנו נמצאים בתוך המכרז החדש ועכשיו אנחנו כותבים אותו.

מאוד חשוב שיהיו סנקציות, אבל במכרז תתנו מענה לצורך לשמו אנחנו כאן ואלה הן הבדיקות, החיסונים וכולי?

כן.

הסנקציות, זה בסדר. נתנו לאחיות מספיק זמן לעשות את מה שהן צריכות לעשות ושיעשו זאת בשלווה, ברוגע ובאיכות הכי טובה?

ממש לא.

אם אנחנו מוציאים מכרז כדי להרוויח כסף, זה משהו אחר.

הזול יזכה וכך ייראה השירות. גם ככה השירות נראה על הפנים.

המכרז שאתם מוציאים יהיה מוכן עם האנשים לקראת השנה הבאה

כן.

הוא לא יהיה מוכן.

מכל המסקנות שלכם והלקחים, אין אולי את המסקנה הכי בסיסית שצריך להחזיר את השירות הזה למשרד הבריאות ולא לתת אותו לקבלן פרטי? זאת גזירת גורל ונגזר עלינו שזה לא יסופק על ידי משרד הבריאות.

למצב הזה אני כרגע מתייחס כאל מצב נתון. אנחנו לא רואים שאנחנו יכולים להשפיע על שינוי המצב הזה.

לא הבנתי את המשפט האחרון שלך.

המצב הוא שכרגע היה מהלך וצריך להתייחס אליו כאל מצב נתון שאנחנו לא יכולים לשנות אותו.

השורה התחתונה אומרת שאתם יוצאים למכרז עד סוף החודש הזה.

כן. עד סוף החודש הזה המכרז צפוי להתפרסם ואני מקווה שגם קודם. אנחנו עובדים עליו יום ולילה כדי להספיק להוציא אותו כמה שיותר מהר.

המשרד רוצה להשאיר את המצב כמות שהוא.

לא, הוא רוצה חצי מחיר וכמות פי שתיים.


אני רוצה לשמוע את נציגת האחיות.

אנחנו רואים תהליך לפיו המנהל מפנה אותנו אל נציגת האחיות. נמצאים כאן גם נציגי הסתדרות האחיות. אני רוצה שיהיה ברור שגברת מוריה אשכנזי היא נציגת אחיות האגודה.

אנחנו רוצים לשמוע אותה כי עמדתה חשובה לנו יותר מעמדתכם במקרה הזה.

אני מבקשת לברך אותך, חבר הכנסת חיים כץ, על התפקיד החדש שקיבלת אותו כיושב-ראש ועדת הוועדה ואני מאחלת לך בשם כל אחיות בריאות הציבור והסתדרות האחיות הצלחה בתפקיד.


אני רוצה להתייחס עכשיו למצב הנתון של היום. במצב הנתון היום – אתה למעשה שאלת על המכרז ושאלת על כוח אדם של אחיות – מה שעושה היום הקבלן הזה הוא מפיץ להם שימועים ומכתבי פיטורים או נוקט באמצעים נוספים כמו: אני אפטר אותך ואם תהיי מוצלחת ותעמדי בתפוקות שאני דורש ממך, אני אשקול לקבל אותך במידה שאני אזכה במכרז. זאת אומרת, כוח אדם אין לו. מכל האחיות שבאו לכאן שהן נציגות של האחיות, בהסתדרות האחיות, מייצגות כוועד את אחיות בריאות התלמיד. חד וחלק. הסתדרות האחיות היא האיגוד המקצועי שמייצג את האחיות.

אמרה האחות הראשית של האגודה לשירות בריאות הציבור.

את הפיקוח שלו אנחנו לא מייצגות. ב-1 בספטמבר תהיה קטסטרופה שהתחילו אותה בשנת 2007 בצורה מאוד לא מקצועית.

מה יהיה ב-1 בספטמבר?

לא תהיינה אחיות. חד וחלק. אין כי גם אלה שהוא מפטר אותן היום, למדו להכיר אותו כמעסיק.

את בטוחה שהוא זוכה במכרז?

לא. הוא בטוח כנראה כי הוא מבקש לצמצם את העלויות. הוא מפטר את האחיות, הוא חוסך את המשכורות של יולי-אוגוסט שהוא לא משלם להן, הוא שולח אותן או לאבטלה או חלקן, אם הן תעמודנה בתפוקות, הוא יחזיר אותן אליו. אנחנו מוכנים להראות לכם מכתבים כאלה. אני אומר לכם שוב שלא תהיינה אחיות כי בתנאים שהן עובדות היום הן מסכנות. הן נרדפות על ידי הפיקוח, הן נדרשות למסור כל יום דוח ונשאלות איך זה שעשו רק 18 חיסונים ולכן מורידים להן במשכורת. פוגעים בהן ממש בכיס. אם מדובר בימי מחלה, יש להם הגדרה חדשה והיא מחלה מתוכננת, ואז במקום לקחת מהמאזן של ימי המחלה שלהן, מורידים להן כסף מהמשכורת ולא מדובר באגורה אחת אלא במאות שקלים. אם תרצה, אני מוכנה לשלוח לך אישית את הרשימה עם תלושי משכורת ותראה איך מנכים להן. בחוזים שהוא חתם עם האחיות – משנת 1997, ועוד לפני כן כאשר האחיות עבדו באמצעותו - יש לו מחויבות. הוא רק היה קבלן למשכורות. הוא עמד בדרישות של הסתדרות האחיות.

יש כאן שני צדדים במגרש הזה. האחד, משרד הבריאות והצד השני אלה הן האחיות. הקבלן המפעיל, יתכן מאוד שב-1 לספטמבר לא יזכה במכרז והוא לא יהיה, כך שהוא לא גורם כאן בישיבה.

מדברים על העיקרון.

אנחנו מדברים על האחיות מול משרד הבריאות. השאלה היא אם יש צורך במכרז, אם להעביר את זה בחזרה למשרד, איך מפרנסים את האנשים האלה, איך נותנים שירות לתלמידים וכולי. אני לא חושב שהקבלן המפעיל הוא גורם כאן בעניין הזה.

נכון. מדובר בעיקרון על קבלן כלשהו. יכול להיות שבאמת המסך ירד עליו ב-1 בספטמבר. אנחנו יודעים שמשרד הבריאות מנסה איכשהו למשוך את השרשרת הזאת עוד קצת כדי לתת לקבלן הזה להמשיך, אבל עם מי הוא ימשיך? עם האחיות שהוא שולח להן היום מכתבי פיטורים? אני מוכנה להראות לכם גם באיזה תנאים היום הן עובדות. אנחנו אימהות לילדים, יש לנו נכדים, ואני מוכנה להראות לכם באיזה תנאים האחיות עובדות כאשר יש דרישות של משרד החינוך לחדרי אחיות מסודרים אבל שום דבר לא קיים. היום אין חדר אחות.

אני מצטרף לברכות על קיומו של הדיון החשוב הזה. זה הדיון הראשון של הוועדה בנושא שלצערי הגדול אני מעריך שהוא יעסיק רבות את הוועדה הזאת. יש בפנינו נייר מאוד מקיף של מרכז המחקר והמידע של הכנסת שנערך גם לבקשתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ וכדרכה של שלי לוי שהכינה את הנייר הזה, הוא נייר מעולה ואני מציע לכל חברי הכנסת לעיין בו.


אדוני היושב-ראש, התמונה היא תמונה קשה ביותר. בעשור האחרון מה שהתרחש במערכת הבריאות לתלמיד זאת טרגדיה ולא פחות מזה. מערך שירות כוללני עם ראייה רחבה שהמדינה סיפקה אותו בעבר הפך להיות לשירות קבלני שבעצם בנוי על סדרה של פעולות נקודתיות שניתנות על ידי קבלן שירותים, במקרה הזה האגודה לבריאות הציבור. לדבר הזה אני מניח היו הנמקות כלכליות כאלה ואחרות שאני חולק עליהן, אבל בוודאי לא ניתנה במהלך הזה חשיבה אמיתית לתוצאות המהלך בטווח הקצר, להשלכות ארוכות הטווח שלו על מערכת החינוך, על התלמידים, על הבריאות שלהם וכדומה.


יש כאן כמובן פגיעה מאוד קשה בעובדות ודיברה גברת אשכנזי, נציגת הסתדרות האחיות. בפניי מונחת סדרה של מכתבי פיטורים שקיבלו אחיות שעובדות היום באגודה לבריאות הציבור כאשר הן מפוטרות מהעבודה כיוון שזה קבלן שירותים שלא חייב להן שום דבר והוא נערך לסיום עבודתו, אם יסיים את עבודתו או לא. זה דבר שהוא בלתי נסבל, לא מתקבל על הדעת, לא כך מתייחסים לאחיות שצריכות לטפל בילדים שלנו וזה דבר שערורייתי וחמור.


דוקטור גרוטו, מכיוון שאני מכיר אותך כמי שבאמת מאוד מודאג ומוטרד משאלות של בריאות הציבור, כולל גם בריאות התלמידים, אני הייתי מציע לך ולמשרד הבריאות לשקול את המהלך הטבעי וההגיוני. נגמר המכרז הזה, זה הזמן לקראת שנת הלימודים הקרובה להיערך לחזרת השירות הזה לידי המדינה כדי שהיא תעשה את מה שתפקידה לעשות, כמו שהיא עשתה כשאני הייתי ילד ואז המערכת הזאת עבדה מצוין.


הנתונים הרב-שנתיים שנמצאים בפנינו, עמיתיי חברי הכנסת, מצביעים על ירידה מתמדת בשיעור הכיסוי החיסוני בישראל ושיעור הנבדקים בבדיקות. הנתונים בפנינו ואני לא אחזור עליהם. שירותי הבריאות לתלמיד כיום נמוכים מהיקפם לפני כעשור ברוב רובם של המדדים שנבחנו. נמצא בפנינו הנייר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת. הירידה הזאת מדאיגה במיוחד נוכח תופעות רווחות בקרב תלמידי בתי הספר כגון השמנה, עלייה במספר הילדים בסיכון, עלייה בשיעורי הילדים העניים, ודווקא היום היינו צריכים מערכת ציבורית חזקה של שירותי בריאות תלמיד.


הצירוף של שתי המגמות האלה מאוד מדאיג ביחס להשפעות שלו על בריאות הילדים היום ועל בריאות האוכלוסייה בעתיד. מצד אחד מספר התלמידים בישראל עולה בהתמדה, מצד שני התקציב וכוח האדם שמוקצה לתחום שירותי בריאות התלמיד קוצצו וממשיכים להיות מקוצצים. התמונה בגדול היא תמונה של כשלון. הגיע הזמן שאנחנו נגיד שהיה כאן מהלך, המהלך הזה נכשל, המדינה חוזרת לתמונה, לוקחת על עצמה אחריות, לוקחת על עצמה אחריות קודם כל לתלמידים, לוקחת על עצמה אחריות לאחיות והופכת את המערכת הזאת שבעבר הייתה לתפארת מדינת ישראל בחזרה למערכת שתהיה לתפארת מדינת ישראל.


אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר שגם אם המכרז לא היה מסתיים, נוכח עמדתו של משרד הבריאות – ואני מצטט מדברים שנמצאים במסמך רשמי שהוציא משרד הבריאות – ששיעורי הכיסוי והפעולות השונות בבתי הספר נמוכים מהנדרש ונמוכים מאלה שהיו בתקופה בה משרד הבריאות נתן את השירות בהיקף תקנים מלא, נוכח זה אני חושב שממילא אפשר היה להפסיק את ההסכם עם האגודה לבריאות הציבור מכיוון שהיא נמצאת במצב של הפרה יסודית או אי עמידה בהתחייבות שלה על פי ההסכם.


אדוני היושב-ראש, הייתה ועדה שהמטרה שלה הייתה לקבוע סל מחייב לשירותי בריאות הילד בבתי הספר והיא כתבה דוח מאוד מקיף. ההמלצה של הוועדה הייתה שהמדינה היא זו שתספק את שירותי בריאות התלמיד לפי חוק והגורם המספק צריך להיות משרד הבריאות או משרד החינוך.

ברוח הזאת, אדוני היושב-ראש, אנחנו הגשנו בכנסת היוצאת הצעת חוק – חברת הכנסת יחימוביץ, אני ועוד כמה חברי כנסת שהצטרפנו ליוזמת החוק הזאת – ו-61 חברי כנסת חתמו על החוק הזה. בחוק הזה רצינו לקבוע בחקיקה את העיקרון הזה שהמדינה אחראית לשירותי בריאות לתלמיד. ההצעה עברה קריאה טרומית ואנחנו את החקיקה הזאת צריכים להמשיך במהירות רבה בכנסת הנוכחית. אם לא תהיה חקיקה כזאת, אני חושש מאוד שמצב ההפקרות הנוכחי יימשך ואז הילדים נפגעים, האחיות נפגעות והבריאות של הציבור נפגעת.

אני יודע שהנושא הזה נמצא גם בבדיקות שונות של מהות ההליכים שיתבצעו כאן אבל מבלי להמתין לכל הבדיקות של ההליכים ולכל הבחינה שלהם באופן יותר ספציפי, אנחנו כבר היום יכולים לומר שהתמונה מחייבת אותנו לפעולה מיידית.

הייתי רוצה להפנות שאלה אל נציג משרד האוצר. שמענו כאן ממשרד הבריאות שעומדים לצאת במכרז. האם תקציבית סכום הכסף שהאוצר מקציב לעניין הזה של החיסונים והבדיקות יענה על הצרכים ושילדי ישראל יוכלו לקבל חיסונים ולעבור את הבדיקות המדוברות? או שאנחנו מקצצים ואומרים שאוכלוסיות מסוימות לא נבדוק.

אני לא רוצה להתייחס ספציפית למחיר. יהיה מכרז ואני לא רוצה להשפיע על המחיר של המכרז. אני חושב שזה נכון.

אני לא רוצה את המחיר אלא אני שואל אם יהיה מספיק.

המחיר שקבוע היום הוא לא מקודש בסלע ולמרות שהמכרז הזה יהיה מבוסס על איכות, יש בו גם מרכיב של מחיר.

תהיה התמחרות אחרי המכרז? לא מי שיקבל אלא מי שייתן את המחיר הכי נמוך יזכה.

לא. המכרז יהיה מבוסס על איכות אבל יהיה שם גם מרכיב של מחיר. אנחנו נקבע שם רצפה.

איך תבדקו איכות? מה המדדים שלכם לבדיקת איכות?

משרד הבריאות כותב את המכרז הזה בצורה מאוד מקצועית.

תן רמז. נציג האוצר אומר שיהיה מרכיב של איכות ואני רוצה לדעת למה אתם קוראים איכות. האם איכות היא כמות הפעולות כמו שנאמר כאן שהאחות מבצעת או איכות אולי היחס שהאחות נותנת לתלמיד שהיא מחסנת?

אני חושב שמשרד הבריאות, בשיתוף אתנו, במכרז החדש ירצה לזהות מה הכשלים שהיו בפעם הקודמת והיו מספר כשלים, גם במערכת מחשוב שלא עבדה וזה דבר שגם קודם לא היה במדינה. למעשה מדברים כאן על ראייה כוללת. גם כאשר השירות הזה היה בידי המדינה, אמנם רשמו הרבה דברים אבל רשמו אותם בספרים וזה לא נכנס למערכת ממוחשבת.

זאת הבעיה? מחשוב? זאת הבעיה שלנו?

זאת בעיה אחת מאוד חמורה. צריכה להיות מערכת מחשוב ובקרה כדי שאפשר יהיה להיכנס מדי יום ולראות מה היקף החיסונים ומה היקף הפעולות. הדבר הזה ייפתר במסגרת המכרז החדש.


דבר נוסף שיהיה, אני מקווה שהמכרז הבא יהיה לתקופת זמן מספיקה שתיתן זמן היערכות למפעיל החדש.

החדש או הישן.

אני חושב שאולי דוקטור גרוטו יוכל לפרט את המדדים האיכותיים אבל יש דברים כאלה במשרד הרווחה שמפעיל הרבה מאוד שירותים והמכרזים שלו הם מכרזים מוטי איכות ולא מוטי מחיר. גם כאן אנחנו נדאג למכרז שלא יהיה רק מחיר, כך שייכנס איזשהו ספק במחיר אפס.

במכרז יש מחיר מינימום?

אני לא יודע מה יהיה בדיוק המבנה, אבל בגדול כן.

זאת אומרת, אתם תדאגו שאף אחד לא יקבל שם השלמת הכנסה.

כל האחיות גם היום מקבלות את השכר בדיוק אותו הדבר כמו שהן קיבלו מהמדינה. האגודה גם היום משלמת לפי הסכמים קיבוציים.

זה לא נכון.

אולי תלמד את החומר לפני שאתה מגיע לכאן?

משלמים להן לפי הסכם קיבוצי. יש כל מיני נושאים פרטיים, יותר או פחות, בהם האגודה שינתה את הנוהג הזה בעיקר בתחום של ימי מחלה.

כמה זמן אתה מלווה את הנושא?

שנה וחצי. אני חושב שלמדתי להכיר אותו לא פחות טוב מאחרים. בכל מקרה, מה שקיים היום לא כתוב בסלע.

מהו תאריך הסגירה של המכרז?

אני חושב שהמכרז יהיה פתוח פחות או יותר חודש וייבחר זוכה עד ה-1 באוגוסט.

כשאני הייתי ילדה ונפצעתי בבית הספר, הייתי הולכת לחדר של האחות ומקבלת טיפול. היו חובשים אותי, מרגיעים אותי ומטפלים בי. כשהבת שלי נפצעה בבית הספר, היא מסמסת לי בטלפון לבוא לקחת אותה ואני מודה שלא תמיד אני יכולה, אבל היא מסמסת לי לבוא לקחת אותה כי אין מי שיטפל בה כי אנחנו שינינו לחלוטין את כל השקפת העולם שלנו מבלי דעת ביחס למה אומרת רפואה מונעת ומה אומר המושג המיתולוגי הזה של אחות בבית הספר עם חדר אחות שקשובה לצורכי התלמידים. הפכנו את זה לפעילות עסקית. נחרדתי לשמוע כאן את ההגדרות על ביצוע הפעולות השתפר, והיקף הפעולות, וכולי. מה זה היקף הפעולות? יכולה גם לעמוד עם מזרק ויעמוד טור של ילדים והיא תזריק לכל ילד, אבל לפעמים ילד בוכה כשנותנים לו חיסון וצריך להרגיע אותו. אנחנו מדברים על ילדים, על תלמידים, על בני אדם. אנחנו מדברים על אחות. מישהי מאחור אומרת שאסור להם לעשות את זה. אסור, אסור לאחות בריאות התלמיד להרגיע ילד שבוכה כי זה על חשבון הזמן שלה ואז זה גם יפגע לה בשכר ובתפוקות שלה. זה יפגע בתפוקות שלה.

את מוזמנת לראות את בתי הספר שם מחסנים.

אני לא מוכנה שתפריעו לי. זכות ההפרעה שמורה לחברי הכנסת ולא לאורחים.


שמענו כאן על ביצוע הפעולות. ברגע שביצוע הפעולות לא יתממש, יהיו סנקציות נגדן ויעיפו אותן כי הן לא מספקות את התפוקה. הכל כאן במונחים של תפוקה. מדינת ישראל הייתה לסמל בעולם בכל מה שקשור ברפואה מונעת. גם טיפות החלב, גם אחיות בריאות התלמיד. במדינת ישראל שיעורי תמותת ילדים מהנמוכים בעולם, בריאות ציבור מהגבוהות בעולם, והכל דרך החור של הגרוש, אבל מה הבעיה? הבעיה היא שגם דרך החור של הגרוש יש כאן טעות איומה. יש מחקר של האגודה לבריאות התלמיד שהסתמכה על דברים אחרים בעולם שמראה שעל כל דולר שמשקיעים ברפואה מונעת, מקבלים בחזרה חמישה דולר באופן ישיר ו-11 דולר באופן עקיף. ברגע שיש רפואה מונעת, יש פחות תחלואה, יש פחות עול על כתפי המערכת ופחות הוצאה ממשלתית. זה נורא פשוט אבל הכל מהרגע להרגע, מעכשיו לעכשיו.


כל הדיבורים האלה על שיפור וכן הלאה, אני מזמינה גם אתכם לראות את הדוח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת. המספרים מדברים בעד עצמם. לא היה שום עדכון של התקציב ביחס לגידול האוכלוסייה אלא להפך, היו הקפאות תקנים וקיצוצים, וכך אנחנו מגיעים למצב שאם ב-1998 ההוצאה לתלמיד בשקלים על בריאות התלמיד הייתה 73 שקלים, בשנת 2007 אנחנו כבר עומדים על 54 שקלים. אומר לי כאן נציג האוצר שהבעיה היא לא המחיר אלא היכולת הניהולית. זה דבר שבכלל אני כבר לא מסוגלת לשמוע. היכולת הניהולית. בכלל, נרעיב אותם עוד ועוד אבל הם ידעו לנהל ואז הכל יהיה בסדר. מה זה ידעו לנהל? ידעו להפוך את האחיות לשפחות ולתת להן סנקציות על אי תפוקה. לא כך אנחנו רוצים לראות את הרפואה המונעת.


אדוני היושב-ראש, אני מניחה שהאגודה לבריאות הציבור תנסה לעשות הכל כדי להראות שבלעדיה אי אפשר ומוכרחים להאריך את ההתקשרות אתה כי אין בלתה והיא האחת והיחידה. האגודה הפרה לא פעם את ההסכם אתה ומעולם לא הוטלו עליה סנקציות, וזה כתוב בדוח מבקר המדינה. אני חושבת שאפשר לראות אותה כמי שהפרה חוזה. היחס שלה לאחיות הוא בלתי נסבל. אני שמחה שיוצא מכרז אבל אני לא מבינה למה רק עכשיו. אני לא מבינה למה אתם מתעכבים אתו ולמה זה צריך לקחת כל כך הרבה זמן.

בשום פנים ואופן אסור לנו לקבל את העובדה ש-600 אחיות ימצאו את עצמן בלי עבודה בתקופה של בין המכרזים. משרד הבריאות חייב לקחת אחריות על 600 האחיות האלה. מכל התמונה הקשה שאנחנו מתארים כאן, יש רק קרן אור אחת והיא האחיות שהן נשים עם ותק בתחום, עם גישה טיפולית וחינוכית, הן האוצר האמיתי ועליהן צריך לשמור. לזרוק אותן עכשיו לכלבים, בין קבלן לקבלן, זה דבר שהוא בלתי נתפס ואנחנו מוכרחים לחייב את משרד הבריאות לקחת אחריות לגורלן בתקופה הזאת.

מעבר לכל, צריך פשוט לקיים את ההחלטה שהתקבלה עם חוק ביטוח בריאות ממלכתי כאשר השירות הזה צריך להיות בתוך משרד הבריאות. אני מבינה שהרמתם ידיים, אני מבינה שזה לא תלוי בכם, אני מבינה שזה האוצר, אני לחלוטין מבינה ואני גם יודעת שהעמדה שלכם היא שהשירות צריך להיות בידי משרד הבריאות, אז בואו נעשה את הדבר הנכון ונקדם את הדבר הזה שהוא נכון וראוי.

אני מצטרף למאחלים לך הצלחה בתפקיד.


אני רוצה לומר דברים מאוד קצרים ומאוד חדים. הזכרת את הצד של משרד הבריאות, את הצד של האחיות, את הצד של הקבלנים ואני אזכיר את הצד של הילדים, אלה שמקבלים את השירות. מה שנעשה כאן לילדים, זה לא פחות מפשע. פשע מאורגן שנוגד את הדברים הבסיסיים ביותר כמו זה שניסוי קליני בילדים לא עבר ועדת הלסינקי. לא רק אני אומר את זה אלא אומר את זה בכתובים פרופסור מאיר ברזני שאחראי על בקרת איכות בהדסה עין כרם. קיבלו כאן החלטה על גב הילדים. על כל ניסוי של משחת עיניים רוצים ועדת הלסינקי, לראות אם הניסוי על בני אדם מוצדק או לא מוצדק, אבל כאן עשו שינוי דרסטי במדיניות שהשפיעה על יותר משני מיליון ילדים, בלי לעבור ועדת הלסינקי כי מישהו החליט כך והמישהו הזה הוא משרד האוצר עם התמסרות קלה מאוד של משרד הבריאות לשיגיונות של משרד האוצר. משרד הבריאות לא עמד על שלו כמו שהיא צריך לעשות ולהגן על בריאותם של ילדי ישראל.


יש לי כאן דוח שחתום עליו לא מאחר מאשר דוקטור איתמר גרוטו. הדוח הזה הוא מ-25 בספטמבר 2008. לא מ-2006, לא מ-2007 אלא מסוף 2008. תקראו את הדוח הזה ותראו שזה דוח קטלני ביותר. אפילו ביקורת לא נתנו להם לעשות.

אין לי שום דבר לא בעד האגודה לבריאות הציבור ולא נגד האגודה לבריאות הציבור, היא לא מעניינת אותי, אבל אבי אבות הטומאה בעניין הזה הייתה ההחלטה שמדינת ישראל מתפרקת מאחריותה לילדים ומוסרת את זה לקבלנים. הדבר הזה קרה באנגליה ונחל כשלון חרוץ והחזירו את הגלגל אחורנית. למה אנחנו צריכים להתעקש לעשות את השגיאות שאחרים כבר עשו והודו שהם טעו? היה שירות מצוין עד שהחליטו להפריט אותו והשלב הראשון בהפרטה תמיד הוא ייבוש השירות הממלכתי. ייבשו את השירות הזה. יש נתונים מאוד ברורים איך ירדה במהלך השנים ההקצאה התקציבית לבריאות התלמיד ואז אמרו שהשירות לא טוב כי אין אחיות. תקראו מה כתבה השופטת בייניש, איך היא זוכרת את אחות בית הספר.

אתמול נפגשנו עם שר החינוך ושר החינוך אמר שמכל בית הספר הוא זוכר רק את האחות רותי. הוא לא זוכר את המורים, לא זוכר את המנהלים אלא הוא זוכר רק את האחות המיתולוגית רותי כי כמו שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ, כשיש אחות בבית ספר ולילד כואבת הבטן, יש לו לאן ללכת וגם לקבל כוס תה ולא רק תרופה. כשילד נפצע, ואדוני היושב-ראש, על זה בכלל לא דובר כאן, יש חלק שני לעניין הזה. עזרה ראשונה לתלמידים, גם את זה הפריטו. אמרתי להם שהאגודה לבריאות הציבור לא לעולם חוסן. אתם חושבים שאתם קיבלתם את זה לנצח? ימצאו מישהו זול יותר. כך קרה בעזרה ראשונה. כפשרה, במקום אחות בית הספר, סוכם שמגן דוד אדום נותן שירותי עזרה ראשונה. המדינה שילמה עשרים מיליון שקלים לשנה ואחרי כן החליטה שזה יותר מדיי כסף ועכשיו זכה במכרז גוף אחר בשמונה מיליון שקלים. אתם חושבים שאפשר לתת שירות של עשרים מיליון בשמונה מיליון שקלים? כך זה נראה.

מחר יבקשו להוריד את הפרופיל. למה אחיות? אולי חובשים ייתנו את השירות? אפשר לתת את זה עוד יותר זול. אנחנו עושים כאן ניסוי על חשבון ילדי ישראל ובריאותם. לא מעניין אותי מי יזכה במכרז, לא מעניין אותי אם יהיה מחשוב או לא, אבל המדינה צריכה להכיר באחריותה לבריאותם של הילדים בישראל. אגב, לפי הפרשנות שלנו זה גם מה שאומר החוק ואפילו בלי החוק החדש של חבר הכנסת חנין. החוק לא סתם קבע תיקון ששירותי מניעה של בריאות הציבור צריכים להיות באחריות ממלכתית.

המדינה צריכה להחזיר את אחות בית הספר לתפקידה כאשר השירות הוא שירות ממלכתי. זה נכון, זה טוב לילדי ישראל וזה גם יהיה רווח כלכלי בחישוב לטווח ארוך מפני שהיום השירות שניתן הוא קטסטרופלי והוא יהיה עוד יותר קטסטרופלי אחרי המכרז שיתפרסם הקיץ.

אני רוצה לומר שלא התכוונתי לתת את רשות הדיבור לאגודה לבריאות הציבור, אבל מאחר שכל כך הרבה מדברים עליכם, אני אתן לכם את זכות הדיבור בהמשך.

צריך להסתכל על ההיסטוריה ולראות איך נולד כל הסיפור הזה. חוק ביטוח בריאות ממלכתי שנחקק בשנת 1995, ולאחריו התיקון לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, העביר למשרד הבריאות את האחריות על שירותי הבריאות לתלמיד. היה עוד תיקון נוסף ובו למעשה האגודה לקידום בריאות הציבור הייתה מלידתה הזרוע הארוכה של משרד הבריאות - כך התחילה האגודה הזאת – אבל במקום להיות הזרוע הארוכה של משרד הבריאות, אנחנו שומעים שהיא הפכה להיות קבלן כוח אדם או קבלן עבודה או קבלן לצורכי העניין. בית המשפט העליון נכנס לכל השאלה הזאת לגבי מעמדה והאם קבלן שירותים יכול להיות הזרוע הארוכה של משרד הבריאות, כן או לא. לפי מה שסוכם, סוכם כן.


אני מלינה על דבר אחד שכבר נאמר כאן. אני מלינה על ההליך של ההפרטה של מערכת הבריאות. אנחנו היום מדברים על החיסונים לתלמידים, דיברנו לפני חודשיים על נושא של רפורמה בבריאות הנפש כאשר גם כאן לאגודה יש יד או חשיבה שהאגודה תיקח חלק מהרפורמה לבריאות הנפש. כאשר העלינו את הנושא הזה על סדר היום בכנסת, באמת לקחנו את הדוגמה של החיסונים – וכרגע יש בעיה עם החיסונים – ולפני שממהרים את הרפורמה לבריאות הנפש לאחריות האגודה, צריכים ללמוד את המסקנות ממה שקורה כרגע בנושא החיסונים וטוב שעה אחת קודם.


זה שהרפורמה בבריאות הנפש לא מתקדמת ולעומת זאת צצות כל הבעיות שקיימות עם הקשר בין משרד החינוך ומשרד הבריאות, לבין האגודה, היא בגדר אור אדום שצריך מאוד להתייחס אליו.


אני באופן אישי ומהיכרותי את המערכת לפני ולפנים, בהחלט אני חושבת שהאגודה כרגע כבר לא מהווה הזרוע הארוכה של משרד הבריאות. היום האגודה אמורה להיות מלכ"ר אבל אני לא בדיוק רואה ולומדת שהאגודה כרגע עובדת כמלכ"ר. אני חרדה לנושא הפרטת מערכת הבריאות ואני נגד ההפרטה בדברים שהם כל כך רגישים. יש דברים במערכת שצריכים לעבור הפרטה, אבל בוודאי לא הנושא הזה שנוגע לכל אחד ואחד מאתנו בין בהיותו הורה, בין בהיותו סב, מכר וכדומה. אני חושבת שכרגע, כמו שמונחת ההפרטה של נושא החיסונים לפתחנו, היא לא יכולה להימשך בסיטואציה בה אנחנו נמצאים עכשיו.

אני כבר שלושה חודשים בכנסת הזאת אחרי שנעדרתי תקופה ואני מתקשה מאוד בטרמינולוגיה החדשה. אני מרגיש שאני חי בתוך מדינה במכרז. כל דבר צריך לעשות בקפיצה, ואני מציע לכל מי שניגש לעניין העסקי שיבין שאחריות ציבורית איננה דבר עסקי. אחיות בריאות הציבור בוודאי אינן עניין עסקי. כל מי שרוצה לעשות עסק, שינסה תמיד לעשות את התרגיל הבא: למכור את מדינת ישראל ואת המפעל הציוני במחיר שהושקע בה. אם הוא יצליח בזה, הוא צודק.


יש שלושה היבטים לסיפור הזה כאשר ההיבט הראשון הוא מה שאמר דוקטור יצחק קדמן וזה נושא התלמיד והילד לפני הכל. הנושא השני הוא הנושא של מי שעובד במערכת הזאת, האחיות. אנחנו כל כך משוועים היום למקומות עבודה ואנחנו מנסים להקים רשתות אחרות במקומות אחרים כדי להציל מקומות עבודה וכאן יש משהו מזדמן, נדרש ומיידי שצריך אותו. העיקרון הוא החשוב ביותר ולי אין טענות כלפי אגודת בריאות הציבור ואין לי טענות לאף אחד. אנחנו משחקים כאן איזשהו משחק, תופסים את הבחור הצעיר הזה במקרה הזה, פקיד אוצר נוסף, שהוא בעצם לא קובע מדיניות כאן אלא אנחנו אלה שקובעים אותה בסופו של דבר וזה בסך הכל מההיבט הדמוקרטי שאנחנו יכולים לקבוע אותה, ואנחנו ממנים לנו כל מיני אנטיוכוס בחנוכה ופרעה בפסח וכל הזמן אנחנו משחקים את הריטואל הזה כאשר בסופו של דבר מדובר כאן במדינה מטורפת שרוצה להפוך לחברת אחזקות. יש רק דבר אחד טוב במקרה שלכם והוא שאתם לא בנים יחידים אבל לפי האמרה שילדים הם אנשים אלא שהם יותר נמוכים, מי שלא מטפל בילדים יותר נמוכים, לא מטפל באף אחד.


מאוד התפלאתי שמשרד הבריאות, שאני הייתי מניח שהיה צריך לומר שיש לו תוכנית, פתח ואמר שהוא פרסם מכרז. מי כאן המפעיל של הדבר הזה? אם צריך מפעיל כזה, בואו ניקח מפעיל ונפעיל אותו. ראיתי דווקא אחד באוניברסיטת אל-עזר והוא נראה מפעיל מצוין. אני אומר לך כאן שלא נגלגל את הכדור אליהם. המערכת צריכה גם להבין שלא מדובר רק בחיסונים ורק ב-1 בספטמבר. אחות בית הספר היא המורה לבריאות בבית הספר ונדמה לי שבריאות זה מקצוע די חשוב בבית הספר ולא פחות חשוב ממלאכת יד ולא פחות מעוד דברים.


אנחנו צריכים להסדיר את העניין הזה כך שהשירות הזה לא יצא במכרז. השירות הזה הוא שירות שמדינת ישראל צריכה לתת אותו ואם מדינת ישראל לא רוצה לתת את השירותים יותר, אז אנא, קחו קבלן או חברה שתיקח את מדינת ישראל ב-BOT והיא תיקח את הרווחים מכאן ואז תשחררו אותנו מכל העניין. כל הזמן צועקים עליו ואני רואה את זה בכל דיון שחוזר על עצמו, תופסים את הרפרנט של משרד האוצר ואומרים לו שהוא אשם. אתה לא אשם. השר שלך אשם, מי שממונה על השר שלך אשם, מי שאחראי על כלכלת העל הוא אשם.

לא, הם עושים את עבודתם באדיקות ובאמונה. פקידי האוצר, הם מאמינים אידיאולוגית.

גם הם קורבן. את צודקת.

הוא צריך לדעת על מה הוא מדבר כשהוא אומר מדד איכות.

אני רוצה לשמוע אחות שעובדת בבית ספר.

אני אחות בקריות, חיפה. בזמנו עבדתי דרך משרד הבריאות עד שהנושא עבר למר יהודה כהן. אני רוצה לומר לכם שאני היום מתביישת להסתכל לילד בכיתה א' בעיניים. אנחנו עובדות וחייבות להביא תפוקה של 40-50 ילדים.

נציג משרד הבריאות לא מתבייש? אני יודע שהאוצר לא.

אני לא מתבייש.

כל השנים אני עבדתי כאחות במשרד הבריאות בבתי ספר, עבדתי שנים רבות, באתי לעבוד עם ילדים ולתת להם עוד דברים חוץ מחיסונים שאנחנו צריכים לתת ל-50-60 ילדים ביום ואפילו ל-80 ילדים ביום. אני אראה דוחות. אחיות מתמוטטות. אנחנו אמורות לשקול ולמדוד ילדים. אני נותנת לך תיאור מהשטח. למדוד ילד בכיתה א', אתה חייב להסביר לו מה אתה עומד לעשות לו. למדוד ילד בכיתה ג' או בכיתה ה', אתה חייב לתת לו חינוך לבריאות ולהסביר לו מה זה BMI ולומר לו למה בודקים אותו. לא לומר לו אתה שמן או יש לך עודף משקל ולכן אנחנו בודקים. לא, אנחנו צריכים להסביר לו כמה חשוב לו, לתת הסבר מפורט, לתת לכל הכיתה את ההסבר לגבי החשיבות של מים בקיץ כי ילדים מתייבשים. דברים מהשטח שהם כל כך גדולים אבל ליהודה כהן הם לא נראים בכלל. זה לא מעניין אותו. אותו מעניינת תפוקה ותפוקה. אנחנו נסחבות עם משקל ועם מד מטר מבית ספר לבית ספר, מזיעות, מגיעות שפוכות, ממהרות ואין לנו זמן לדבר עם הילדים והילדים רוצים לדעת כל מיני דברים. מסתכלים על הילד, ופשוט כואבות את כאבו.


אני גרושה ויש לי שלוש בנות. לא איכפת לי היום להיות בלי עבודה אבל אני רוצה שהילדים האלה יקבלו כדי שנוכל להסתכל להם בעיניים. כשאני עבדתי במשרד הבריאות עליתי על שני ילדים שלאחד מהם גיליתי סרטן והיום הוא חי ויש לו שלושה ילדים, כי היה לי זמן, ולילדה אחרת, ראיתי בעקומת גדילה שיש ירידה דרסטית ושלחתי אותה לרופא באופן בהול, ולמחרת היא הייתה על שולחן הניתוחים והיום היא גם נשואה. היום אין לנו סיכוי להגיע לזה בכלל. יש אחוזים גדולים מאוד של ילדים עם עודף משקל. יש בקהילה החרדית – שם אני עובדת – המון בעיות של תזונה לקויה. זאת הפקרות. תעזרו לילדים. לא לי. לנו כבר לא איכפת לגבינו, אבל תעזרו לילדים, אלה הילדים שלנו והנכדים שלנו.

אדוני היושב-ראש, הדיון הזה מאוד מרגש אותי כי כילד הייתי נפצע הרבה ולפעמים אפילו הייתי דואג להיפצע על מנת לראות את האחות.


אני מצטרף לכל מילה שנאמרה על ידי חבריי וגם לדבריו של דוקטור קדמן שיצא לישיבה אחרת. אני חושב שהילד הוא החשוב לנו. הילד חשוב לנו מאוד. האחיות חשובות ומדובר בפרנסה שלהן, אבל הילד הוא זה שחשוב לנו. לדעתי במדינה נוצר מצב – ואני לא רוצה לחזור על מה שאמר חבר הכנסת אילן גילאון – שיש איזה סוד שקוראים לו הפרטה. מפריטים את בתי הסוהר, מפריטים את בתי הספר, מפריטים את בתי החולים וכולי. את הכל מפריטים. אני מסתכל בדוח עליו דיברה חברת הכנסת יחימוביץ, חומר לעיון, ואני רואה שיש נסיגה דרסטית כמעט בכל שנה וזה התחיל משנת 2003 וכל שנה אנחנו מקצצים באופן שיטתי.


היהודים המציאו את האמרה שאומרת שחיטה זורעים לעונה, עצים לדור, אבל ערכים ותורה זה לדורי דורות. אני חושב שאנחנו מחמיצים כאן בגדול. את הדבר הזה חייבים להחזיר למערכת הבריאות ושהיא תשים בכל בית ספר אחות ושהאחות לא תתרוצץ בין בתי הספר השונים. לא שמעתי רק מהדוברת הקודמת על כך אלא שמעתי את זה עוד בטרם היותי חבר כנסת ואומרים לי שאחות רצה מבית ספר אחד לבית ספר שני כמו אותה אקורדיוניסטית שבאה בימי שישי לשחק עם הילדים. יש לי נכד ואני רואה עכשיו מה יקרה אתו בעתיד ואני מבין שלא יבדקו אותו. פעם היו בודקים ראייה בכיתה א', ג' ו-ח' אבל עכשיו מדובר רק בכיתות א' ו-ח' ובשנה הבאה זה יהיה ח' ובצבא.

חלק מהדברים שרציתי לומר כבר נאמרו ולא אחזור עליהם. אני רוצה לספר לכם דבר שלא נוגע רק למערכת הבריאות אלא נוגע למדינה. אם מדובר בשירותי הרווחה, ובכוונה אני מביאה את הדוגמה הזאת, אני רוצה להזכיר את פנימיות קצה של ילדים בסיכון שנמצאים אולי צעד אחד לפני אשפוז פסיכיאטרי, והן מופרטות. אומרים לעמותות שישיגו את יתר הכסף וייתנו להן חלק מהמימון. אנשים צריכים לחפש באופן פרטי ואם לא, בסוף הילד ייפול וגם לא תהיה לו אפשרות שיקום או איזשהו בסיס להיות אזרח מן השורה.


אנחנו מוותרים על הילדים. מה שקורה כאן זה סוג של הפרטה. המדינה פשוט לא רוצה להתעסק עם עובדים. אם אנחנו מסתכלים על הדוח של מבקר המדינה, אחת הבעיות החמורות ביותר היא שמשרד האוצר אומר גם למשרד הרווחה – ואני בטוחה שכך זה גם כאן בעניין של הבריאות – שהוא לא רוצה. גם אם מתגלה שיש יחסי עובד-מעביד בעקיפין, דרך חברות כוח אדם כאלה ואחרות, צריך להפסיק את העבודה לפני שמתקיים התנאי של עובד, ותק ותנאים, ואז כל פעם אנחנו רואים את העובדים האלה נזרקים מפה לשם. זה פוגע באיכות השירות. אני חושבת שאם יש לנו כאן את היכולת לתקן קצת את המעוות הזה ולומר שעד לכאן, אנחנו לא נותנים להמשיך ולהפריט את המדינה לכל אשר בא ויחסוך לנו בהוצאות, אנחנו צריכים לעשות את זה. אנחנו מחויבים כלפי הילדים האלה בשביל דור העתיד, בשביל הילדים שלנו, בשביל הנכדים שלנו ובשביל מה שלא יהיה.


אני חייבת לספר לכם סיפור קצר. הילדה שלי הייתה בשיעור וכנראה שיחקה עם המהדק. סיכה נתקעה לה בחך. היה סיפור כי אין אחות בית ספר. אני צריכה להגיע מתל-אביב או שמישהו יגיע וזה כשההורים עובדים ואין מי שיבוא לקחת את הילדה. הייתי צריכה להתקשר למישהי. אני בקיבוץ ויש מטפלות, כך שבסוף מישהי התגייסה ועשתה את זה. הילדה הייתה היסטרית, לא היה מי שירגיע אותה, למורה אין זמן כי היא צריכה ללמד כיתה שלמה והילדה זרוקה באיזה חדר מורים בפינה יושבת ובוכה וזה כאשר הסיכה עוד תקועה לה בחך. כך היא סבלה שעתיים ואני אכלתי את הלב שלי. מה קורה עם הילדים האלה? מה קורה עם ילד שנפצע? מה קורה עם ילד ששבר את היד? מי אמור לטפל בו? האימא שלו לא יכולה להגיע מהעבודה ולקחת אותו לטיפול רפואי. מה קורה עם הילדים האלה? אם יש לנו שיניים ואם יש לנו את היכולת לבוא ולומר עד לכאן, אנחנו צריכים לעצור, אז אנחנו צריכים להגיד את זה.

צריך לומר למשרד הבריאות שיבוא וייקח את האחריות על הילדים האלו כי זאת אחריות שלו. לומר למשרד האוצר שהילדים האלה הם לא מספרים. נכון, אתם בסופו של דבר רואים הכל במספרים, איך אתם מקצצים, אבל זה לא המקרה. אני יודעת שיש בעיה תקציבית, אבל לא משחקים עם ילדים. כאן אל תחסכו. תחסכו בדברים אחרים, תחסכו בתוכנית ויסקונסין למשל שמישהו שם עושה קופון כי 450 מיליון שקלים נזרקים ובסופו של דבר אם אתה מסתכל כמה באמת שולבו בעבודה, אתה רואה שיש פה בזבוז כספים משווע. תחשבו את החישובים הנכונים ואת הכסף תחסכו במקומות אחרים ולא על חשבון הילדים. אנחנו לא צריכים לתת לזה יד. אם אנחנו יכולים לעצור כאן את התהליך הזה של המגמה הזאת שהולכת ונמשכת ומגיעה ממקום למקום, זה הזמן לומר די.

אני שואל אם הקבלן לא מרוויח. אם הוא מרוויח, למה אנחנו לא יודעים את הסוד הזה גם כן כך שנוכל גם אנחנו להרוויח?

אני רוצה לחשוף אתכם לפשע נוסף שמתקיים.

זה קשור לאחיות בריאות התלמיד?

זה קשור לטיפול בחבלות שיניים בילדים שגם היום מופרט והילדים לא זוכים לקבל את הטיפול בדחיפות המתבקשת.

שונה ההפרטה הזאת משאר ההפרטות. כבוד היושב-ראש, אני מנצל את ההזדמנות לברך אותך. כל מי שיש לו תאים אפורים מעל הצוואר בעולם הגיע למסקנה שאסור להפריט מערכת של בריאות ציבור.


מה שקרה בארץ זה מנוגד בתכלית הניגוד למה שקורה בעולם. זה כל כך מנוגד עד שהגורו העולמי של ההפרטה, הממסד שמפיץ את דת ההפרטה בעולם, הבנק העולמי, אמר שבריאות הציבור לא. טיפול בילדים, חיסונים וכל הדברים האלה הבסיסיים שניתנים בארץ בתחנות לאם ולילד וניתנים על ידי אחות בתי הספר בארץ – אין מי שהיום בעולם מוכן לעמוד ולהגן על זה והדברים נאמרו לאחר כישלונות שעלותם לתקציב הציבור הייתה אדירה.


אנחנו עומדים בפני מצב קיים. כל חברי הכנסת שמתבטאים הם נגד ההפרטה ואם זה כך, למה בכל זאת יש הפרטה?

חברי הכנסת שבאים לכאן בדרך כלל הם נגד ההפרטה.

אני מאמין שבנושא הזה אסור שנתמקד במכרז ובשאלה מתי הוא יוצא, אם כי זה חשוב מאוד. תמיד מעמידים אותנו בפני מצב בלתי אפשרי ואומרים לנו שתוך חודשיים-שלושה נפתחת שנת הלימודים ולכן אנחנו צריכים לאשר את הדברים. אם נפתח הנושא הזה, אני חושב שהכיוון הכללי צריך להיות החזרת האחות לבית הספר, להפסיק את הפרטת בריאות הציבור ואני מציע שנלמד מה קורה בעולם. אני לא חושב שאנחנו צריכים כאן לקבל עובדה קיימת ומוגמרת. אני קורא ניירות עמדה לפיהם משרד הבריאות לא יוכל להיערך. כלומר, מזהירים אותנו, חברי הכנסת, ואומרים לנו שלא נתפתה ונחליט שהנושא יחזור למשרד הבריאות כי משרד הבריאות לא יוכל להיערך לכך.


אני חושב שאנחנו צריכים בכנסת לפתוח בגל של חקיקה נגדית. כלומר, הייתה חקיקה אבל צריך לחוקק חקיקה נגדית.

יש חקיקה.

אני יודע. הנושא שבפנינו לא יכול להיעשות באמצעות עבודה קבלנית אלא זה דבר ממוסד. יש הבדל בין מערכת קבלנית ומערכת ממלכתית שקיימת בבתי הספר. יש דברים שמערכת ממלכתית יכולה לעצור. מכרז עובד לפי ספר ואם משרד הבריאות יחליט מחר שהוא עושה פעולה מסוימת בנוסף, המערך הזה לא יכול לתפקד. אני חושב שבכלל דבר שהוכיח את הצלחתו, לא צריך להחליף אותו.

כסף.

גם כאן אפשר לייעל פה ושם, אבל למה ללכת ולהרוג את הנושא הזה? בסופו של דבר הקבלנים יקבלו כסף.

אני כמובן מזדהה עם הרוח הכללית של החברים. אני זוכר שהייתי ילד קטן, עולה חדש, באתי לארץ ולא ידעתי את השפה, למדתי בכיתה ו', ואם הייתה נקודת אור בבית הספר, היא הייתה אחות בית הספר. אנחנו נמצאים במדינת חלם ובמדינת חלם קודם כל הורסים מנגנון קיים, אחר כך רואים, אחר כך בודקים ואחר כך מתחילים להבין מה עשינו. עכשיו יש משהו. יכול להיות שהוא לא מושלם, ואכן הוא לא מושלם, אבל מה אנחנו מבקשים? בואו ניתן בעיטה במה שיש ונחזיר אחורה, נחזיר את האחיות. אני בעד להחזיר את האחיות, זאת לא שאלה, אבל אני אומר לכם שאני קצת יודע תורה, כך לפחות אומרים. אני יודע שבהלכה יש דבר כזה. יש בית כנסת ובא תורם, נתן לך מיליון שקלים כדי לבנות בית כנסת חדש, אז מה אתה אומר? אתה הורס את הישן ובונה. לא אדוני, אסור. בנה את החדש ואחרי שבנית את החדש, אתה רוצה לטפל בישן, טפל בו.

מה לעשות אם זה באותו מקום?

לא. אתה יודע איך בונים? בונים את הגדול על הקטן וכאשר הגדול בנוי, מוחקים את הישן.

כאן הביאו קטן על גדול.

כולנו בעד להחזיר את אחיות בית הספר לבית הספר. יש סיכוי? יש כסף? אתם מאמינים בזה?

יש אחיות? אנחנו מדברים על 3,500 בתי ספר.

איך הסתדרו עד היום עם 600 אחיות?

אני בעד החזרת האחיות לבית הספר. אני מתנגד להרוס גם את הקיים הקטן בלי שתהיה תוכנית ברורה וגם סיכוי ליישום התוכנית. הצהרות יפות ונחמדות ואמירות חברתיות, אני אוהב, אבל אני גם אוהד להיות הגיוני.

לא הייתה שום כוונה להשאיר את הילדים בלי טיפול רפואי. אפילו מתנגדי ההפרטה הקיצוניים ביותר לא חשבו כך.

להפך, שלא יפטרו את האחיות בין מכרז למכרז.

אני חייב להתייחס לכמה דברים שנאמרו כאן. לדברים של חבר הכנסת אמסלם. אני קטן בהיסטוריה, אבל ב-1 בינואר 2007 ניתן פטור ממכרז לאגודה. עד היום במשך שנתיים וחצי אף אחד לא הוציא ועוד לא יצא מכרז ואנחנו נמצאים כבר בחודש יוני 2009. אני שואל את עצמי למה. כנראה שיש יד, היד הנעלמה. אנחנו מדברים על שוק חופשי ועל הפרטות וכנראה שיש פה איזו יד נעלמה שמכוונת למקום ורוצה לדחוק את כולנו, כולל את האחיות, ובעיקר את התלמידים, למקום שאנחנו נאלץ לתת את ראשינו באותו אדם, באותו מקום בו אנחנו נמצאים היום.

נמצאים כאן נציגי ועד ההורים?

כולנו הורים.

אני חושב שחברת הכנסת לוי כיוונה למקום. אנחנו מדברים כרגע על מקרו אבל בסופו של דבר לכולנו כאן יש ילדים או נכדים. אני אתן לכם שתי דוגמאות כי כל היום אני ניזון מאנשים שנמצאים בשטח ואני מדבר על מקרים אמיתיים.


בינואר 2008 - כולנו ידענו מה קרה בשדרות - האחות היחידה שהייתה בחצי משרה בשדרות והייתה אמונה על 1,600 תלמידים בשמונה בתי ספר, הוזמנה לשמוע על זה שהיא סירבה ליטול על עצמה את האחריות לעוד ארבעה בתי ספר, לעוד אלף תלמידים. על זה רצו לפטר אותה ולא על דבר אחר. לכן אני אומר שקודם כל בואו ניכנס לפרופורציה.

דוקטור גרוטו הוא קודם כל עובד ציבור ואני לא יודע מה מביא אותו לומר דברים כאלה ואחרים, אבל אני הולך למקורות. כשאני מסתכל על הדוח שלו מ-25 בספטמבר 2008, אני לא מדבר על 2005 ולא על 2002, אלא בואו נקרא בתשומת לב ובשקידה את מה שהוא אמר. הוא אומר שהשירות גם במיטבו ניתן על ידי אותו קבלן , ניתן ללא ראייה מערכתית, ללא רצף טיפולי, ללא תמונה כוללת. מצב התלמידים ללא אחות קבועה בכל אחד ואחד מבתי הספר וכיוצא בזה. זאת הייתה הסיבה המרכזית להתנגדות משרד הבריאות למודל של שירות קבלני בנושא זה.

את זה לא אני כתבתי כי עלי יכולים לומר שאולי אני מוטה כי אני הרי מייצג את העובדים. אתם רוצים חדר אחות. מה אנחנו מבקשים? לשכה לאותה אחות? אנחנו רוצים תנאים של נהג ומזכירה לאחות? לא. אני אסביר לכם את ההשלכה שיש לחדר אחות ואני אתן לכם דוגמה כי דוגמאות כל הזמן מגיעות אלי. הייתה ילדה בכיתה ה' שעלתה על המשקל אבל מכיוון שאין חדר אחות ואין אינטימיות לתלמידים העלו אותה למשקל ליד כל החברים. הילדה שוקלת 65 קילו וכולם הסתכלו וצחקו עליה. הנזק שנגרם לה, תחשבו עליו וזה בגלל חוסר האינטימיות.

כשאני מדבר על תנאי האחיות, זה שאין חדר אחות קודם כל פוגע בתלמידים. אנחנו איגוד פרופסיונלי ועוד מעט אני גם אתייחס לעניין הזה של מי מייצג כאן את האחיות כי הטענה הזאת שנשמעת מדי פעם על ידי מעבידים שהם מייצגים את העובדים, זאת טענה שמפחידה אותי.

יהודה כהן, אתה יכול להירגע, לפי החוק אנחנו הארגון היציג ואנחנו נטפל בזה.

אתה לא גוף יציג.

על זה אחר כך נתווכח.

זה בכלל לא חשוב כרגע.

אני מנסה לעגן את הדברים בעובדות ויש לי את העובדות ואני אראה אותן אחת לאחת חתומות אחת לאחת. הוא יקבל את זה.


לא במקרה ולא בכדי דיברנו עם משרד האוצר בזמנו. משרד האוצר, לפני שנתיים וחצי כשהוא רצה לעשות את המעבר הזה, אמרנו שנעשה הסכם קיבוצי אבל אתו, עם המשרד, כי אנחנו לא מוכנים שכל פעם יבוא קבלן והוא יקבע סטנדרטים חדשים, הוא יקבע תנאים חדשים, הוא יעביר את האחיות מכאן לכאן. אנחנו גם מתנגדים ברמה העקרונית להעברת השירות מבחינה מקצועית. אני מדבר עכשיו רק בצד של יחסי עבודה. אמרו שלא מוכנים. מסתבר שלאורך כל הדרך יש שחיקה אמיתית בתנאי האחיות. בגלל שאני רוצה להסתמך רק על עובדות, ב-21 במאי התקיימה פגישה אצל כבוד סגן השר. אמרנו לו איך יכול להיות מצב שכשהוא נמצא בחוץ לארץ, לוקחים לו את השירות וסוגרים אותו. מה זאת אומרת סוגרים אותו? האדון שיושב לשמאלי או מי מטעמו שלח מכתבי פיטורים – ואני מדבר על סדר גודל של עשרות אם לא מעל מאה מכתבי פיטורים – לאחיות וזה מעכשיו לעכשיו בתוך יומיים, אחרי שהן עבדו שנים ארוכות ואמר להן שהן מסיימות את העבודה מכיוון שההתקשרות עם המדינה הסתיימה. השר אמר שהוא דיבר והוא סיכם עם מר יהודה כהן באותו יום לגבי הפיטורים.

הוא לא אמר.

לי הוא אמר. אפשר לבדוק את זה. הייתה הודעה כזאת. אם אני לא טועה – את זה לא שמעתי באוזניי ואולי מוריה אשכנזי תוכל להתייחס – הייתה גם התחייבות לא לפטר את אותן אחיות. לאחר מכן הוא שלח מכתבים חדשים לשימוע ופיטר את האחיות. בסוף הוא החליט שהוא מפטר את האחיות ומקטין את המשרות על אפו ועל חמתו ויש לי את המכתב האחרון שהוא שלח לאותן אחיות. רק כדי להבין את הטרמינולוגיה ואת הכוחנות ואת חוסר הסבירות בהתנהלות, אני אקרא ממכתב שלא אני חתום עליו אלא האדם שנמצא לשמאלי כתב:


"מכתבך מיום 6 ביוני 2009 בעניין שבנדון – כלומר, הודעה על סיום עבודה – הנו סיפור המצוץ מן האצבע ואין לו כל קשר לאגודה ו/או להחלטותיה".

הלכת להגיש צו מניעה בבית דין לעבודה?

עכשיו, כאשר אנחנו יודעים שכרגע ההחלטה הזאת היא החלטה שאולי קיימת, אנחנו צריכים לברר את זה עם סגן השר במשרד הבריאות כי מבחינתנו מי שאמון על הנושא, זה סגן השר.

למה לא הלכת להגיש צו מניעה בבית דין לעבודה?

אני אסביר לך. קודם כל, המכתב הוא מה-7 ביוני ומתקיים כאן דיון, וגם מתקיים דיון מול סגן השר שצריך לתת לנו תשובה. ברגע שהוא ייתן תשובה, אנחנו נכלכל את המשך צעדינו.


כל טענה שמושמעת – ויש לי כאן כ-150 מכתבים של אחיות מתוך ה-300 או ה-400 – כולן לא מבינות, כולן לא יודעות, לכולן יש שיקולים זרים, כל אחת ואחת יש לה טענה אחרת לגבי השירות.

שמענו את חברי הכנסת ושמענו דוברים אחרים. נמצאים כאן נציגי האגודה לבריאות הציבור. האגודה בכל זאת נתנה את השירותים. יכול להיות שהם נתנו שירותים טובים, יכול להיות שהם נתנו שירותים פחות טובים, אבל הם שמעו כאן דברים לא קלים. אולי את הדברים האלה הם הרוויחו ביושר ואולי לא. אני נותן להם עכשיו את זכות הדיבור ואני מבקש שאף אחד – גם אם הם יגידו דברים שלא נעימים לנו לשמוע, גם אם הם יאמרו דברים לא נכונים – לא יפריע להם.

יש דוח מבקר מדינה ואחד בדרך והוא מראה שהם לקחו כספים שלא כדין. אלה לא המצאות. זה לא שאנחנו מדברים מנהמת לבנו.

גם כאשר באים למשפט, נותנים לכל הצדדים את האפשרות להביע את דעתם.

אני אדבר בקצרה שלא כמו עורך-הדין של ההסתדרות.

דבר לעניין.

אני מבקש מהיושב-ראש לאפשר גם לאחיות לומר מילה.


למעשה יש כאן שלושה נושאים שמעורבבים זה בזה כמקשה אחת ולא כך הדבר. יש את השאלה של הביצוע של העבודה שהתבקשנו לבצע, יש שאלה של מה מהות השירות הזה שקוראים לו בריאות התלמיד. הנושא של מהות השירות הוא שתהיה אחות בכל בית ספר? אנחנו בוודאי ובוודאי מאמינים שזה טוב ומצוין, אבל זה מציאותי? זה ריאלי? לא לנו לשפוט. זה בידי הכנסת. חברים, אתם, חברי הכנסת, בידיכם לחוקק חוקים שבכל בית ספר תהיה אחות אבל זה לא החוק הקיים וזה לא בידי האגודה. אנחנו מאוד נשמח אם יהיו חוקים שלכל ילד תהיה צמודה אחות. מבחינתנו אין בעיה. אנחנו לא צד לעניין אלא להפך. כך שהמהות של העניין, לבוא ולשאול למה אין אחות בכל בית ספר ולומר שזה בגלל האגודה, זה פשוט החמצה של העניין.

אף אחד לא אמר דבר כזה. למה לענות על דבר שלא נאמר? תענה לטענות, ויש מספיק. לא צריך להמציא חדשות.

דיברו במפורש על אחות בכל בית ספר. דיברו כאן על הנוסטלגיה, דיברו על החשיבות של אחות בבית הספר, אבל זה לא החוק הקיים. לכן מבחינת האגודה, כל החלטה שתתקבל להחזיר את השירות לידי המדינה שתבצע את השירות, אנחנו נברך על כך במידה שהשירות יהיה שירות טוב ושירות טוב לילדים.

דיברו כאן חברי הכנסת על המשמעות ועל החשיבות של ההשקעה של כל שקל במניעה, ושלא לדבר על המשמעות של בריאות לעומת חולי. זאת אומרת, יש כאן לא מניעת חולי והוצאות על בריאות אלא יש כאן גם איכות חיים הרבה יותר טובה לכל אדם ולכן הנושא של השקעה במניעה הוא חשוב ביותר, אבל אנחנו נמצאים באותו שקל שהוחלט להשקיע אותו במניעה ואותו שקל צריך להגיע לילד. זה התפקיד שלנו. התפקיד שלנו הוא האפקטיביות של השקל. האם מתוך השקל הזה עשרים אגורות ילכו לטובת הילד ו-80 אגורות ילכו למשהו אחר? או אותו שקל יגיע לילד. זאת השאלה. התפקיד שלנו הוא לתת את השירות בצורה האפקטיבית ביותר. זה מה שאנחנו יודעים לעשות, זה מה שהוכחנו שאנחנו יכולים לעשות ולכן מבחינתנו אם רוצים להשקיע במניעה, ורוצים שההשקעה הזאת תהיה אפקטיבית, צריך לדאוג לכך שכל הכסף שמושקע במניעה ילך לילד ולא ילך לדברים אחרים. אנחנו באים על רקע זה שהשירות הציבורי במדינת ישראל לא הוכיח שהוא מסוגל לתת שירות נאות, ראוי ויעיל. אנחנו באים מהנקודה הזאת. ייתנו לנו, אנחנו נגיד תודה. יאמרו שלא אנחנו, אנחנו לא מתנגדים לכל חקיקה או לכל דבר. אנחנו חושבים שמה שצריך לדאוג לו בסופו של דבר זאת טובת הילד. אנחנו נותנים את השירות בצורה היעילה ביותר. כמות זה אומר שבאותו שקל עוד ילד שקיבל שירות.

אני מנהלת אזור באגודה לבריאות הציבור. כבר 12 שנים אני עובדת כאחות. אני מדברת כאן בכובע של אחות. נכון שאני עובדת באגודה, אבל אני מדברת כאחות שעבדה יותר מ-10 שנים בבתי ספר.

עכשיו את עובדת בבית ספר?

אני גם עובדת בבתי הספר.

היא חתומה על מכתבי הפיטורים לאחיות. בתור מפקחת היא שלחה אנשים לפיטורים.

כל מה שנאמר כאן על זה שהאחות תהיה אחות בבית ספר, זה ממש מתאים לי, לעבודה ולכל אדם שמבין מה זאת בריאות תלמיד. זה מתאים לנו וזה מה שאנחנו רוצים אבל כאן יש שתי שאלות עקרוניות והן מי ראוי לספק את השירות הזה.

תכף תאמרי שראוי שקבלן ייתן את השירות הזה.

הדבר השני הוא העניין התקציבי. אני חושבת שכל מה שנאמר כאן לא לקח בחשבון שאנחנו מדברים על מצב מצוי כאשר המדינה הולכת מסביב לתקציב. זאת לא האגודה שאומרת כמה תקציב ייתן האוצר לבריאות התלמיד או כמה ייתן למשרד הבריאות. הדבר מופנה לתקציב המדינה בכלל.

יום מחלה לא קובע האוצר אלא יהודה כהן מוביל.

תכף אני אתן לך תשובה גם לזה.


אתם יכולים לומר מה שאתם רוצים אבל אכן האחיות בשטח עובדות קשה ומוציאות את הנשמה רק בגלל הילדים שלנו וזה כדי לתת את השירות הכי טוב, גם יוכלו להסתכל לילדים בעיניים וגם לתת להם את מה שמגיע להם, אם אלה חיסונים או דברים אחרים והתייחסות אליהם וכל זה במידת האפשר ובמידת היכולת.

אנחנו מדברים על שתי גרסאות. אם מישהו נתן את השירות בצורה איכותית ומקצועית, אני כאחות – וגם הרבה אחיות אחרות – רואה שהאגודה היא זאת שנתנה את השירות בצורה הכי טובה באפשרויות שעמדו לרשותה.

מבקר המדינה לא אמר את זה אלא הוא אמר בדיוק הפוך.

לפי מבקר המדינה לקחתם כספים שיועדו לפיצויים והשתמשתם בהם לשוטף שלכם.

כל אחד יכול לומר מה שהוא רוצה, אבל אנחנו כאן משחקים בילדים.

עדיף. שלא תשחקו בילדים.

כמו שיש כל שנתיים בחירות, כל שנתיים מישהו אחר ייתן את השירות.

זאת מילה נכונה. הם משחקים בילדים.

על השירות יש בקרה ואת הבקרה עושה משרד הבריאות והוא זה שאומר אם זה מתאים או לא מתאים. יש משהו קיים שהוא איכותי ומקצועי.

בקיצור, את רוצה שניתן פטור ממכרז.

את יודעת מה זה מכרז?

אני יודעת.

במשך כ-14 שנים אני בבריאות התלמיד. עברתי קבלן, משרד בריאות ושוב קבלן. נכון, משרד הבריאות לא היה שיא הדקדקנות, אבל היה לנו זמן לילדים. יכולנו להכין יפה את הילדים, לא בבוקר בשעה 8:00 הילדים יראו אותי עם מזרק ביד אלא ביליתי שעה שלמה בכל כיתה לפני חיסון דבר שלא ניתן לי לעשות היום. הילדים היו מגיעים ובסוף היו אומרים שהיה כיף ושואלים אם אפשר לקבל עוד חיסון. היום לא קורה דבר כזה.

כשילד בוכה ואי אפשר לחסן אותו, מה עושים? מוותרים על החיסון?

לא. יש לו אימא ויש מורה. אני לא מאמינה שיש אחות שמחזיקה את הילד בכוח ומזריקה לו. אפשר לדחות ואפשר להזמין הורה לבוא, ואם הוא לא יכול, גם אפשר לתת את החיסון כעבור שנה ואני לא חושבת שבגלל זה הבריאות בארץ תיפגע. כאשר במסגרת משרד הבריאות כמות המחוסנים הלך וירד, באמת ראינו שהייתה מגפת אדמת בארץ ועוד כל מיני צרות. זה ירד מהתקציב של משרד הבריאות.


בנושא הגדילה. לפי הנחיות משרד הבריאות אנחנו צריכים במקום לבדוק אם יש שינוי ב-BMI של הילד ואם יש שינוי למעלה או למטה, להודיע על כך להורים. איפה היה לי זמן לעשות את זה? איך אני יודעת מה קורה עם הילד? אין לי זמן לבדוק.

אני מסכם את הישיבה.


היינו מאוד שמחים אם הטיפול בילדים היה חוזר למשרד הבריאות. היינו מאוד שמחים. היינו חוזרים לימים של פעם.


הוועדה מבקשת ממשרד האוצר והבריאות לסיים את המכרז בתהליך מזורז כדי שלא ייווצר מצב שיאמרו שאין ברירה ואנחנו חייבים בשנה הזאת להשתמש בשירותי האגודה לבריאות הציבור.


הוועדה עוקבת בהדרגה אחרי המגמה המתמשכת של הירידה בהיקף מתן שירותי הבריאות לתלמיד.


הוועדה תובעת שבתנאי המכרז ייקבעו סטנדרטים חדשים שיבטיחו את איכות השירות לתלמידים, את היקפם הראוי תוך מתן דגש על האיכות ולא על גודל התקציב.


הוועדה תובעת שהמכרז יבטיח את המשך העסקתן של אחיות בריאות הציבור שהועסקו על ידי האגודה לבריאות הציבור בשנה האחרונה, יבטיח תנאי העסקה הוגנים והקפדה על זכויותיהן, וכן רציפות העסקה בתקופת המכרז.


הוועדה סבורה כי משרד הבריאות הוא הגוף שצריך לספק את שירותי הבריאות לתלמיד בעצמו, שכן הפרטת השירות פוגעת, אם נרצה או לא נרצה, באיכות השירות.


לדעת הוועדה אחיות בריאות הציבור צריכות להיות עובדות משרד הבריאות וכל זאת על מנת להבטיח את איכות הטיפול ושמירה על מעמדן וזכויותיהן.


הוועדה תובעת לראות את תנאי המכרז בטרם פרסומו לקראת סוף חודש יוני ותתכנס לדיון נוסף בנושא.


תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30