PAGE
28
ועדת החינוך, התרבות והספורט

25.5.2009

הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 10

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

שהתקיימה ביום שני ב' בסיוון התשס"ט (25 במאי 2009) בשעה 11:30

תשלומי הורים לשנת תש"ע.

חברי הוועדה: זבולון אורלב – היו"ר

אורי אורבך

חיים אמסלם

זאב בילסקי

דניאל בן סימון

דני דנון

ג'מאל זחאלקה

יעקב כץ

מאיר מוזס

אנסטסיה מיכאלי

אלכס מילר

חמד עמאר

ציון פיניאן

שמשון שושני – מנכ"ל משרד החינוך

עו"ד דורית מורג – יועצת משפטית, משרד החינוך

דוד פלבר – ממונה על מלגות, משרד החינוך

אדי הרשקוביץ – סמנכ"ל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

שולה מור – מנהלת תחום כלכה ותקציבים, משרד החינוך

לאה רוזנברג – סמנכ"לית ומנהלת המנהל הפדגוגי, משרד החינוך

ד"ר חגית מאיר – מפקחת מתאמת במנהל הפדגוגי, משרד החינוך

חגית כהן – דוברות, משרד החינוך

מיכל צדוק – דוברות, משרד החינוך

עו"ד אבישי פדהצור – משרד המשפטים

ד"ר שלמה זוסמן – מנהל אגף לבריאות השן, משרד הבריאות

ד"ר יצחק קדמן – מנכ"ל המועצה לשלום הילד

עו"ד אביבית ברקאי אהרונוף – המועצה לשלום הילד

עו"ד עמיצור כחלון – החברה למשק וכלכלה

פיני קבלו – מרכז השלטון המקומי

ישראל נדיבי – סמנכ"ל מרכז המועצות האזוריות

יפעת קריב – ראש מנהל החינוך, מרכז השלטון המקומי

ד"ר אריה לוקר – איגוד המנהלים העל-יסודיים בישראל

חזי ברטל – הנהלת ארגון המורים העל-יסודיים

זאב דורות – הסתדרות המורים

איציק מימון – יו"ר ארגון ההורים הארצי

אבי גור –ארגון ההורים הארצי

עזרא נועם – ארגון ההורים הארצי

ישראל פנחס – מזכ"ל ארגון הורים ארצי

אתי בנימין – יו"ר הנהגת הורים ארצית

מוחמד שמא – מנהל אגף חינוך, עיריית טמרה

מוחמד אבולהיג'א – עוזר מנהל מחלקת חינוך, עיריית טמרה

ד"ר דן דקל – רופא שיניים, משרד הבריאות

גרשון פלג – מנכ"ל החברה להגנת הטבע

משה פקמן – סמנכ"ל החברה להגנת הטבע

שי טייטלבאום – מחלקת כספים, החברה להגנת הטבע

ברריה בקר – מנהלת סל תרבות ארצי, החברה למתנ"סים

אריאלה טומשוף – סגנית מנהלת סל תרבות ארצי, החברה למתנ"סים

דוד קשאני – עמותת קול בשכונות

מרב ישראלי

יהודית גידלי

שרון רפאלי

תשלומי הורים לשנת תש"ע

בוקר טוב. לצערנו העמוק, לא הספקנו בכנסת הקודמת להשלים חקיקה כדי שנושא תשלומי הורים ירד פעם אחת מסדר היום של הוועדה כי זהו אחד הנושאים הקשים ביותר שהוועדה צריכה לעסוק בו כיוון שלאורך כל שנותיה של הוועדה, מאז שאני מכיר אותה, גם בתקופת היותי מנכ"ל משרד החינוך – הייתה הסכמה רחבה שתשלומי ההורים זה רעה חולה, פגע רע, מס רגרסיבי אכזרי שפוגע באופן אנוש בעיקר בשכבות החלשות, אבל לא רק בהן, אלא גם בשכבות הביניים.

מאחר שנער הייתי וגם קצת בגרתי יש הסכמה מקיר לקיר, ובמהלך הישיבה הזאת אני אבקש גם מחברי הכנסת שכולנו נחתום יחד על הצעת חוק שחתמנו עליה בכנסת הקודמת, ואז הספקנו להעביר אותה רק בקריאה טרומית. הפעם אני מקבל על עצמי להשלים את החקיקה הזאת ולהעביר אותה עם הסכמת הממשלה או בלי הסכמת הממשלה. בעניין הזה ועדת החינוך תפעל כוועדת חינוך, ואני מקווה שגם אם הממשלה לא כל-כך תאהב את זה אנחנו נשלים את זה. היו לי שיחות בעניין הזה גם עם שר החינוך, עם מנכ"ל משרד החינוך.

תכף המנכ"ל, שאני מקדם אותו בברכה, ד"ר שמשון שושני, שזאת הפעם השנייה שהוא נמצא בוועדה שלנו בתוך שבועיים ימים יאמר את דבריו. אגב, אני לא ביקשתי שלא השר ולא המנכ"ל יבואו – אמרתי, קחו גם את הסעיף חזרה, אז נוכל לוותר על ההשתתפות. אנחנו לא ביקשנו לדון בסעיף הזה.

אני בטוח שפרוטוקול ועדת החינוך מלא ציטוטים, ואני לא מאלה שעושים U Turn ומכיוון שאני עכשיו בקואליציה אני אגן עכשיו על תשלומי ההורים ואנאם נאום. לא. צריך לומר בצורה ברורה: התופעה הזאת צריכה לרדת מסדר היום; צריך להפסיק עם תשלומי ההורים, והתשלום הזה צריך ליפול על כלל האוכלוסייה כמו כל יתר הדברים שצריכים להעניק במסגרת חינוך חינם. לכן אני אומר מראש שנדון בסוגיה הזאת, כיוון שהממשלה הזאת הוקמה לפני פחות מ-60 יום, והיו אחר-כך חופשות, אז אין לי תביעות אישיות כלפי השר והמנכ"ל. גם לו אני הייתי השר הייתי מסוגל בתוך 55 ימים להעביר החלטת ממשלה, תזכיר הצעת חוק ושהממשלה תתמוך בשינוי החקיקה. מי שמבין בחקיקה יודע שזה דבר בלתי אפשרי. כנראה, השנה נצטרך להסתדר איכשהו עם מה שיש. אבל אני מקווה מאוד שהדיון הזה יוצק את יסודות הברזל והפלדה לחקיקה שתסיר את החרפה הזאת מעל מערכת החינוך. פשוט בושה וחרפה. חברה מתוקנת לא יכולה להשלים עם תופעה פסולה שכזאת. אני לא רוצה להזכיר מדיונים קודמים מה שיעור הילדים שאין להם כל ספרי הלימוד, מה שיעור הילדים שלא יוצא לפעילויות, לא של סל תרבות ולא לטיולים, ועוד כהנה וכהנה.


נושא נוסף שתמיד עולה יחד עם הדיון הזה הוא סוגיית האכיפה של תשלומי ההורים. המועצה לשלום הילד היא תמיד המובילה בעניין הזה וממלאת את תפקידה בכך שהיא לא מאפשרת להוריד את הנושא מסדר היום. גם אם לא נספיק היום את סוגיית האכיפה אני מתחייב לקיים דיון מיוחד בסוגיה זו שנראית לי נושא מספיק חשוב כדי לקיים בו דיון. אני אומר את זה גם לאלה שביקשו ממני דיון בסוגיית החינוך הדתי וחינוך אחר. אני מקווה שהיום נוכל להתרכז בסוגיית התשלומים ונקיים עוד דיון בסוגיית האכיפה.

אני לא באתי בדברים עם אנשי האופוזיציה. אגב, ביקשתי ממרכזת האופוזיציה, חברת הכנסת דליה איציק, לדעת עם מי אנחנו דנים כשאנחנו אומרים "אופוזיציה", והיא קבעה את חברת הכנסת תירוש, שהיא גם המנכ"לית לשעבר. אני אפילו לא הספקתי לבוא איתה בדברים לגבי הדיון הזה כי אני מאוד משתדל שבוועדה הזאת הדיונים לא יהיו של קואליציה-אופוזיציה, אלא דיונים של הסכמה כי כולנו פועלים מתוך אחריות לאומית


אנחנו נאפשר למנכ"ל משרד החינוך או מי מטעמו להציג את הבקשה של משרד החינוך. אם משרד החינוך ירצה להתייחס באשר לכוונתנו להגיש הצעת חוק שתסיר את החרפה הזאת ותפעל במתווה ועדת לנגרמן, נודה לו. מי שלא יודע, ועדת אהרון לנגרמן הוקמה בראשית שנות ה-90 בתקופת השר המר ואנוכי כמנכ"ל. אהרון לנגרמן, זכרו לברכה, היה בזמנו מנכ"ל משרד הסעד, והיא המליצה לבטל את תשלומי ההורים, שכפי שאמרנו הם מס אכזרי, אגרסיבי ולא צודק שפוגע בתלמידים חלשים וגם מהמעמד הבינוני. תשלומי הורים שאנחנו מאשרים פה היום – טיולים, סל תרבות, מסיבות, ביטוח חובה, אגרת ספרי לימוד במקומות ששואלים ספרי לימוד, טיפול השן – זה סכום של כ-2 מיליארד שקלים, ועליהם תשלם כל האוכלוסייה לאורך כל תקופת עבודתם של האזרחים בתוספת של שני פרומיל – כ-10 שקלים – לביטוח הלאומי. אף אחד לא ירגיש שיקחו לו עוד 10 שקלים במקום להעמיס על ההורים תשלומים כל-כך כבדים. זאת הצעת החוק שלנו. כמו שאמרתי, היא הוגשה בכנסת הקודמת. כל חברי הוועדה חתמו עליה אז, ואני מקווה שגם פה כל הסיעות יחתמו עליה ונוכל להגיש את ההצעה הזאת כהצעה של ועדת החינוך והתרבות.


אדוני המנכ"ל, הוועדה לרשותך.

שלום. אנחנו מבקשים מהוועדה לאשר את הסכומים המותרים לגבייה, על-פי הפירוט שמופיע במכתבו של השר אל הוועדה ופירוט שמופיע גם במסמך שהוכן בידי מרכז המחקר והמידע שנקרא "תשלומי הורים למערכת החינוך". הוא מופיע שם גם בעמוד 5 וגם במכתבו של השר.

אני רוצה להעיר עובדה אחת: אין שום שינוי בסכומים ובנושאים לעומת אלה של שנת הלימודים תשס"ט. הבקשה מתייחסת לשנת הלימודים תש"ע. אין שום שינוי בשום סעיף ובשום סכום לעומת שנת הלימודים הנוכחית, תשס"ט גם בשל המצב הכלכלי הקשה וגם כל מיני רעיונות שעולים בקשר לעניין הזה.

הייתה התחייבות שלטונית של המנכ"לית הקודמת לי לסכום מסוים כדי לשלם מלגות לתלמידים נזקקים, והמשרד יעמוד בהתחייבות של המנכ"לית הקודמת בסכום שהתחייבו לו לשנת הלימודים תשס"ט.

באיזה סכום מדובר?

מדובר על 51 מיליון שקל. זה כתוב גם במסמך של מרכז המחקר והמידע.

55.

מה שכתוב במסמך, אני לא זוכר בדיוק. 55 מיליון. 21 ועוד 55- -

56.

55 היה כתוב במסמך. מה שכתוב במסמך.


המשרד יעמוד בסכום ההתחייבות של מי שהיה קודם במשרד, ויעמוד בדיוק באותו סכום גם בשנת הלימודים תש"ע.

בהמשך לדבריו של יושב ראש הוועדה אני רוצה להעיר שתי הערות: בישיבות הוועדה הקודמות שרת החינוך לשעבר, חברת הכנסת יולי תמיר, הציעה שתי הצעות: האחת, לעגן בחוק תשלומי הורים ולהפוך אותם ממעמד של תשלום עבור שירות למעמד של שירות מתוקצב באמצעות אגרה ולהקים מנגנון לגבייה פרוגרסיבית של אגרה מהורי התלמיד על-פי הכנסותיהם ועל-פי מספר ילדיהם במערכת החינוך. היא בעצם הציעה שהביטוח הלאומי יגבה את התשלום. הצעה שנייה הייתה הצעת חוק סל שירותים נוספים בחינוך שהגישו 65 חברי כנסת – להטיל מס פרוגרסיבי על כלל אוכלוסיית המדינה למימון השירותים הנוספים שנכללים בתשלומים האלה.

גם ההצעה הזאת לא עברה קריאה ראשונה.


כמו שאמר יושב ראש הוועדה, ועדת לנגרמן לא קבעה מוסכמות מי יבצע ואיך יבצע, אלא דיברה על תוספת לארנונה מטעם הרשות המקומית. לי אין ילדים במערכת החינוך, אבל ברשות המקומית שאני מתגורר בה אני משלם אגרת שמירה, למשל. אופציה שנייה היא היטל חינוך שייגבה מטעם הרשות המקומית או ממשרד האוצר שיחול על כלל האוכלוסייה, והשלישית – תוספת לתשלומי הביטוח הלאומי. ועדת לנגרמן הציעה אחת משלוש האופציות. במקביל לדברים של יושב ראש הוועדה גם אנחנו נבוא בדברים עם אגף התקציבים של משרד האוצר ונראה מה ניתן לעשות בעניין הזה.

תודה רבה. חבר הכנסת בילסקי, בבקשה.

בשלושת החודשים שאני פה אני כל פעם מנסה להבין למה לוקח כל כך הרבה זמן פה. כל דבר פה, בין אם הוא טוב ובין אם לא, לוקח זמן. להפך, הדברים הפחות טובים הולכים פה מהר; הדברים הטובים – כל הזמן זה נגרר. כל הצעת חוק שאני חושב שהבאתי גאולה לעולם, ואני אומר, הנה, בוא נעשה את זה – מסתבר שהגישו את זה בשלוש הכנסות הקודמות, וכנראה גם אחרי מישהו יגיש את זה.

גם הגאולה לוקחת זמן.

נכון. אני מסתכל על עצמי מהצד שהייתי כשצריך היה להתעסק כל פעם עם מנהל בית ספר שכן הוריד ילד מהאוטובוס, לא הוריד ילד מהאוטובוס, כן ניתן לו להיכנס למסיבה, לא ניתן לו. לכן הדיון הזה צריך להתמצות בפתיחה של היושב ראש, שאולי נקבע פה שיא חדש. אני יודע שליושב ראש יש קשרים טובים עם הממשלה הנוכחית- -

הרי אומרים שבמדינה לא צריך פרוטקציה, מספיק קשר אישי. נראה לי שאחרי החוק הזה אני אאבד כמה מהקשרים.

יכול להיות. אבל להערכתי שנסמכת על עובדות, היחס של ראש הממשלה לאדוני הוא כזה שהוא לא ירשה לעצמו בשלב הזה לאבד תומך ברמה כמוך, לא רק מספרית, אלא גם איכותית. לכן אולי אדוני היושב ראש, לא נצביע על זה היום ונתקשר יחד לראש הממשלה.


אגב, אדוני המנכ"ל, עזוב את הארנונה, אני שמח שאדוני הבחין ש-3 שקלים מתוך 56 שקלים זה דמי שמירה. זה סימן שאדוני גם קורא את החשבון שהוא מקבל.

מי שמשלם קורא.

רובם לא קוראים, אבל אם אתה קורא זה סימן טוב. לא הייתי רוצה להעמיס על הארנונה גם את הנושא הזה, ולדעתי, נושא הביטוח הלאומי הוא נכון. הייתי שמח אם היית עכשיו לוקח ונעשה תוך מספר שבועות. זה אולי יהיה שיא, אבל שיא כל-כך חיובי, ואני לא רואה מי שיתנגד לזה. אני מוכן ללכת יחד איתך לשר החינוך ולראש הממשלה. במילא ישיבות הממשלה עושות דברים שלא חשבתי שממשלה תעשה, אז תעשה גם את זה, ואז נאזן הרבה מההחלטות שמתקבלות שם ונעביר הצעה לגבות את זה דרך הביטוח הלאומי. מכיוון שהדברים לוקחים זמן האוצר יעביר בינתיים את הכסף למנכ"ל משרד החינוך כדי לאפשר לו כבר עכשיו את אותם כספים שיכולים לאפשר את הפעלת הדברים שלהם נועדה אגרת החינוך.

חבר הכנסת בילסקי, אני מודה לך על הדברים. כהרגלך, אני תמיד שומע ממך דברי טעם ודברי חוכמה.

עכשיו אני מתחיל להיות מודאג.

לא הבנתי כשדיברת על ביבי – זאת הייתה מחמאה עבורו או עבורי? תסביר לי את זה אחר-כך.

אני רוצה להסביר לך שהצעת חוק ממשלתית, כמו גם הצעת חוק פרטית כזאת, הסיכוי שהיא תעבור במושב הקיץ את שלוש הקריאות הוא בלתי אפשרי. כל מי שבקי כאן בחקיקה יכול לומר לך את זה.

סליחה, אדוני שאני חולק על כבודו. אני הייתי פה לילה שלם, לא ישנתי דקה אחת. ישנתי שעה על הספסל שם בחוץ. ראיתי את הממשלה הנוכחית משנה חוק יסוד בלילה אחד. אני לא האמנתי. יודעי דבר אמרו לי, בילסקי, לא היה דבר כזה בדברי הכנסת. אני מוכן למען הנושא הזה לא לישון שוב לילה אחד, שעה על הספסל בחוץ, ובוא נעביר את זה.

הבעיה היא לא לילה. חוק כזה הוא מאוד מורכב ומסובך. עוד מעט אני מעביר לכם שתחתמו עליו, מי שרוצה לחתום. מנגנון הביצוע דרך הביטוח הלאומי יחייב, להערכתי, כעשרה עד עשרים דיונים. הצעת תזכיר חוק ממשלתית כשלעצמה צריכה לדגור 21 יום עד שמכינים אותה ולאחר מכן 60 יום לתגובות. כלומר לוח הזמנים הוא מאוד בעייתי.

אבל האוצר יכול לתת מקדמה. המנכ"ל יקבל מקדמה, ויהיו לנו 10 חודשים.

פה אנחנו משתדלים לומר דברים מציאותיים. מניסיוני הניהולי בשירות המדינה וגם מניסיוני החקיקתי, זאת אשליה לחשוב שאפשר להעביר כזה חוק עד סוף מושב הקיץ. זה דבר בלתי אפשרי בעליל.

אני מבקש מהמנכ"ל להבהיר מה המשמעות של הדחייה. מפתה אותי קודם כול לדחות. אבל יושב פה ארגון המנהלים שיסביר לך מה משמעות הדחייה; יושב פה השלטון המקומי, וגם הוא יסביר לך מה המשמעות של הדחייה. בין שני האיזונים האלה נשקול האם כדאי לאשר את זה היום או לא. אין לי מחלוקת איתך באשר למטרה. אני אפילו יותר מתלהב ממך כי אנחנו אוכלים את זה כבר 17 שנה מאז ועדת לנגרמן.

ב-92' כשהיית מנכ"ל.

אני יודע, אני הייתי גם בחלק מדיוני הוועדה.

אם אפשר, שמשון, תבהיר כמה מילים לגבי העיתוי של האישור.

אם לא יאשרו, אני לא צריך לספר למי שהיה ראש הרשות המקומית הכי טובה בענייני חינוך במדינת ישראל, חבר הכנסת בילסקי- -

אתה יכול לפרט קצת בסעיף הזה.

אני יכול לפרט, אבל אני לא אכנס לפירוט. אני רק אומר שהוא יודע בדיוק איך המנהלים היו מקימים קול זעקה אם לא יהיה ביטוח תאונות אישיות, ולא יהיו טיולים, ולא תהיה השאלת ספרי לימוד לתלמידים נזקקים. ביתספר יתקשה לתפקד.

אנחנו מדברים כאן גם על הערכה תקציבית של 3-2 מיליארד שקלים. אני לא יודע בדיוק מהי ההערכה המדויקת. מדובר על סכומים מאוד משמעותיים.

בעיתון – 3 מיליארד.

לא, 2 מיליארד.

העיתון תמיד יודע, אבל זה בין 2 ל-3 מיליארד שקלים – סכום מאוד משמעותי. אבל בתי הספר לא יוכלו לתפקד. לכן ההצעה היא שעד שכל הדברים האלה יתגבשו או שעד שיימצא פתרון, לתת לבתי הספר אפשרות לחיות ולפתוח את שנת הלימודים כסדרה וכתקנה. יש מספיק צרות אחרות שמערכת החינוך – המנהלים והמורים – צריכים להתמודד איתם. תאמינו לי, הצרות הן מכאן ועד להודעה חדשה.

כדי לפתור את התעלומה של הסכומים, מה שמבקשים מאיתנו אישור עליו הוא תשלומי הרשות שהם כ-1.3 מיליארד שקלים, לפי נתוני מחלקת המחקר של הכנסת. בסך הכול ההורים משלמים כ-3 מיליארד כי נוסף לתשלומי הרשות יש עוד תל"ן – תוכנית לימודים נוספת – יש סוגיית ההזנה, רכישת שירותים מרצון ועוד כל מיני- -

תשלום עבור מגמות.

אני לא מדבר על הדברים הלא חוקיים.

כופים על אנשים לשלם מרצון.

נו, ודאי.

אנחנו מתקרבים לחג השבועות. אנחנו קיבלנו את התורה מרצון, אבל חז"ל אומרים שהקדוש-ברוך-הוא "כפה עליהם הר כגיגית" כדי לקבל את התורה. כופים אותו עד שאומר "רוצה אני". כופים אותו עד שאומר, אני משלם.

וגם כשהוא לא רוצה.

אנחנו רוצים לנסות להגיע להסכמות. היו שנים שחלק מהוועדה מנע קבלת החלטה במועד. בסוף הוועדה תמיד אישרה מתוך אחריות, נגד רצונה ותחת מחאה. כי האלטרנטיבה היא שהם לא יוכלו לגבות ולא יוכלו לארגן ולא יוכלו להזמין כבר עכשיו את אכסניות הנוער לשנה הבאה ולהזמין את הספרים ודברים אחרים.

גם אם נאשר את הצעת החוק, מה שבלתי אפשרי בשלוש קריאות בחודשיים שנותרו, הביצוע במקרה הטוב הוא בתשע"א, כי רק לביטוח לאומי דרושה שנה לצורך התארגנות לגביית התשלום, כך אומרת לי היועצת המשפטית. את זה אני אומר לך גם כשר הרווחה לשעבר הממונה על הביטוח הלאומי.

גם זה כדאי.

לפי התוכנית שאני רואה, אנחנו נשתדל להעביר את הקריאה הטרומית; נעבוד על קריאה ראשונה חזק מאוד כדי להכין אותה לקריאה שנייה ושלישית, גם אם יהיה צורך לעבוד על זה בפגרה; להביא את זה לקריאה ראשונה בתחילת מושב החורף, ובדצמבר להביא לקריאה שנייה שלישית. זה לוח הזמנים שאני פחות או יותר רוצה לתכנן. אז ללחוץ את ביטוח לאומי כדי לעשות גם פעולות חפוזות כדי שזה יהיה בתשע"א כך שמשרד החינוך יימנע מהחרפה ומהבושה לבוא לוועדה לבקש שוב אישור.

יהיה לי קשה מאוד להצביע נגד היושב ראש. זה לא מתקבל על דעתי, זה לא נראה לי. לכן אני מנסה בכל כוחותיי. מאז שאדוני היה המנכ"ל כל שנה היה בטח אותו דיון, וכל פעם אמרו, מתוך אחריות, הנה השלטון המקומי, הנה קדמן, הנה המנהלים - -

זאב, אתה טועה. בקדנציה הקודמת נפל הפור שפעם אחת הכנסת אישרה בקריאה טרומית. אני חבר קואליציה ואלכס חבר קואליציה, הרב אמסלם גם כן ובן סימון – והם כולם יחתמו על החוק. זה בהסכמה רחבה.

יש לי רעיון. אם אדוני מוכן ללכת לקראתי כדי למנוע ממני דבר שלא חלמתי עליו שאני אצביע בניגוד לדעתו- -

לא, הפטנטים הרגילים לא עובדים עליי. אני רוצה להיות נוכח. למדנו, חברי הכנסת, שכל פעם שאומרים "תצביע", הוא אומר: נוכח ולא מצביע, נוכח ולא משתתף – כל מיני פטנטים.

היה כבר "מצביע ולא נוכח".

אני מתנצל, אני מושך את דבריי חזרה. גם עניין הכסף לא כל-כך נראה לי, אדוני היושב ראש. אני לומד פה כל יום מחדש. אני רואה שהממשלה הזאת בענייני כספים – דבר מופלא. 100 מיליון פה, 100 מיליון שם – מה שנקרא "תשועת השם כהרף עין" – כל ישיבת ממשלה 100 מיליון בלי שום בעיה.

אני מציע לאדוני שתי הצעות: האחת – לא נצביע על זה, ונבקש משר האוצר לתת מקדמה בגובה 50% מהסכום שייקח עד שאנחנו ועד שאנחנו ועד שאנחנו; בינתיים ייתן לו מקדמה, יהיה לו 50% מ-1.3, שזה כסף קטן לממשלה הזאת כי רק ההסכמים הקואליציוניים הם פי עשרה מהסכום הזה, כך שלא נראה לי שיש בעיה. אז אפשר להתקדם.

אם אדוני מוכן שאנחנו נצביע על זה עכשיו, אבל ייכתב בפרוטוקול שזאת הפעם האחרונה - -

כתוב כבר 17 שנה.

לא נכון. תודה, זאב. אלכס מילר, בבקשה.

תודה, אדוני היושב ראש. זאת הישיבה הרביעית שלי בכנסת על הנושא הזה – כל שנה מעלים את זה, ואנחנו דנים לפני פתיחת שנת הלימודים על תשלומי הורים. מדברים הרבה, אבל בסוף מגיעים לאותה נקודה שלמדינה אין כסף לסבסד את זה, ולא מוצאים שום דרך להוריד את הנטל הזה מההורים.

מצד שני צריך להבין שחוץ מהבעיה של תשלומי הורים קיימת בעיה של אכיפה של גביית אותם סכומים. זאת אומרת אנחנו שומעים ומקבלים הרבה מאוד פניות מהציבור שהסכום שהוועדה מאשרת לא דומה לסכום שגובים מהם. לכן אני מציע שעל כך נתמקד לפחות השנה כך שסוף-סוף נגיע למצב שיש אכיפה מלאה לאותם סכומים שמאשרת ועדת חינוך. אין ספק ששר החינוך, כמו שאני מכיר אותו ושוחחתי איתו על כך, יפעל לטובת הורדת הנטל הזה מההורים, וצריך למצוא דרכים יצירתיות בשביל לפתור את העניין הזה. יש לנו מחלוקת, כמובן, על כל אותן הוצאות – גם עם המס הפרוגרסיבי. אני מאמין שבגלל המחלוקת הזאת לא נוכל לקדם את הצעת החוק בזמנים שזאב בילסקי מציע. לכן פה נצטרך להיכנס לדיון עמוק. מדובר על שינוי ניכר בדרך גביית המיסים במדינה.

אני מציע שנהיה פרופורציונלים כלפי הדרישות שלנו. אנחנו נמצאים פה אחרי תקופה קשה בזמן מיתון כלכלי, ולבוא ולמצוא דרך להטיל על הממשלה עוד 3 מיליארד שקל בלי שאנחנו יודעים אם העניין הזה יהיה תחת אכיפה משמעותית ואותם כספים שבסופו של דבר המדינה תממן, האם לא תהיה גבייה נוספת בצורה כזאת או אחרת מבתי הספר שגם היום גובים מעל הסכום שהוועדה מאשרת.

אני מציע שנאשר את זה, ניתן למערכת החינוך להיכנס לעבודה רצופה. אם יש באפשרותנו להשקיע השנה בעניין האכיפה ולמצוא דרכים יצירתיות לפתור את העניין הזה, אני אשמח אם נגיע להסכמה. תודה.

אני מצטרף למה שאמר חבר הכנסת מילר. אבל אני רוצה לומר עוד דבר: כולנו זוכרים חלק מהדיונים לגבי החלוקה הפנימית בתשלומי ההורים. אם נעמוד כאן כוועדה על המסר שתשלומי ההורים יהיו הוגנים ומדויקים זה גם חלק חשוב מהעבודה הזאת.

אני רק רוצה לציין שחבר הכנסת אלכס מילר, חבר הכנסת זבולון אורלב, חבר הכנסת גדעון סער וחבר הכנסת חיים אמסלם היו חתומים על החוק בסוף הקדנציה הקודמת.

ועוד 60 נוספים.

כן, 61 חברי כנסת. יש כאן הסכמה רחבה.

חוץ מהיוזמים.

חוץ מהיוזמים. 4 יוזמים ועוד 61. אני לא יודע אם שוב צריך לעשות 61, אבל מה שחשוב לנו זה חברי הוועדה כי הם משקפים את כלל הסיעות בכנסת. יכול להיות שגם לא צריך לבזבז עוד שבועיים זמן על החתמה של 61 חברי כנסת כי גם זה לוקח שבועיים-שלושה. חבל על הזמן, אם כי זה מוסיף לזה תוקף.

אני אאפשר עכשיו לאלה שביקשו רשות דיבור. יצחק קדמן, בבקשה.

תודה. אני חוגג את השנה ה-17 ברציפות שאני אומר את אותם דברים. הייתי יכול להפנות את כולכם לפרוטוקול, אבל רק כדי שחוקר שיחקור יום אחד את העניין לא יגיד, מה קרה בשנה השבע עשרה, לא היית, אני אומַר דברים מאוד קצרים.

אני בהחלט מאמין לכוונתו של יושב ראש הוועדה להעביר את החוק הנדרש הזה, אבל הרשו לי לפקפק בכל הכבוד אם לא נצטרך בשנה הבאה כעת חיה לדון שוב באישור תשלומי הורים.

כבר 17 שנה האחרונה שאנחנו מאשרים את תשלומי ההורים. בכל שנה העניין נמשך. אני אספתי אסופה של שרים ושרות חינוך לשעבר על הדברים שהם אמרו והתחייבו שתשלומי הורים יעברו מן העולם. בינתיים זה לא קרה.


תשלומי הורים הם אחת הרעות החולות הגדולות ביותר במערכת החינוך. הם מתכון בטוח להגדלת פערים גם בתוך בית ספר בין ילד לילד וגם בין בתי ספר לבתי ספר. יש במדינת ישראל בתי ספר שיש בהם כמעט הכול, שחלק גדול מזה ממומן בידי שח"פ – שירות חינוכי פרטי. יש בתי ספר שאין בהם כלום או כמעט כלום. אחר-כך אנחנו תוהים שהדבר בא לידי ביטוי גם בתוצאות המיצ"ב. הדבר הכי חמור בתוצאות המיצ"ב זה לא איפה ישראל עומדת בהשוואה למדינות אחרות, אלא הפערים בתוך המדינה הקטנה הזאת שנקראת ישראל בין תלמידים לתלמידים בתוצאות המיצ"ב. חלק מזה נובע ממה שתיארתי עכשיו. מערכת החינוך צריכה לסגור פערים, אבל במקום זה באמצעות תשלומי הורים היא מגדילה פערים. שלא לדבר על מסע ההשפלות הבלתי נדלה שצריכים לעבור ילדים. הרי הם לא בעסק, דורשים מההורים לשלם. אבל מה לעשות, ההורים לא נמצאים בבית ספר, אלא הילדים. לבי, לבי – אני אומר את זה אני לא יודע כמה שנים גם למנהלי בית הספר שהפכתם אותם לגבאים ולגזברים ולכאלה שצריכים כל היום לריב עם הורים – כן שילמת, לא שילמת, כן מותנה בתשלום, לא מותנה בתשלום.

עזבו כבר את המורים ואת המנהלים מהעיסוק הכספי הזה. עזבו את התלמידים מההשפלות של "כן עולים לאוטובוס", "לא עולים לאוטובוס" כשיש טיול. מספיק. שמעתי שראש הממשלה הנוכחי לא אוהב מסים. הוא חושב שצריך להוריד מסים ליחידים ולחברות. בואו נתחיל עם ביטול המס הרגרסיבי הזה שמשפחה ענייה ומשפחה עשירה משלמים אותו שיעור. זה מס מעוות לחלוטין והגיע הזמן לבטל אותו. אבל אדוני היושב ראש, יש לי אליך כמה בקשות: עד שנצליח לבטל את זה, ואני מקווה שהשנה יקרה נס, וזאת השנה האחרונה. 17 זה טוב בגימטריה, וטוב שהעניין הזה ייגמר.

בח"י זה ייגמר.

אבל עד שהעניין ייגמר יש לי כמה בקשות: בקשה ראשונה – שמחתי לשמוע שהמנכ"ל הודיע שקרן המלגות תישאר בעינה. יש לנו התחייבויות מהשרה הקודמת על כך שדבר קיומה של קרן המלגות יפורסם; מסתירים את זה מההורים. לא יכול להיות שמשרד החינוך מקיים קרן מלגות ולא מפרסם אותה ברבים. כמו שמפרסמים את תשלומי ההורים משרד החינוך צריך לפרסם ברבים שיש קרן מלגות.


שנית, שרת החינוך התחייבה בקדנציה הקודמת שהקריטריונים לחלוקת המלגות יהיו שוויוניים, אחידים, מוצהרים בעיני כול. המצב הנוכחי היום הוא שאף אחד לא יכול לדעת אם הוא זכאי למלגה או לא כי אין קריטריונים ברורים מי זכאי למלגה. היו לנו מקרים ששני אחים מאותה משפחה, באותו מצב משפחתי כלכלי – ילד אחד קיבל כי הוא למד בבית ספר אחד, וילד אחד לא קיבל. זה מצב לא תקין. הוא לא נכון גם מנהלית וגם מצפונית ומוסרית. צריך את העניין הזה לתקן.


אני פונה אליך, אדוני היושב ראש, גם לקיים דיון נפרד בנושא התשלום עבור מגמות. זה פטנט חדש. היום ביותר בתי ספר במקום לגבות תשלומי הורים של 200 שקל ו-300 שקל יש מגמות. הייתה לנו תלונה מילד שרוצה להתקבל למגמת כדורסל בבית ספר במרכז הארץ- -

יצחק, אני הבטחתי שיהיה דיון על האכיפה. כוונתי גם לכל התשלומים הלא חוקיים.

אז גם בקשר למגמות.

זה יהיה גם חלק מההחלטות שלנו.

דבר נוסף שאני מבקש שגם הוא הובטח בעבר ולא קוים, שכל הורה יקבל דף הסבר על מה שמקנה לו הפוליסה של תאונות אישיות. לא יכול שמשלמים עבור ביטוח ולא יודעים מה הוא מקנה. אני ביקשתי פעם אחר פעם, וחברת הביטוח שזוכה במכרז צריכה לספק את המינימום הזה ולא להגיד להורים, שיש עותק אחד של הפוליסה באיזשהו מקום במזכירות בית הספר. זה לא מאמץ גדול מדי. חברת ביטוח שזוכה במכרז כזה מקבלת מיליונים על גבי מיליונים, והיא יכולה להואיל בטובה לתת להורים דף הסבר מה התנאים ומה מקנה הפוליסה הזאת.

אני פונה אל אדוני היושב ראש ולוועדת החינוך כולה, לא יכול להיות שמה שמונח לפני ועדת החינוך לאישור הוא חלק קטן מתשלומי הורים. תשלומי הורים – לא משנה איך קוראים להם. אומרים, סמכותה של ועדת החינוך היא לדון אך ורק בתשלומי חובה שזה תאונות אישיות ותשלומי רשות שהם קבוצה מוגבלת של פעילויות. אבל רוב הכספים שנגבים מהורים בישראל לא נגבים תחת הכותרות האלה. הם נגבים תחת תשלומים כפויים מרצון, הם נגבים תחת שמות משמות שונים שאפילו לא באים לוועדה לאישור. אין אפילו תקרת גג כמו שיש בתל"ן לגבי הנושאים האלה. ועדת החינוך צריכה להיות מוסמכת לאשר את כל גביית תשלומי ההורים ולא רק חלק קטן מהדברים שאנחנו מאשרים היום, וחיים באשליה שזה הכול.

בקשה אחרונה, שגם זה הובטח ולא קוים: צריך לתת להורים פירוט של תשלומי הורים על טופס מסודר שבו מופרדים התשלומים השונים. הורה צריך לדעת שזכותו לשלם תשלומי רשות ולא לשלם תשלומים אחרים. היום הורים ברוב המקומות מקבלים טופס שאין בו פירוט בכלל, ומקבלים את השורה התחתונה – "נא לשלם 2,000 שקל". יש לי דוגמות של טפסים כאלה.

זה גם קשור לאכיפה. אכיפה זה דיון נוקב וקשה לא פחות מהדיון הזה. אני מציע לא למרוח אותו בשתי הערות, אלא נטפל בו טיפול שורש. אני מאמין שיש עם מי לעבוד, עם המנכ"ל הנוכחי.

אני מקווה שזאת תהיה השנה האחרונה לעיוות הזה שנקרא "תשלומי הורים". אני סומך עליך- -

אני כבר אומר לך, אין לי ביטחון מלא שזאת השנה האחרונה כי כמו שאתה יודע אנחנו הולכים לחוק קשה שאני מאוד מקווה שהביצוע שלו יכול להיות בתשע"א. אני יכול להבטיחך נאמנה שככל שזה תלוי בנו החקיקה תסתיים במושב החורף של שנת תש"ע.

באשר ליכולת הביצוע והיישום של החוק זאת לוגיסטיקה מאוד מורכבת, ואני לא רוצה להיות יפה נפש ולהגיד שאני בטוח במאת האחוזים. לא, אני לא בטוח. אני יכול להיות בטוח בקשר להליכים שלנו.

אגב, בדיונים קודמים של הוועדה שגם בהם השתתפת הציג הביטוח הלאומי – שלא נמצא פה היום כי לא הוזמן כי זה לא הדיון שלו – את הקשיים הלא קטנים בביצוע הגבייה והעברת התשלום לרשות המקומית או לבית הספר. יש פה תסבוכת לא פשוטה שצריך להתגבר עליה.


פיני קבלו מהשלטון המקומי, בבקשה.

בקדנציה הקודמת ניסה חבר הכנסת הרב מלכיאור להגיע להבנות עם שרת החינוך, וכל שנה היא הבטיחה לבוא עם איזושהי נוסחה כדי למנוע את הדיון הזה בנושא תשלומי הורים. הייתה הצעה לעשות זאת דרך הביטוח הלאומי; וכן הצעת חוק שאנחנו קידמנו באמצעות חברת הכנסת רונית תירוש - -

עדיין אין אישור.

- - שקובעת שכל עוד הכנסת מקיימת את הדיונים שלה בתשלומי הורים, ושנת הלימודים נפתחת ובתי הספר לא מצליחים לגבות את הכסף, התשלום יהיה בגין השנה הקודמת עד שוועדת החינוך תחליט מה גובה התשלום, ואז יהיו התאמות או השלמות של ההורים.

אני פונה לחבר הכנסת בילסקי, אנחנו באמת רוצים לתמוך, ואתה יודע את זה כראש רשות. יש לנו קושי עם זה שנובע מקשיים של משפחות, ורואים את התורים המשתרכים בפתיחת שנת הלימודים במחלקת החינוך ומול לשכת ראש העיר. יש לחץ של חברי מועצה שלוחצים על ראש הרשות למצוא כספים לתמיכות כדי לסייע לבתי ספר שיסייעו להורים. ראשי הערים לא עוברים בעניין הזה תהליך נכון, ולכן אנחנו בעד חוק שימצא הסדר. לפעמים ראשי רשויות נותנים את היועצים המשפטיים שלהם לבתי הספר כדי לתבוע הורים שלא שילמו עד סוף השנה. אני גם לא רוצה לחזור על אותם דברים שנאמרו כאן שמוציאים ילדים ומורידים אנשים מטיול. זה דבר שחייב להסתיים. יש חוק חינוך חינם, צריך לממש אותו, צריך להפסיק את ההליך הזה, וחבל שוועדת החינוך מקיימת כל שנה אותו דיון. מתחלפים חברי כנסת, מתחלפים יושבי ראש- -

מה זה מתחלפים, אני חוזר.

- - מסיימים ונותנים את האישור, ולאחר מכן הכול נשכח. בשנה החולפת רצתי לרב מלכיאור. הוא פנה, ביקש פגישות, ולא קרה כלום, ושוב הגענו למצב הנוכחי.

לגבי חברת הביטוח משכ"ל, הייתה פנייה של ראש המועצה לשלום הילד. אני אפנה למשק ולכלכלה שלנו שהוא הגוף המבטח את בתי הספר, ואני אפנה את הבקשה להוציא פוליסת ביטוח לכל הורה ליושב ראש המשכ"ל, שאול מזרחי שיבצע את זה הלכה למעשה. זה צריך להיות כך.

אתה יכול לומר לנו שזאת תהיה הנחיית השלטון המקומי לחברה שזוכה?

אני אפנה מידית ליושב ראש משכ"ל, ואני אומר לו שוועדת החינוך של הכנסת מבקשת- -

דורשת.

- - דורשת שכל תלמיד והורה יצוידו בפוליסת ביטוח כדי שיידעו מה מגיע לו ומה לא, מהם היקפי הביטוח ועל מה יש כיסוי ועל מה אין.

תודה רבה. ארגון המנהלים, בבקשה.

אני גם הפסקתי לספור את הישיבות שהשתתפתי בהן בנושא הזה, אולי מר קדמן הוא היחיד שהשיג אותי בעניין הזה.

עמדת ארגון המנהלים הייתה מאז ומעולם שהמנהלים אינם גובים כספים. אנחנו מבקשים להפסיק עם זה. יחד עם זה מקור תקציבי חייב להיות כי אם הוא לא יהיה כל הפעילויות האלה או ייעלמו או יצטמצמו.

האם אדוני ממליץ או לא ממליץ בפני ועדת חינוך לאשר את הצעת משרד החינוך?

בלית ברירה, השנה הזאת כן.

תחת מחאה כמוני.

יחד עם זה הסכומים נשארו כמו בשנה שעברה, ואני לא יודע אם יש לוועדת החינוך או למשרד החינוך שליטה על חברות ההסעות על חברות הטיולים, על חברות שנותנות שירותי סל תרבות, והמחירים עלו. המשמעות של הדבר הזה היא שאם הסכום נשאר אותו דבר ברור שהשירותים יצטמצמו בבתי הספר. אי אפשר יהיה לדרוש מבתי הספר לעמוד באותם שירותים שהיו בעבר.

מר דורות, אני חייב לתקן אותך. בשנת תשס"ט תעריפי תשלומי ההורים עלו ב-10%. מאז יש משבר כלכלי, המחירים לא עלו. אז לומר לנו שהמחירים עלו, אנחנו לא קונים את זה. בשיחה עם שר החינוך, ואני שמח שלא הייתה שום מחלוקת בינינו. ביקשנו לא לשנות באגורה אחת ולא להעלות באגורה אחת. בלתי מתקבל על הדעת שכל התשלומים האלה שהם בושה וחרפה, עוד בתקופה של משבר כלכלי, נבקש עכשיו מהורים להעלות את התשלומים. זה בלתי מתקבל על הדעת, וצריך להסתדר עם הסכום שיש. מר לוקר, ארגון המנהלים התיכוניים, בבקשה.

אחד הדברים היפים במערכת החינוך שלנו באמצעות מנהל, חברה ונוער זה הפעילות החברתית והערכים החינוכיים שאנחנו מקנים בכספים האלה לילדים. מהבדיקות שלנו עולה שאנחנו מצליחים לגבות רק כ-65% מהתקציב, למעלה מ-30% לא משלמים. אנחנו עושים מאמץ שכל התלמידים ישתתפו, ואנחנו לא מקבלים. הסרבנים זה נושא אחר.

הבקשה שלי היא בוודאי לאשר, אבל כפוף להתחייבות משרד החינוך להגדיל את סך המלגות לתלמידים. המלגות בוודאי תומך בתקציב בית הספר, וכך אנחנו יכולים לתת לכולם להשתתף.

אתה יודע על קריטריונים לחלוקת המלגות?

רכזי השכבות והמנהלים מכירים את כל הילדים. אנחנו יודעים עוד לפני שהורים מגיעים לבית הספר למי אנחנו עוזרים ומי מתחמק.

אתה לא עונה לי על השאלה.

כל מנהל בית ספר- -

אתה לא עונה לי על השאלה. האם קיבלת ממשרד החינוך קריטריונים – תבחינים – למי מחלקים מגלות?

כן, יש לי תבחינים. בהתאם לקריטריונים האלה יש ועדה בבית ספר שבוחרת את התלמידים הזכאים- -

האם ההורים והתלמידים יודעים שיש קרן מלגות שאפשר לפנות אליה או שאתה סומך רק שהמורים יפנו בשמם?

אני לא יכול להתחייב שכל ההורים יודעים, אבל אנחנו מזכים את החשבון של כל ילד וילד שקיבל את המלגה.

אני שואל האם ההורים יודעים שיש קרן מלגות בבית ספרך, כך שמי שמרגיש שהוא זקוק לסיוע הקרן יכול לפנות למחנך או לרכז השכבה ולבקש שיגישו בשמו בקשה למלגה?

כל הורה שיש לו בעיית תקציב פונה למנהל בית הספר- -

אתה לא עונה לי על השאלה. האם ההורים יודעים או לא יודעים שיש קרן מלגות?

- - -

מה אתה עושה לתלמיד שאתה שואל אותו והוא לא עונה?

אם הוא נותן את התשובה אני מנסה להבין אותה.

אני לא אבוא ואגיד שאני מודיע בבית הספר ל-3,000 שיש מלגות, ולכן שיעמדו בתור. אנחנו מכירים את מי שפונה. גם מי שלא פונה, ומנהל יודע שמגיע לו, הוא מקבל.

כלומר אתה מתנגד להצעתו של ד"ר קדמן שאומר שצריך לפרסם להורים שיש קרן המלגות כדי שהורה שמרגיש שהוא זקוק לקרן המלגה, שיגיש בקשה.

אני לא מתנגד, אבל יש הבדל בין הרצוי, שאין לי התנגדות, לבין המצוי שאני מכיר את האוכלוסייה, ואני עוזר לכולם. יש כאלה שלא משלמים כלום, כי הם לא יכולים, והם יהיו שותפים לכול.

תודה רבה, אריה.

תודה גם לך על הפגישה.

אני מודה לך.

קיבלתי פתק מפיני קבלו, נציג השלטון המקומי, שבו הוא מודיע שכרגע מסרו לו מהחברה למשק וכלכלה של השלטון המקומי, שהשבוע יפיצו את פוליסות הביטוח במיליון עותקים. מר קדמן, אני מזמין אותך לקבל את הפתק הזה. יש לך ארכיון של פתקים? אני כותב פה: "מאשר", ואת התאריך.

תוסיף למטה: "למעקב אחרי ביצוע".

פיני, עכשיו זה בידי האריה, תיזהר. דף להורים על הפוליסה כבר מחקנו. אתם רואים, הכול מסתדר תוך כדי הישיבה.


נציגת ההורים, אתי בנימין, בבקשה.

אני מצטרפת אליך, חבר הכנסת זבולון אורלב. אני נמצאת כאן בוועדה מהקדנציה הקודמת שלך, וכמו טובים ורבים פה כל שנה שומעת את ההבטחות לבטל את נושא תשלומי ההורים, ולא קורה כלום. אז אני מאוד מקווה שהפעם זה יקרה.

החברה למשק וכלכלה התחייבו על מיליון עותקים, אבל זה בדיוק 50% ממה שצריך. אני מבקשת שיתחייבו פה להגדיל את המספר.

אצלנו מבוטחים 1.1 מיליון.

היא לא יודעת שלא כל הרשויות המקומיות מבטחות במשק וכלכלה. להם יש 1.1 מיליון מבוטחים, אז תוסיף בבקשה 1.1 מיליון ולא 1 מיליון.

יש הרבה יותר.

אני מצטרפת לכל מה שאמר פה חברי קדמן, ואני לא ארחיב, אבל אני רוצה להציע שכל נושא קרן המלגות יופיע באותו מסמך שמוציא משרד החינוך ומחלק לכל ההורים לפני פתיחת שנת הלימודים.

זה הובטח בשנה שעברה על-ידי השרה.

אז אני רוצה שהפעם נעקוב, וזה יופיע גם כן שם.

אנחנו יכולים להתנות אישורים?

לא.

צריך חוק בשביל זה?

לא. אישור זה אישור.

אתה יכול להתנות, במילא כל מה שאומרים פה זה קאלם פאדי. אז כל שנה נגיד ולא נחזור. תגיד.

אני רוצה להזכירך שהשרה הקודמת היא מקואליציה שהייתה בראשות מפלגתך.

אני כבר התבלבלתי מי שהיה - -

אני יודע שאתה רוצה להתבלבל, אבל אני לא אתן לך. צריך לומר ביושר: בשנה האחרונה של הקדנציה הקודמת זז משהו. עצם הגשת החוק והעברה טרומית, איש לא ייקח את זה לרב מלכיאור שקדם לי בתפקיד, שעשה עבודה מאוד חשובה. הקו הקובע נחצה, יש כבר הצעת חוק, ויהיה לממשלה הזאת קשה מאוד להפיל הצעת חוק שהממשלה הקודמת אישרה או נתנה לו לעבור. אני לא אומר שהיא אישרה, אלא נתנה לו לעבור בשתיקה. לכן אני לא אומר שאנחנו דנים השנה בדיוק כמו בשנה שעברה. לא. אנחנו כבר אחרי חוק שעבר בקריאה טרומית.


יהודה סקר, בבקשה.

הנושא הקשה ביותר הוא תשלומי הורים בבתי ספר תיכונים דתיים. כ-10,000 ל-15,000 שקל נגבים- -

סליחה, אני הדגשתי, ואני לא יודע למה אתם לא מקשיבים לי. אני אמרתי שביחס לכל סוגיית האכיפה של התשלומים שהם לא תשלומי הרשות והחובה אני אקיים על כך דיון נפרד. אמרתי את זה גם לנועם עזרא שיושב לידך. זה לא הדיון היום כי אתה רוצה שבחצי שעה נקיים דיון בעניין כל כך רציני, כולל אכיפה? זה לא מספיק. אני אקיים על זה דיון מיוחד, ונקדיש שעתיים לדיון הזה. הוא מספיק חשוב.

אני מקבל. בכל מקרה, המצב קשה. ההורים צריכים לקחת משכנתא נוספת בשביל הנושא הזה.

עניין נוסף הוא רפואת שיניים. תלמידים משלמים ביטוח. משרד החינוך התחייב להוציא מכרז בשנה שעברה, ועד היום לא יצא מכרז.

משרד החינוך ירשום את השאלה הזאת. הובטח שיהיה מכרז לרפואת שיניים, ועד היום לא בוצע- -

עד היום עשו את זה בהתנדבות.

הסתדרות רופאי השיניים נותנת עד היום שירותים לאותם תלמידים שהיו רשומים במרפאות "שורש", חינם. תודה רבה.

מוחמד שמא, מנהל מחלקת החינוך מטמרה, בבקשה.

צהריים טובים. אני הוזמנתי בנושא ביטוח תאונות אישיות לתלמידי בתי הספר. זה נושא כאוב מאוד. אנחנו מתעסקים בזה מספר שנים טובות, לצערי הרב, באפס כוח. ועדת החינוך המכובדת קובעת מדי שנה את התעריף – 32 ₪, ובשנה האחרונה 34 ₪. חברת הביטוח גובה מעיריית טמרה 70 שקל, והיא מחייבת את הרשויות המקומיות לגבות אך ורק 34 שקלים, ומאידך אנחנו מחויבים בתשלום של 70 שקלים.

יושב פה השלטון המקומי.

הם הלכו לחברות ביטוח פרטיות.

לא, אדוני.

תבוא למשק וכלכלה ב-34 שקל.

אדוני, אתה לא היית איתנו בישיבות. אני הייתי במרכז השלטון המקומי עם יעקב אגמון ועם מנכ"ל חברת ביטוח כלל. ישבנו מספר פעמים, ולצערי הרב, לא יצא שום דבר. חברת הביטוח של מרכז השלטון המקומי מבצעת סינון; רשויות שבהן יש כביכול הרבה תביעות היא לא מבטחת, אלא מעבירה אותן לסוכן משני; ואילו רשויות שאין בהן הרבה תביעות הם מקבלים אותן בחיבוק ידיים. אני גם בדקתי: מבחינת בתי הספר אין הרבה דיווחים, מדובר בשניים-שלושה דיווחים. היכן הדיווחים? הרי התלמיד מבוטח 24 שעות. הדיווחים הם של ההורים. זה טוב, ההורים מודעים יותר. מה רע בזה? אז הם מדווחים לחברת הביטוח.

מר פיני קבלו, האם אתם יכולים להודיע לנו שהחברה למשק וכלכלה מוכנה לבטח כל רשות מקומית באותו תעריף?

אני מנהל את סוכנות הביטוח של החברה למשק וכלכלה. אנחנו מבטחים רשויות שפונות אלינו – 1.1 מיליון תלמידים.

ללא סינון?

ללא סינון.

סליחה, אדוני- -

סליחה, מה קורה כאן?

בתוכן יש לנו גם כ-150 אלף תלמידים מהמגזר הערבי – רשויות שפנו אלינו וביטחנו אותן. כל רשות שפונה אלינו, אנחנו מטפלים בה ומשיגים לה ביטוח באמצעות הזכיין שזכה במכרז, שזה "כלל חברה לביטוח". לכן יש לנו מספר המבוטחים המרבי בתחום הזה.

אני אנצל את נוכחותו של מנכ"ל משרד החינוך, ואני אבקש ממנו לרשום את הבעיה של טמרה. אם המנכ"ל יסכים, ייכנס לעובי הקורה וינחה את מי שצריך להנחות כדי להסדיר את הביטוח במסגרת התעריף שהמשרד מבקש. רשמנו שהמנכ"ל עשה תנועת ראש חיובית.

הוא גם לא אמר "כן", אבל הוא מקבל את מה שאמר היושב ראש.

כתבתי שהמנכ"ל לקח על עצמו לבדוק את הנושא.

בסדר. הוא עכשיו הכתובת שלך כי מדובר במקרה פרטי. אם יש הודעה שאין סינון אז אין סינון. יכול להיות שיש מקרה פרטי עם טמרה.


רשות הדיבור לאיציק מימון, יושב ראש ארגון ההורים.

תודה רבה, אדוני היושב ראש, חברי כנסת, מנכ"ל, חברי הוועדה. מדינת ישראל חוקקה חוק שנקרא "חוק חינוך חובה חינם". מזמן החוק הוא לא חינם; הוא אף פעם לא היה חינם. אתמול נקראתי לביתו של אב בבאר שבע, אבא לתשעה ילדים שילדיו לומדים בבתי ספר ממלכתיים רגילים. פיטרו אותו לפני חצי שנה מהעבודה, אשתו לא עובדת, והוא רוצה ששני הילדים הגדולים שלו – בן 15 ובן 16 – ייצאו לעבוד כדי שיוכלו לסייע בפרנסת המשפחה כדי שהאחים שלהם יוכלו להמשיך ללמוד.


יש חוק חינוך חובה במדינת ישראל, והוא חינם. זה לא חינם, והוא אמור לשלם, והוא לא מסוגל לשלם. לקראת סוף השנה שעברה הילדים לא הלכו לבית הספר, אלא הלכו לעבוד כדי שזה ימשיך להם עם החופש הגדול. קצינת ביקור סדיר ביקרה אצלו ואיימה עליו, והיום הוא לא יודע מה לעשות, הוא לא מסוגל לשלם לבתי הספר.

לגבי נושא המלגות. משרד החינוך מעביר מלגות לבתי הספר. ההורים לא יודעים, ואם הם יודעים שמקבלים מלגה באה אמא מסוימת ומבקשת לשלם עבור פעילות מסוימת לילד שלה, והם מנתבים את זה למה שהם קובעים בבית הספר, וזה לא צריך להיות כך; או שמתנים את זה בהסדר המשך התשלום שהמשפחות לא מסוגלות לעמוד בו.

בימים אלה עומד לעלות למסכים סרט שאנחנו עורכים יחד עם ערוץ 10 בתוכנית של אושרת קוטלר כדי להראות מה עושים בני נוער, בנים ובנות, כדי להשיג כסף כדי לממן מסיבת סיום או טיול. זה סרט עצוב וקשה, ומה שייראה שם לא יביא כבוד למערכת החינוך, וכדאי לקחת את זה לתשומת לבנו.


ארגון ההורים הארצי תומך בכך שזאת תהיה הפעם האחרונה, ושהחוק הזה ייצא לדרך- -

אני אומר באופן גלוי, אני לא רוצה להשלות אף אחד: אני לא בטוח שזאת פעם אחרונה, אני יודע לאיזה תהליך אנחנו נכנסים. נעשה הכול כדי לסיים אותו.

אדוני היושב ראש, אני יושב פה משנת 2000. הייתי יושב ראש ועדת הבטיחות בארגון, והיום אני יושב ראש הארגון. אני שומע את זה שנה אחרי שנה, וזה מעליב לשבת עוד שנה ולשמוע שזה יאושר, וזה יהיה עוד שנה.

איציק, מה אתה מציע, לא לאשר את זה?

אני מציע לאשר את זה על תנאי.

אני לא אוהב לסבן ולא אוהב לעגל קצוות כשלא צריך. משפטית אין דבר כזה "לאשר על תנאי". או שמאשרים או שלא מאשרים.

גם יתחילו לגבות כספים. תחזיר אותם?

אז אולי אנחנו ההורים נעשה משהו על תנאי ונפרסם את זה.

מאה אחוז.

בחוזר התשלום אנחנו רואים זו השנה השלישית את הביזיון – שקל וחצי – כלפי ארגון ההורים הארצי. שלוש שנים אומרים שרוצים לסגור את הארגון, סוגרים את הארגון – רשם העמותות, לא רשם העמותות. לרשם העמותות ניתנה אפשרות של 4 חודשים כדי להגיש, ועברו 3 חודשים. כולם פה מקבלים שכר חוץ מאתנו, ההורים. אנחנו מממנים את הפעילות שלנו מכיסנו. שקל וחצי שנתרם לנו על-ידי ההורים – גם את זה משרד החינוך גוזל מאתנו. אנחנו מבקשים להסיר את הביזיון הזה כרגע באישור, כי לא יכול להיות שבמשך שלוש שנים אי אפשר לפרק ארגון. תודה, אדוני היושב ראש.

אני לא רוצה להיכנס כרגע לעניין ארגון ההורים הארצי. צריך להסתיים הליך אצל הרשם- -

אני נפגש איתו היום ב-15:00 במקום אחר.

דלתנו תמיד פתוחה. ברגע שתרצה שהוועדה תתערב, אתה יודע שאוזננו מאוד קשובה לעניין. כרגע כדאי שזה יטופל במגעים הישירים שיש לכם עם המשרד. ככל שתרצו אוזננו תמיד כרויה. חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי, בבקשה.

אדוני היושב ראש, תודה רבה על זכות הדיבור. כבוד גדול להיות בדיון הזה ולשמוע את כולכם. אני לא רוצה להוסיף עוד מעבר למה שאמרתם. הכבוד שלי הוא להיות כאן גם כחברת כנסת וגם כנציגת ההורים כמו אתי שהופיעה כאן. הנושא הזה קרוב אליי כי אני במקרה אמא לשבעה ילדים, השמיני בבטן- -

שיהיו בריאים.

בעזרת השם.

החוק שאנחנו דנים עליו הוא קשה, כמו שאמרת. לדעתי, זה לא טיפול שורש, אלא אולי עקירת שן, כי צריך להחליף את סדר העדיפויות של כל המדינה שלנו.בזמנו השתתפתי בדיון של הוועדה לקידום מעמד האישה שבו דיברו על נושא מאוד חשוב – הוצאה מוכרת למס עבור טיפול בילדינו. זה נושא מאוד פופולרי, אבל לדעתי, עדיף לדבר ולדון על חוק חינוך חינם. זה הפתרון לטווח הארוך. אולי זה הפתרון למצוא שתיל. אני מעדיפה שנשתול עץ חדש ונמצא פתרון למה שבמשך 17 שנה לא מצאנו. אני מאוד מצפה שנמצא אותו בזכות הקשר האישי ובזכות יושב ראש הוועדה הזאת, זבולון אורלב, שכמו שאני מכירה אותו הוא בן אדם שלא עוזב כל נושא שהוא מטפל בו בנחת, אלא מטפל בו עד הסוף. אני מאחלת בהצלחה בעניין הזה.


רציתי לשאול את זבולון אורלב לגבי משפחות שיש בהן הרבה ילדים. יש משפחות שיכולות להתמודד עם התשלומים כשיש שני ילדים, אבל במצב שיש יותר משניים? אם יש ארבעה-חמישה ילדים, וכל ילד לומד בבית ספר אחר – בכל פעם שהגעתי למצב שאני צריכה לשלם מעבר לספרים כל מיני הוצאות אחרות, אף אחד לא התייחס לכך שיש משפחות מרובת ילדים- -

ברוכת ילדים.

ברוכת ילדים.


ומה עם משפחות חד הוריות? משרד החינוך לא מייחס לזה חשיבות בכלל.

אנסטסיה, את שואלת שאלות קשות, שלצערי, אני לא בטוח שיש תשובה על כל דבר. אבל במסגרת הדיון על האכיפה אני מציע שנטפל גם בסוגיה הזאת של הנחות, חלוקת המלגות, מה קורה עם ילדים שלומדים בבתי ספר שונים – אלה שאלות מצוינות שצריכים לתת להם פתרון.

תם הדיון. אני רק רוצה לשאול עוד שאלה את משרד החינוך – האם כל כסף המלגות חולק?

12 מיליון לא חולקו.

אנחנו מכירים יום-יומיים, אתה ממשרד החינוך? לא תצליח להתחפש.


אדוני המנכ"ל, יש מישהו שמוסמך לענות פה ממשרדך?

כן, דוד פלבר.

אנחנו חילקנו השנה 29 מיליון שקלים לנושא של אבזרי לימוד לכלל הגילאים. זה אותו סכום שחולק בשנים האחרונות, תשס"ז, תשס"ח ותשס"ט. יש עוד חלק של 23 מיליון שקלים שברגע שיאושר תקציב המדינה, ונוכל להפעיל את תקציב 2009 זה יוקצה למלגות- -

בתי הספר כבר? הכול מוכן?

יודעים בעל-יסודי. כ-24-23 מיליון שקלים הוא סכום עבור טיולים בעל-יסודי. הרכיב הזה עוד לא הופעל השנה, הוא מותנה בהעברה נוספת- -

האם רק כשהתקציב יאושר ב-14 ביולי בתום שנת הלימודים יופעל המנגנון להתחיל לבקש או שהכול כבר מוכן וצריך ללחוץ על כפתור?

הכול מוכן.

בתי הספר מוכנים עם זה. אנחנו נצטרך להודיע לכל בית-ספר כמה מגיע לו. לכל היותר הפירעון יהיה בספטמבר.

אתה צופה שהתקציב ינוצל במלואו?

התקציב מנוצל במלואו. לגבי דברים שנאמרו פה קודם בעניין הפרסום – תמיד אפשר לפרסם עוד. אבל פורסם חוזר מנכ"ל- -

ההורים לא קוראים חוזר מנכ"ל.

ד"ר יצחק קדמן, סבלנות.

אתה שואל כל שנה את אותן שאלות, אני עונה כל שנה את אותן תשובות, אבל תן לי לענות אותן.

ההורים יודעים את אותו דבר כל שנה.

150 אלף תלמידים שקיבלו מלגות בשנה האחרונה, יש להם 300 אלף הורים. אי אפשר להגיד על משהו ש-300 אלף איש יודעים עליו, שהוא סודי. אפשר לפרסם עוד.

השאלה היא מה המדיניות. אם המדיניות היא ששני מיליון ההורים ידעו או לא, זאת המדיניות.

ההנחיות שלנו לבתי הספר הן לפרסם את זה במקום בולט בלוח המודעות - - -

למה אי אפשר להנחות שבאותה איגרת ששולחים להורים על תשלומי הורים תהיה רובריקה שייאמר בה שיש גם קרן מלגות והקריטריונים.

יש בתי ספר שכבר עושים את זה.

למה אתם לא מחייבים בחוזר מנכ"ל את בתי הספר לעשות את זה?

חוזר מנכ"ל מבקש מבית הספר לפרסם את דבר קיום המלגות בכל דרך. אחד תולה מודעה, אחד מצרף את זה למכתב. עובדה ש-300 אלף הורים ידעו מזה.

אתה לא יודע כמה הורים לא יודעים.

לא יודעים.

מה שאתם מציעים עכשיו זה דבר שקיים בחלק מהמקומות. אפשר לדרוש אותו מכולם.

בעניין הקריטריונים. בבתי הספר האוכלוסיות לא זהות, וקריטריון אחיד לא בהכרח יגרום לשוויון. יש בית ספר שיש בו עולים חדשים, ויש בית ספר שאין בו - -

נו, אז מה? יש רמת הכנסה.

אנחנו מנחים את בתי הספר באלו דברים הם צריכים להתחשב, כולל מה שהוזכר כאן – אמהות חד-הוריות, מגבלות רפואיות, עולים חדשים, האם בני הזוג עובדים ששניהם – שורה של פרמטרים. אבל אנחנו לא מחייבים קריטריון עם ניקוד מוגדר, כי כמו שאנחנו סומכים על בתי הספר שיוציאו את הילדים לטיול ויחזירו אותם בשלום ולעשות את כל שאר הפעולות - -

מה זה קשור? אתם מפרסמים טבלה על הזנה, למה לא תפרסמו את הטבלה שלכם?

הכול בשיקול דעת.

יצחק, מה אתה מתווכח אתו, תגיד לי מה שאתה רוצה. אמרת לי, אז תמתין דקה.


אדוני המנכ"ל, השאלה היא מה המדיניות. אם המדיניות היא - -

המדיניות שהוחלט עליה היא שנוסף לחוזר שמוציאים לבית הספר על תשלומי ההורים יצרף בית הספר גם הודעה להרים בדבר קיום מלגות. המדיניות האחרת היא שמנהל בית הספר יודע יותר טוב מכל אחד אחר, מיהם התלמידים הנזקקים, ובאמצעות הרשות המקומית יודעים יותר טוב מכל אחד אחר. המדיניות השלישית היא שאני חושב שזאת הדרך הנכונה.

תודה רבה. התשובה מספקת, אני מודה לך.

שאלה נוספת. לפי החוק, גם תשלומי הזנה גם מחייבים אישור של הוועדה. מתי בדעת המשרד להביא את תשלומי ההזנה? יש מישהו שיודע לענות? אתה ודאי לא.

גם אני לא.

חגית, את יודעת לענות?

לא.

מי ממונה על זה אצלכם?

צריכה להיות קביעה של שר החינוך לגבי הרשויות המקומיות.

אנחנו בכוונה נענינו לפנייתכם. נדמה לי שזאת הפעם הראשונה שבחודש מאי מאשרים את התשלומים כדי לאפשר לכם התארגנות נכונה.

לא הייתי מודע לזה. אני מבקש להביא את זה בשבוע הבא.

מאה אחוז.

יש על זה דיון.

אז אנא תאפשרו לשלטון המקומי לרשויות המקומיות להוציא את הכול יחד. כך גם התל"ן וכל יתר הנושאים שעליהם אתם לא זקוקים לאישור מאתנו, כדי לתת תמונה מלאה כי אמרו כאן בצדק שלא מדובר כאן רק בתשלום שאנחנו מאשרים.

התשלום על תל"ן נמצא פה במסמך שהגשנו. אנחנו מיידעים את הוועדה עכשיו.

בסדר גמור, תודה רבה.

הוועדה רשמה לפניה את הודעת מנכ"ל המשרד בדבר הסכום שיעמוד לרשות קרן המלגות הן בתשס"ט והן בתש"ע – 56-55 מיליון שקל, וכן את המדיניות שקבע המנכ"ל בדבר פרסום קרן המלגות שיהיה צמוד להודעה על תשלומי ההורים.


שנית, הוועדה תגיש הצעת חוק לסל שירותים נוסף. כאן הטופס, ואנחנו נעביר אותו כדי שתוכלו לחתום. זאת כדי להתחיל בהליך חקיקה מזורז ככל האפשר כדי שיבוטלו תשלומי ההורים במתכונת הנוכחית ובמקומם המקור לתשלומי ההורים יהיה דרך תשלומי הביטוח הלאומי במתכונת הצעת חוק שאישרה ועדת החינוך והתרבות לקריאה ראשונה. זה לא בא למליאה, אבל ועדת החינוך והתרבות אישרה את זה בקריאה ראשונה פה-אחד בקדנציה הקודמת. נעשה הכול לזירוז השלמת החקיקה.

הוועדה מאשרת את לוח התשלומים כפי שביקש משרד החינוך ומונח לפני חברי הוועדה, שעיקרו צילום גובה התשלומים כבאשתקד ללא כל שינוי כלשהו.


נקיים דיון מיוחד בסוגיית האכיפה של התשלומים החוקיים ומאבק נגד התשלומים הבלתי חוקיים. הוועדה רשמה לפניה שמרכז השלטון המקומי באמצעות חברת הביטוח שלו יפיץ את פוליסת הביטוח בקרב המבוטחים שלו. אני פונה לשלטון המקומי בדרישה להנחות את יתר הרשויות המקומיות שעושות ביטוח באמצעות חברות אחרות כדי להפיץ את פוליסת הביטוח.


דבר נוסף, אם אין קריטריונים אחידים ושקופים לקבלת המלגה המנכ"ל כתב לי פתק שהוא ידאג שיהיו קריטריונים אחידים ושקופים לקבלת המלגה.

אני לא כתבתי לך פתק.

מה כתבת לי?

יש הנחיות לכל בית ספר.

הם צריכים להיות מפורסמים.

יש הנחיות לבתי הספר מה הפרמטרים שצריך לקחת בחשבון. לא אמרנו איזה משקל לתת לכל דבר כי זה לא רלוונטי.

אני לא רוצה להיכנס לזה. בדיון על האכיפה נדון גם בסוגיית הקריטריונים, נשים אותם על השולחן כדי שתהיה בקרה ציבורית על ההנחיות האלה, כיצד לחלק את כספי המלגה. נדמה לי, יצחק, שעברתי גם על הפתק שלך- -

לוח התשלומים לפי חובה ורשות?

בלוח התשלומים, כמובן, לפרט לפי תשלומי חובה ותשלומי רשות, לפי סוגיהם.

בטבלה זה מפורט עד הסוף.

הטבלה המפורטת מצורפת לפרוטוקול.

אני מביא את הסיכום להצבעה. מי בעד? רוב; נגד: 2; נמנעים – אין

מוזס, ראיתי שאתה בעד וראיתי שבילסקי נגד. אני קובע שברוב מוחץ אישרה הוועדה את החלטות הוועדה המורכבות. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה ב-12:50