PAGE
33
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

25.5.2009

הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 12

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

שהתקיימה ביום שני ב' בסיוון התשס"ט (25 במאי 2009) בשעה 9:30

1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) התרחשויות קשות ביותר בהוסטל פגועי הנפש

"חיי עזרא" בנתניה, של חה"כ שלי יחימוביץ.

2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) התרחשויות קשות ביותר בהוסטל פגועי הנפש

"חיי עזרא" בנתניה, של חה"כ שלמה מולה.

3. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) התרחשויות קשות ביותר בהוסטל פגועי הנפש

"חיי עזרא" בנתניה, של חה"כ אורלי לוי אבקסיס.

4. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) התרחשויות קשות ביותר בהוסטל פגועי הנפש

"חיי עזרא" בנתניה, של חה"כ דב חנין.

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

אורלי לוי אבקסיס

רחל אדטו

חיים אמסלם

אריה ביבי

דב חנין

שלי יחימוביץ

שלמה מולה

משה מטלון

ד"ר יחיאל שרשבסקי – בריאות הנפש, משרד הבריאות

חזי אופיר – מנהל אגף האכיפה, משרד התמ"ת

טמיר ינאי – מזכיר איגוד מקצועי, הסתדרות העובדים הכללית החדשה

עו"ד ישראל הבר – נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות

עו"ד יאיר אלגאווי – מזכיר ארצי ורכז איגוד מקצועי, ההסתדרות הכללית החדשה

משה סמיה – יו"ר ההסתדרות במרחב נתניה

יואב קריים – דובר מטה מאבק הנכים

עו"ד דניאל מאירוביץ' – יועץ משפטי, מטה מאבק הנכים

עדית סרגוסטי – רכזת פרויקט בריאות הנפש, ארגון "בזכות"

פרופ' אורי אבירם – יו"ר המועצה הארצית לשיקום נכי נפש בקהילה

אורן בוארון – מנכ"ל א.ב. שיקום

שאול בוארון – א.ב. שיקום

חיה מלצר חכם – סמנכ"ל א.ב. שיקום, נתניה

בתיה ליידנר – רכזת שיקום ארצית, הוסטל "חיי עזרא"

שולי טיטו – עובדת הוסטל "חיי עזרא"

חנה הראלי – עובדת הוסטל "חיי עזרא"

רחל מנגסטו – עובדת הוסטל "חיי עזרא"

פרח אזרד – עובדת הוסטל "חיי עזרא"

לריסה קוזנצוב – עובדת הוסטל "חיי עזרא"

דוד קשאני – עמותת "קול בשכונות"

וילמה מאור

שרון רפאלי

1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) התרחשויות קשות ביותר בהוסטל פגועי הנפש

"חיי עזרא" בנתניה, של חה"כ שלי יחימוביץ.

2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) התרחשויות קשות ביותר בהוסטל פגועי הנפש

"חיי עזרא" בנתניה, של חה"כ שלמה מולה.

3. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) התרחשויות קשות ביותר בהוסטל פגועי הנפש

"חיי עזרא" בנתניה, של חה"כ אורלי לוי אבקסיס.

4. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) התרחשויות קשות ביותר בהוסטל פגועי הנפש

"חיי עזרא" בנתניה, של חה"כ דב חנין.

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעה לסדר בדיון מהיר בנושא התרחשויות קשות ביותר בהוסטל פגועי הנפש חיי עזרא בנתניה, של חברי הכנסת שלי יחימוביץ, שלמה מולה, אורלי לוי ודב חנין. אני רוצה לפתוח את הדיון הזה בדברי הסבר של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת שיושבים פה ואני ביקשנו לקיים פה דיון מהיר בכל הנוגע למה שמתרחש בהוסטל "חיי עזרא". תמצית הדברים היא כזאת: מדובר בהוסטל שבו חוסים נפגעי נפש בוגרים; מועסקים בו 15 עובדים, רובם נשים, שחלקן יושבות כאן, ואני מניחה שגם להן יהיה מה לומר.

לפני פרק זמן מסוים, בתחילת חודש אפריל האחרון, פנו העובדים להסתדרות בנתניה אחרי שנעשה ניסיון להחתים אותם על חוזה העסקה אישי חדש מסוגו, מה שנקרא משרת אמון. משרת אמון עד לפני כמה שנים הייתה שמורה לעובדים בכירים במיוחד בתפקידי ניהול בכירים שקיבלו שכר גלובלי וכל חוקי העבודה וחוקי המגן לא חלו עליהם. אגב, אני למשל, בעבודתי הקודמת כבכירה בחברת החדשות של ערוץ 2 הייתי על חוזה כזה, ממש כמו החוזה שמנסים להחתים עליו את העובדות האלה. משרת אמון. ואכן כשהגשתי את "פגוש את העיתונות" בשבת לא הייתי זכאית לתשלום לפי חוק עבודה ומנוחה; אלא מאי, בחוזה הבכירים שלי שכר הברוטו שלי היה 54 אלף שקלים בחודש. על משכורות כאלה חותמים חוזה אמון. לא כאלה. גליה מאור היא במשרת אמון. בכירים מסוימים במשק הם במשרת אמון, אבל עובדות שעושות את העבודה הקשה והסיזיפית הזאת בשכר מינימום הן במשרת אמון?

מחתימים אותן על חוזה דרקוני לחלוטין, ובו הן מודיעות, שהן מסכימות שחוק שעות עבודה ומנוחה לא יחול עליהן. הן יעשו משמרות בשבת, הן יעבדו בשבת – החוקים לא יחולו עליהן. השכר שלהן לעולם יישאר שכר מינימום – 3,950 שקל, 100 שקלים יותר משכר המינימום. לא משנה כמה הן עובדות ובאיזה שעות הן עובדות, חוקי העבודה לא חלים עליהן.

ועוד גם, שים לב על מה מחתימים אותם: הן מודיעות שההסכמים הקיבוציים לא חלים עליהן ושכל מה שמושג בין ההסתדרות לבין המעסיקים לא חל עליהן, ולא רק זה, הם מצהירים בחוזה שהם לא חברים בארגון עובדים. בלי זה הם לא יכולים להיות עובדים במקום. זה דבר מטורף, זה בניגוד לזכות ההתארגנות הבסיסית ביותר שמעוגנת באמנות בינלאומיות ובחקיקה. העובדים אמרו – לא, אנחנו לא רוצים לחתום על החוזה הזה. הלכו להסתדרות, ההסתדרות איגדה אותם לוועד, אלא שהבעלים לא מכיר בקיומם של ועדים, בקיומה של הסתדרות ובקיומה של העבודה המאורגנת - -

- - - תשובה של הכנסת.

נכון.

כל הדברים האלה לא נכונים, הם מסולפים.

אתה תקבל את זמנך, תהיה לך אפשרות לדבר. תאמין לי, אני גם אדאג שלא יפריעו לך.

נבחרו שלושה נציגים לוועד, נבחר ועד. מר שאול בוארון סירב לנציגי ההסתדרות להיכנס לשטח המקום, כמו שאנחנו מכירים כשיש ניסיונות התארגנות. הוא התבטא בחריפות ובביטויים קשים כלפי ההסתדרות, והוא גם כינס את העובדים והודיע להם שמי שלא יחתום על החוזה הזה, השכר שלו ירד מ- 23 שקלים לשעה ל-22 שקלים לשעה. שים לב על אלו סכומים אנחנו מדברים, זה פשוט כבשת הרש במובן החמור ביותר.

מאז החל מהרגע הזה – התעמרות בלתי פוסקת בעובדים, התעללות, ביזוי, כל מיני איסורים הזויים לחלוטין שהם יתארו יותר טוב ממני. כאוס מוחלט. האיש לא מכיר בקיומו של ועד עובדים. אני באמת חושבת שהוועדה הזאת צריכה להתכנס במקרי קצה – לא על כל סכסוכון עבודה. אבל כאן לא מדובר בסכסוך עבודה, אלא מדובר על ביזוי של החוק, על התעמרות בעובדים. הוועדה צריכה לשים קו גבול לסיטואציה הבלתי אפשרית הזאת שכרוכה גם בהתעללות נפשית ולהודיע לבעלים שוועד זה ועד, הסתדרות זה הסתדרות, זכויות עובדים אלה זכויות עובדים. הדבר הזה גם גולש לפגיעה במצבם של החוסים, ואנחנו צריכים לומר היום את דברנו באופן מאוד נחרץ.

תודה. חבר הכנסת דב חנין.

תודה רבה, אדוני. אני, כמובן, מצטרף לכל דבריה של חברתי, חברת הכנסת שלי יחימוביץ. אבל אני רוצה להוסיף כמה נקודות. אני קראתי את החוזה שרוצים להחתים אתכם עליו, ואני חייב לומר שזה חוזה מזעזע. חברת הכנסת יחימוביץ אמרה בצדק שאחד הדברים שדורשים מכם הוא לחתום על הצהרה שאתם לא חברים באיגוד עובדים. אם אתם חותמים על הצהרה כזאת, ואתם עושים את הדבר האלמנטרי להצטרף להסתדרות או לארגון עובדים שיגן עליכם, אתם כבר נמצאים במצב של הפרת חוזה, בזמן שאתם בסך-הכול מנסים לממש את הזכות הבסיסית שלכם העובדים להגן על עצמכם ולהיות מיוצגים במסגרת של ארגון עובדים.

דובר על מה שדורשים מכם – 43 שעות עבודה בשבוע, כולל שבתות וחגים כי זה שבעה ימי עבודה בשבוע. השכר הוא באמת טיפ-טיפה מעל שכר המינימום. זה כמובן, כמו שאמרה חברת הכנסת שלי יחימוביץ מוגדר משום-מה משרת אמון כדי שאפשר יהיה לשחק עם שעות העבודה שלכם באופן חופשי. נוסף לכך, אני רוצה לציין את מה שמופיע בנספח לחוזה – מערכת הקנסות המשוכללים. אתם הרי משתכרים ל כך הרבה כסף, שכנראה יש לכם עודפים, ולכן אם אתם לא מגיעים לישיבה עם נציג ההנהלה קונסים אתכם ב-200 שקל.

לדעתי, בדרך הזאת, אחרי חודש-חודשיים של עבודה אתם בכלל תהיו חייבים לבעל הבית כסף. כדאי מאוד להיזהר. כי על כל דבר קטן אתם צריכים לשלם כסף. אתם מעשנים, משלימים כסף. לא בריא לעשן, אבל עולה כסף לקנות את הסיגריות, אתם לא צריכים לשלם גם להנהלה על הסיגריה שאתם מעשנים; אתם מאחרים – אתם משלמים כסף; אתם לא מגיעים אתם משלמים כסף; אתם מתחצפים – אתם משלמים כסף; אתם לא מגיעים חלילה לפגישה עם נציג ההנהלה – זה הדבר הכי חמור, העבירה הקשה ביותר שיש שם בספר החוקים – אתם משלמים הרבה כסף. בקיצור, זה מקום עבודה, שלדעתי, נועד לפרנס את הבעלים בדרך שאחרי שהות קצרה תצטרכו לשלם לו על שהוא בכלל מסכים להעסיק אתכם במקום הזה.

אדוני היושב ראש, התמונה הזאת היא תמונה נוראה. היא תמונה שחייבת להיות לגביה אמירה מאוד חדה וברורה של הוועדה הזאת.

אנחנו צריכים להעביר לכל המעסיקים במדינת ישראל אמירה ברורה שלפיה העובדים אינם הפקר וזכויות העובדים אינם הפקר. אם יהיו שיבחרו בדרך הזאת וינסו להחתים את העובדים שלהם על חוזים דרקוניים של שלילת כל הזכויות, כל המעמד וכל הכבוד האנושי הם יצטרכו להגיע לכנסת ולהסביר מה מתרחש כאן.

אדוני המעביד, אני מאוד ארצה לשמוע את ההסברים שלך, אבל אני חייב לומר לך שאני מתקשה מאוד להבין איך אפשר להגיע לכאן ולהתייצב מאחורי הטקסט.

אני אסביר.

איך אפשר לבוא ולהסביר לנו שכך אפשר להתנהל ולהתנהג עם עובדים במדינת ישראל?

תן לי את הזמן ואני אסביר.

תודה. חבר הכנסת שלמה מולה.

אדוני היושב ראש, בכל זאת, זאת הפעם הראשונה שאני מופיע פה, ואני רוצה לברך אותך על היותך יושב ראש הוועדה, אתה איש ראוי, וכמי ששומר על זכויות עובדים חשוב שאתה תנהל את הוועדה.

תודה רבה.

אני מצטרף לדבריהם של חברי הכנסת שלי יחימוביץ ודב חנין. במדינת ישראל ההמצאות שיש כדי לפגוע בזכויות עובדים עברו כל גבול אפשרי. כל הסבר שיהיה לחוזה כתוב וגם אם ניתן פרשנות ראשית או של גמרא – בסופו של דבר מה שכתוב, כתוב. עינינו רואות. זה מאוד מעציב אותי. דווקא מקומות העבודה היו צריכות לשים נר לרגליהן את ההגנה על זכויות העובדים. במלוא מובן המילה מאל"ף ועד תי"ו, וכן לעודד התארגנויות של עובדים וועדי עובדים; לראות אותם שותפים לחוויה היומיומית שלהם במקום העבודה. הנישול הקבוע של העובדים מצד המעסיקים מזכויות זה דבר מעציב בחברה פתוחה ומודרנית. היינו רוצים לראות שמקומות העבודה רואים את כבודם של העובדים מעל הכול. מה שאנחנו רואים הוא מאוד עצוב, ואנחנו לא ניתן שירמסו את זכויות העובדים. זה לא יקרה. בשביל זה אנחנו כאן, כמה שאפשר.

אבל הבעיה היא לאו דווקא רק מקום עבודה כזה או אחר בלבד, והתפיסה החברתית שלנו בכל הנוגע לזכויות עובדים היא בעייתית מאוד, ובוודאי בשנים האחרונות. יהיו כאלה שיגידו, אתם סוציאליסטים? כן, אני מוכן שיגידו לי. אני סוציאל-דמוקרט, אני קודם כול רוצה לתת את הזכויות לעובד, ואחר-כך אדאג למעביד.

לבוא ולהגיד שמשרות יהיו משרות אמון זה מתכון להגיד, יאללה, בואו נפגע עד הסוף בזכויות עובדים. כל סוגיית משרות האמון זה דבר רע מאוד, וצריך להעביר את זה מהעולם, אבל בוודאי כשמדובר בעובדים שמביאים את פרנסתם הפשוטה הביתה. קשה מאוד לכל אחד מאתנו להתמודד בצורה כזאת עם הקפיטליזם המשתולל, הדורסני.

אדוני היושב ראש, אני מודה לך שאתה מקיים את הדיון. אני מודה לחברתי, חברת הכנסת שלי יחימוביץ. אף אחד לא יכול לערער על היותה מליצת יושר על זכויות העובדים. בעניין הזה אני אשמח לשמוע מההנהלה מה יש להם להגיד, אבל אני מבקש שתגידו לנו את כל האמת. תודה רבה.

תודה. חבר הכנסת אריה ביבי.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לדבר גם על הפן הזה וגם על הפן האחר. זכויותיהם של עובדים נרמסות בידי חברות כוח אדם וחברות השמה כאלה ואחרות. מענישים אותם על כך דבר חוקי ולגיטימי ביותר – על רצונם להתאגד. הייתי רוצה שמכאן גם תצא קריאה שכבודם של עובדים לא יירמס.

יש כ-26 קבלנים שמפקחים על מאות הוסטלים. עד לפני זמן לא רב היו בסך-הכול כ-15 מפקחים ולא יותר. אני דולה את זה מהעיתונות. המפקחים האלה היו צריכים לפקח על מאות הוסטלים.

זה מופיע בדוח מבקר המדינה.

זה מה שאני רוצה לומר.

זה הופיע בעיתונות, זה הופיע בדוח מבקר המדינה. משרד הרווחה יכול לשלול רישיון מכל בעל הוסטל, מכל קבלן שמנהל את ההוסטל בכך שהוא מבקר ורואה את כל הליקויים. אנחנו עדים לליקויים בחוסים האלה שהם מאוד מסכנים – אם זה בהתעללות מינית, אם זה במכות, במעשים כאלה ואחרים. זה חוסר פיקוח. צריכה לצאת קריאה גם למשרד הרווחה, לא רק לאותו קבלן שמפעיל.

והנה, אותו קבלן מפעיל על-פי מפתח. לפי המפתח, על מספר מסוים של חוסים צריכה להיות מטפלת, צריך להיות טבח וכולי. מה קורה במציאות? אם הפיקוח היה נכון היו מגלים שאשתו פתאום רשומה, והבת שלו רשומה והיא לא מופיעה – כל זה על חשבון אותם חוסים מסכנים שלא מקבלים את הטיפול הראוי.

מכאן צריכה לצאת קריאה אחת לכיוון ארגון העובדים ולתת את הגב ואת הגושפנקה שלנו, והקריאה השנייה למשרד הבריאות שיתעורר.

תודה. חבר הכנסת משה מטלון.

אני רוצה לומר בקצרה את הדברים.

אנחנו נשמח אם זה יהיה בקצרה.

אני יודע, אני מסתכל על השעון. שעון חדש?

כן. ארבע שנים.

הוא תמיד מסתכל על השעון. אבל אני מצטרף למולה שאמר שהוא היושב ראש הכי טוב.

אני רואה בסופו של יום את האיש בקצה. האיש בקצה ומשרות אמון – אני עוד לא מכיר משרות אמון בשכר כזה – אני רואה את המטופל ואת החוסה. הרי ברור לכולנו שככל שהמעסיקים ירעו ויקשו את לבם על העובדים כך ייגרם הנזק לאיש בקצה שבאמת זקוק לקבל את היחס, את הטיפול הטוב. איזו מוטיבציה אנחנו נותנים לעובדים האלה ברגע שאנחנו דורכים ורומסים אותם? הוועדה בראשותך צריכה להתייחס, מעבר להסכמים האלה, למצבם האמיתי של אותם חוסים שבסופו של יום הם אלה שאמורים לקבל את הטיפול המיטבי. תודה.

אני רוצה לעשות הבחנה. אני לא רוצה לדבר כרגע על זכויות העובדים ועל זכות ההתארגנות, ואפילו לא על השכר, כי הרי המעביד יכול להגיד, זאת המשכורת שאני נותן לכם, אתם רוצים, בבקשה, אתם לא רוצים – אל תבואו. אבל צריך להיזהר ולמתוח קו ברור בין זה – שאני לא מצדיק – לבין אווירת מתח וחרדה בקרב העובדים במקום. גם על העבד כתוב בתורה: "לא תרדו בפרך". גם בעבד אתה לא רודה. לכן צריך לוודא שמקום העבודה לא יהיה מקום שעל דבר כזה קטן מתחילים להעניש את העובד, ולהפחית קצת את משכרו הזעום ממילא. את זה אני רוצה להדגיש. תודה.

הדיון הזה בא דווקא בנושא העובדים ולא החוסים. אני מבין שהעובדים נותנים שירות טוב, והחוסים מקבלים שירות טוב, והעובדים במקרה הזה הפכו להיות מקופחים. הייתי רוצה לשמוע אחד מהעובדים.

זה הא בהא תליא.

אדוני היושב ראש, אתה תמים.

בסדר, אבל אני רוצה להאמין.

מי הגיע מנציגי העובדים? אם יש מישהו שפוחד, אין לכם סיבה לפחד.

העובדות חוששות קצת.

משה, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. אני יושב ראש ההסתדרות בנתניה.

אני מודה לך, יושב ראש הוועדה, על שנעתרת לקיים את הדיון. אני מודה לחברי הוועדה, ובמיוחד לחברתי שלי יחימוביץ על שנעניתם במהרה לקיים את הדיון הדחוף שבמקורו היה אמור להיות דיון בנושא עובדים, אבל בימים האחרונים משיחות שהיו לי עם עובדות יש גם דברים שקשורים לחוסים. העובדות ידברו על זה בהמשך כשהן יקבלו יותר ביטחון- -

הן לא ידברו.

כל הנושא של ההוסטלים התחיל בוועדה לפני כשלוש שנים. לפני כשלוש שנים התקיים פה דיון בהשתתפות של לוביסטים רבים לבטל מספר מעונות בארץ, שאחד מהם היה בנתניה, ובו היו כ-200 חוסים. היה שם הסכם קיבוצי, ועד עובדים, שכר הוגן, טיפול נאות בחוסים, אבל זה הפריע למישהו שרצה לעשות רפורמה בבריאות הנפש והחליט להעביר את החוסים לקהילה. אחד המקרים של חוסים בקהילה זה הוסטל "חיי עזרא" ועוד מספר הוסטלים בנתניה והסביבה גם של חברת א.ב. שיקום וגם של חברות אחרות.

איזו חברה?

א.ב. שיקום שנמצאים פה.

כמו שראיתם שהעובדות קצת פחדו, עוד מעט הן יקבלו ביטחון, והכול יתנהל על מי מנוחות- -

יש להן גב של ההסתדרות.

בזכותכם ובזכות התקשורת העובדים מבינים שיש להם זכויות, ויש להם בית שנקרא הסתדרות.

העובדים שיושבים פה הם העובדים שהיו אז?

חלקם עבדו גם באותו מקום עבודה שהיה בו הסכם קיבוצי.

כמה שעות העובדים האלה עובדים ביום?

יש כאלה שעובדים 4 שעות, יש כאלה שעובדים 6 שעות, ויש כאלה שעובדים 20 שעות.

אלה שעובדים 20 שעות מקבלים שעות נוספות, לפי החוק?

לא.

לא מקבלים עבור שעה ראשונה 125%- -

הם לא עובדים 20 שעות.

הם נמצאים בהוסטל 20 שעות. אני אתן ליושבת ראש הוועד לדבר, היא תספר לך בדיוק כמה שעות היא עובדת- -

לא היא. אני רוצה לדעת אם על שבת מקבלים תשלום מיוחד.

- - ניתנו לה כמה שעות לנוח, אבל לפני שבוע בעל הבית זרק לה את המזרון ואסר עליה לנוח אפילו.

אני רוצה לדעת האם על שבת מקבלים תשלום מיוחד. עכשיו אנחנו מדברים על ויתור של מחצית דמי ההבראה. הייתי רוצה לדעת אם הם מקבלים את ההבראה, לפי התעשיינים, לפחות 10 ימים – 371 שקלים. אני רוצה לדעת על הדברים הקטנים. כל החיים בנויים מפרטים קטנים.

על הפרטים הקטנים יהיה הכי נכון לשמוע מחנה.

אני עובדת שש שנים בהוסטל. אני מדריכה. הייתי מטפלת שש שנים בהוסטל; לפני שנה הלכתי לעבוד בעוד מקום עבודה שהוא מקום העבודה העיקרי שלי. בהוסטל אני עושה לילה בשבוע, תגבורים וחצי שבת. אני עובדת מיום שישי ב-14:00 בצהריים עד שבת ב-11:00 בבוקר, ומרוויחה 350 שקל למשמרת.

21 שעות.

בדיוק.

מ-1 במאי הבהיר לי מר שאול, הבוס שלי, שמעכשיו אקבל על כל שעה 23 שקלים.

זה פחות משכר מינימום.

זה יותר.

350 לחלק ל-21?

ללילה הייתי מקבלת 160 שקל- -

תוספת?

לא. זה לילה של יום רגיל. עכשיו העלו לנו ל-209 שקל ללילה, אבל קודם היינו יכולים ללכת לנוח ב-10:00 וב-6:00 לקום, להתארגן, לתת אוכל- -

איפה לישון, במקום?

כן.

לא. זה מה שמרוויחים ללילה.

יש דבר כזה שקוראים לכם בלילה?

בוודאי, דופקים בדלת.

ואז אתם מקבלים שעות כוננות?

העלו לנו את זה ל-209, אבל בתמורה – לא חינם – אני באה בשעה 10:00 לעשות סיבוב עם המדריכה שנמצאת, ובשעה 12:00 אני שוב עושה סיבוב כדי לבדוק שכולם בסדר וכולם חיים.

אז מה זה שינה?

זה נקרא לנוח, לנמנם.

דמי הבראה אתם מקבלים?

אני קיבלתי כ-400 שקל. אני לא יודעת איך חילקו, אני לא מבינה בזה- -

לא, לא.

סלח לי.

יש לי פה תלושים.

תוציאי.

אני יכולה להוציא. אני לא מכירה את החוקים, אני לא יודעת איך מחשבים- -

סליחה, אתם לא אמורים לפנות אליה, לחברי הכנסת מותר לפנות אליה, לא לכם.

הרבה אין לי מה להגיד כי אני לא נמצאת שם כל השבוע. אני לא נמצאת שם לא בבקרים, לא בערבים, ואני לא חווה את מה שהן חוות.

יש פה מישהי שעובדת שבוע מלא?

אני.

היא פוטרה לפני שבוע.

לא פוטרתי, הורחקתי.

למה הורחקת?

כי המעביד החליט שאני עובדת לא מספיק טובה.

כמה זמן את עובדת?

5 שנים.

הוא עשה לך שימוע?

מה זאת אומרת?

הוא קרא לך לפני חודשיים-שלושה, ואמר לך, תשמעי, את עובדת 5 שנים, יש לך ניסיון עם החוסים, זה לא עבודה קלה, את צריכה להשתפר? לא דיבר איתך?

לא.

בכלל?

תגיד, זאת התעשייה האווירית פה? "שימוע".

לא נערך לי שימוע ולא כלום.

היה אירוע חריג שבגללו הוחלט שאת לא עובדת טובה?

כן, התארגנו להסתדרות.

לא, חוץ מזה, במסגרת הטיפולית.

הם התארגנו להסתדרות, זה האירוע החריג.

זה היה ב-1 בחודש, עבדתי חצי שבת. אני באתי לתגבור, ואז התחיל כל הבלגן. שאול הגיע וכל הזמן היה אחרינו כדי לראות מה אנחנו עושות- -

פיזית במקום?

כן. בזמן ארוחת ערב נכנסתי רגע לשירותים, וכשיצאתי הוא כעס כי חשב שיצאתי לעשן. בזמן חלוקת האוכל כשהתחלתי למזוג את האוכל הוא אמר לי, לא מוצא חן בעיניי איך שאת עובדת, כנראה, בשבוע הבא אני משעה אותך.

משעה זה מצוין. במשכורת הזאת תהיי בבית ותקבלי חצי משכורת.

הוא אמר לי שזאת תהיה השעיה ארוכה מאוד.

אני הלכתי הביתה בשעה 20:00, אבל ביום ראשון ליוויתי את אחת החוסות לבית חולים, ומכיוון שיש לי בעיות בכף הרגל צלעתי, אז הלכתי לרופא שלי שעובד בשעות מאוד מאוחרות בלילה כדי לקבל זריקה. לא הייתה לי סוללה בטלפון הנייד, אז בעלי הודיע למנהלת שאני נמצאת במרפאה, מקבלת זריקה בכף הרגל ומוציאה חופשת מחלה. כמה דקות אחר-כך שאול התקשר לבעלי כדי להודיע לו שאני אמסור את המפתחות של ההוסטל למנהלת, וכשאני מסיימת את חופשת המחלה אני עוברת להוסטל ברעננה.

ספרי מה קרה כשחזרת.

כשחזרתי לאחר חופשת המחלה - -

הוא פיטר אותך.

הוא לא פיטר אותי, אני לא מפוטרת.

מושעית.

כדי לפטר צריך לשלם פיצויי פיטורין.

היא גם לא מושעית.

אני לא מושעית. הוא הגיע ואמר לי, אני מבקש ממך שתעזבי את המקום, את עוברת לרעננה.

אפשר לשמוע מה קרה אחרי ניסיון ההתארגנות שלכם? מה השתנה באווירה וביחסים בהוסטל? נכון שכשהוא הגיע לראות מה אתן עושות ובדק אתכן פיזית הוא היה גם מצויד במצלמה?

הוא צילם את חנה כשהיא עבדה שבת.

צילם גם אותך בארוחת ערב.

גם בארוחת ערב הוא צילם אותי ואותה מגישות את האוכל. הוא אמר שעליי הוא שם בלש פרטי שעוקב אחרי- -

בלשים.

בלשים.

ועוד איך.

מעניין כמה הבלש משתכר בשעה.

הוא כל הזמן התרברב בפני כל הבנות כאן, והן כל הזמן מספרות שהוא אמר שהוא ישים 100 אלף שקל על הראש שלי. יש לו משהו אישי נגדי. אני לא יודעת מה - -

זה לא הדיון פה.

בדיוק. באמת יש לנו משהו יותר מדי אישי. אנחנו יודעים שנינו למה.

אני לא יודעת למה.

אדוני, שמעת קצת. אני מבקש אם תוכל להגיד לי האם אתה משלם דמי הבראה, מחלה, שעות נוספות.

אנחנו משלמים דמי הבראה, חגים, חופשה – הכול על-פי חוק.

שעות נוספות?

אין אצלנו שעות נוספות. אני אסביר מיד איך זה עובד.

אתה משלם 150% בשבתות?

תקשיב לי, אני שמעתי אתכם, ואני מעריך מאוד מה שאתם עושים.

אני הבטחתי לו שאני אשמור על כבודו ועל זכות הדיבור שלו.

קודם כול, אני מאוד מעריך את העבודה שאתם עושים. כל הכבוד. העובדים הם דבר חשוב, וכמו שאמרתם, הם השותפים שלנו לעסק.

אני שמח שירד מסדר היום נושא ההתעללות בדיירים. זה מאוד משמח אותי שאין התעללות בדיירים שעליו התכנסה הוועדה הזאת.

ממש לא, זה לא עומד על הפרק, זה לא נושא הדיון.

אז הנה אני מודיע לך.

כי אני יודע שהעובדות עושות את העבודה שלהן נהדר, אין לי טענות אליהן בכלל.

הדיון הזה נערך בעקבות פניית חברי כנסת בגלל ההתנהגות שלך או של מי מטעמך כלפי 15 עובדים שלך - -

28.

- - בגלל רצונם להתארגן.

אני אסביר את הנקודות שביקשתם.

- - - הייתה התייחסות למצב החוסים.

מצב החוסים לא נפגע. אני יושב גם בקואליציה הארצית לנכים.

חבר הכנסת משה מטלון, אם אנחנו רוצים להגיע - -

הדבר האחרון שהייתי רוצה שייפגע בעולם בחיים שלי זה החוסים. אני אעשה הכול כדי שלא ייפגעו.

אני שמעתי שאתה ביקשת מאחת העובדות לרסס את אחת החולים ב-K300 נגד כינים.

אני? אני?

מסכת שקרים, סילוף של דברים.

אני? אני אמות לפני כן.

מי ביקש את הדבר הזה?

סליחה, אם אנחנו רוצים להעביר את הזמן, הוא יגיד קצת זה, קצת זה, ואנחנו לא נגיע לשום מקום. אני לא רוצה להוציא מפה אף אחד. אני מבין שיש פה רגשות, ויש פה עובדים, ויש פה עובדים שמרגישים מאוימים, ויש פה עובדים שמרגישים נפגעים, ויש פה בעלים שפתאום צריך להסביר. יכול להיות שהוא בסדר, יכול להיות שהוא לא בסדר, אבל בינתיים הוא לא עונה למה שאנחנו שואלים, וגם לא נתנו לו לדבר. ניתן לו לדבר, ואני מבקש לא להפריע ולא להעיר, ומי שירצה לדבר יקבל את זכות הדיבור בצורה מסודרת. בבקשה, אדוני.

לעניין העובדים. הגשנו חוזה לעובדים ואמרנו להם אישית, קחו את החוזה, לכו להסתדרות, תבדקו את החוזה הזה, ואם יש לכם טענות, נשב נדבר.

למה אתה לא יושב עם נציג ההסתדרות? הן לא מבינות, הן באות לעבודה. אתה צריך לשבת עם נציג ההסתדרות. הם נרשמו - -

לא נרשמו, יש טעות פה. יש לנו ועד קיים היום בכל הוסטל- -

הוא אפילו אמר לי שהוא לא מכיר בנו.

נכון, אני לא חייב להכיר.

הם לא נבחרו על פי חוק.

אתה אומר, 15 עובדים. אם אני אוכיח לך שיש הרבה מעבר ל-15 עובדים?

כבר אמר אחד מחברי הכנסת שיש בני משפחה שמוסיפים לרשימת העובדים.

סליחה, אני לא מוסיף אף בן משפחה. אם אתה תראה אחד מבני משפחה שהוספתי- -

אתה מדבר אליי או אליו?

הוא מגיב.

אז מה? אתה מדבר אליי, אני מנהל פה את העניינים.

אנחנו הגשנו את החוזה לכל ההוסטלים יחד עם מערך הדיור המוגן של ההוסטלים; הלכו עם זה לאן שהלכו. עם כל הוסטל נפגשנו באופן אישי על כל דבר; ירדו הרבה סעיפים מההוסטל הזה, כמו הנושא של הקנסות.


דרך אגב, כשכתוב שם שעובד לא יכול להיות חבר הסתדרות, זה לא נכון, הוא פשוט צריך לציין שהוא חבר.

יש לנו חוזים כאלה שמנחים על זה.

יש לנו חוזים חתומים שהם חתומים עליהם שהם חברים בארגון מסוים.

הניסוח לקוי, זה נכון.

אתה רוצה שאתן לך עצה? היום בתי הדין לעבודה על חוסר אפשרות להתארגן יכולים לסגור לך את העסק- -

למה לא סוגרים את משרד החינוך?

הוא בקלות יכול להודיע שבתאריך כלשהו ייערכו בחירות – לא במוסד – והוא יקצה חדר, ואנשים יבואו, יגישו מועמדות וייבחרו, ויודיעו לך שהם ארגון מסודר, ואתה תנהל את המשא ומתן איתו ולא עם העובדים – אין להם הכישורים ואת היכולות, הם לא מסוגלים.

נכון להיום הם לא עשו את זה.

אז מחר הם יעשו את זה.

אז מחר אני אתמודד עם זה.

אם אתה תתנהג כמו שתתנהג מחר הם יעשו את זה. ייצא שכרך בהפסדך.

נכון להיום הם לא נחשבים ועד, אלא יחידת מיקוח. יש הבדל גדול בין השניים. הם צריכים רוב של למעלה מ-50% ולא של שליש. זה יישוב סכסוכים, זאת לא התארגנות, ויש הרבה הבדל. הם לוקחים את הדברים ומסלפים אותם, וכל דבר שנאמר להם הם אומרים בצורה שנוח להם להגיד. שלא לדבר על השימוש שהם עושים בדיירים, כמו שכתבו בכתב התביעה שהגישו לבית משפט על איך שמגיעים דיירים ועל העבודה שהם עושים מול הדיירים. הם לקחו את - - - כדי שישרת את האינטרסים שלהם להשיג את מקום העבודה שלהם.

מי אתה?

אורן בוארון.

אתה הבן שלו?

אני הבן שלו.

הוא הבן שלי, והוא גם הבעלים.

לדעתך, המשכורות נאותות, תנאי העבודה נאותים, התשלום לפי החוק – לפי שעות נוספות, לפי הבראה, ביגוד וכל מה שיש שם?

העובדים מקבלים חד משמעית כל מה שמגיע להם, על-פי חוק, אחד לאחד. אני מוכן לענות סעיף-סעיף לטובת העניין.

נציג התמ"ת נמצא כאן?

כן.

יש לך מה להוסיף לנו?

אני מנהל אגף האכיפה במשרד התמ"ת. הנושא הזה הובא לידיעתנו רק לפני מספר ימים, כך שלא הספקנו לבדוק. אנחנו בהחלט מתכוונים להיכנס לעובי הקורה בכל מה שנשמע.

מתי אתם מתכוונים להיכנס לעובי הקורה?

בימים הקרובים.

מה זה "ימים קרובים"?

השבוע.

השבוע אין ימים, יום חמישי זה כבר שבועות.

בכל מקרה, החקירות שלנו לא נמשכות יום-יומיים.


ממה ששמעתי פה יש המון עבירות פליליות לכאורה. אני שוב אומר, רק ממה ששמעתי. כל נושא משרת אמון, לא מנהל קובע מהי משרת אמון. בתי הדין לעבודה כבר פסלו הרבה קביעות לגבי משרת אמון. רק לאחרונה בית הדין לעבודה פסל קביעה של משרת אמון של מנהל סניף ברשת גדולה.


גם דיווח שעות עבודה ומנוחה – לא מספיק שמנהל קובע, ולכן יש פה שורה של דברים. גם נושא הקנסות הוא לכאורה בניגוד לחוק הגנת השכר. אני מבטיח שנבדוק את כל הדברים האלה, וגם נדווח על הממצאים.

כאן יושבות "מנהלות בכירות" במשרת אמון.

יש גם עוזרים פרלמנטרים שהם במשרת אמון בכנסת שלנו.

זאת משרת אמון, והם לא מרוויחים כמו העובדות שלך.

יש הרבה משרות אמון. אני לא יודע למה אתם מתכוונים שזה משרת אמון.

מר בוארון, נראה לי שאתה מחטיא את המטרה. תתמקד בנושא. העימותים האלה עם חברי הכנסת לא יוסיפו שום דבר.

אני גם לא רוצה להוסיף את זה גם.

תתמקד בנושא.

אנחנו לא יודעים למה אתם מתכוונים במשרת אמון. אנחנו לא מומחים לענייני – לקחנו עורך דין, וביקשנו שיכין חוזה. אנחנו עומדים מול משרד הבריאות במשא ומתן על חוזה כמעט שנה וחצי. הנחנו שגם העובדים ישבו איתנו למשא ומתן על כל מיני שינויים ודרכים. אנחנו עובדים על-פי תקנים של משרד הבריאות.

מר ביבי, אני רוצה לענות לך ולומר שאין 26 יזמים, אלא למעלה מ-40 יזמים, ושנית משרד הבריאות בודק אותנו- -

- - -

סליחה.

מכיוון שכבר התחלת אני מבקש ממשרד התמ"ת וממשרד הבריאות להיכנס לעובי הקורה עם קונגו, אתה מכיר את זה?

הם בפנים גם ככה עם קונגו. הם קונגו.

תאמין לי, אם הם ייכנסו עם קונגו הם יראו כמה עוולות ישם שם.

יש לך טעות כי משרד הבריאות בודק אותנו גם במפתיע בלי שום קשר למה שקרה עכשיו- -

הוא בודק את תנאי העובדים.

הוא בודק הכול.

הוא בודק גם את תנאי העבודה.

גם ככה נתנו לכם ייעוץ גרוע מאוד על משרת האמון.

יכול להיות.

תנו לי לדבר.

חזי, משרד הבריאות בודק את תנאי העובדים?

לא, מה פתאום.

סליחה, משרד הבריאות פה.

התמ"ת בודק את תנאי העובדים.

אתם לא נותנים לו להגיע לאן שאנחנו רוצים להגיע, עם כל הכבוד.

תנו לי לדבר. כשהפרעתי סתמתי לי את הפה.

משרד הבריאות בודק אותנו גם לגבי התקנים, גם לגבי השעות וגם לגבי ההדרכה והתשלום. אנחנו מחויבים, לפי ההסכם שלנו עם משרד הבריאות, לכל הביקורת הזאת וכן להגיב ולתת להם את כל מה שהם מבקשים. גם רואה חשבון חיצוני בודק אותנו, ואנחנו מחויבים להעביר אליו את כל מה שהוא דורש שקשור להוסטלים.

משרד הבריאות בוודאי ידברו ויאמרו כמה הביקורת שלהם קשה. יכול להיות שחסר להם כוח אדם – תוסיפו להם. דווקא נשמח מאוד שתוסיפו להם כוח אדם כדי שתהיה להם בדיקה יותר טובה.

כיום אנחנו מקבלים ממשרד הבריאות רק עבור העובדים ועבור הטיולים והפנאי. אנחנו לא מקבלים מעבר לזה.

זה מקום עסקי?

זה מקום עסקי.

מאיפה הרווחים שלך?

הרווחים שלי הם רק על העובדים בלבד. זאת אומרת מה שאני מקבל ומה שאני משלם, ההפרש שנשאר הוא כ-5%-3%.

זאת אומרת עכשיו משרד הבריאות אשם שהוא נותן לך מעט כסף, ואז אתה לא עוזר לעובדים.

אני לא מאשים אף אחד, הסכמתי לעבוד כמו שעובד הסכים לעבוד. אמר קודם חבר הכנסת, זה התשלום שהם משלמים, אתה רוצה לעבוד, תעבוד.

אבל יש חוקים במדינת ישראל. מתחת לסכום כלשהו אתה לא יכול לשלם- -

אני לא משלם.

- -בשבת אתה צריך לשלם סכום מסוים, ובשביל שעות נוספות אתה צריך לשלם סכום מסוים, ויש שעות מנוחה, ואוכל אחרי כמה זמן - -

הוא נח כל הזמן.

על-פי חוק הם מקבלים הכול.

משרד הבריאות נותן אישור לעובדת בלי הכשרה להזריק לחולים?

הם קיבלו הכשרה.

חברת הכנסת אורלי לוי, ממגישי הבקשה לכינוס הזה, רצתה לשאול אותך משהו.

בסופו של דבר אנחנו מתכנסים פה מכיוון שלאחרונה חל סכסוך. אתה יכול להגיד לי שאם לא באמת הרצון שלהם להתארגן בתור ועד מאורגן או להיות חלק מההסתדרות זה לא הבסיס לסכסוך? יש משהו אחר?

לא. הבסיס לסכסוך העיקרי הוא איתי ואיתה באופן אישי.

זה הביא אחריו את כל צוות העובדים?

כן, היא סחפה את כולם. אני מוכן לשבת לא בפורום כזה ולהסביר.

כן.

הם לא היו חברי ההסתדרות לפני כן.

יש פה מישהי בחופשת מחלה, והיא יושבת פה.

היא ידעה להגיע לפה.

בחודש האחרון כל שבוע מישהו אחר מביא אישור לחופשת מחלה. היא הביאה 11 יום מחלה.

זאת זכותם על-פי חוק.

מה לעשות, העבודה קשה, אנשים חולים אצלכם.

6 שנים לא היו חולים?

תקשיב, אם הרופא נותן חופשת מחלה - -

- - -

את בחופשת מחלה?

מר בוארון, אם הרופא נותן לו חופשת מחלה, הוא חולה. נקודה.

נכון.

אנחנו יודעים מה זה רופא.

זה מסתדר קצת יותר מדי טוב.

נראה לי שאתה לא הולך לכיוונים טובים. ככה נראה לי, שאתה לא הולך לכיוונים טובים.

אני רק מבהיר- -

אתה לא מבהיר, ואתה לא הולך לכיוונים טובים.

אני באמת נזהרת פה כי לאחרונה הוועדה נדרשה להתכנס ולדון יותר בסכסוכי עובדים-מעסיקים, ואתה אומר שזאת חברה פרטית, ויש תנאי סף לקליטת עובדים. אבל השיטות של מפא"י של התארגנות עובדים או בקשה או דרישה – ואני בכוונה אומרת לך את זה, ואתה בטח גם מבין למה – לקיום זכויות מינימליות שכתובות על-פי חוק – אם על זה באים ומתעמרים עליהם או מקשים עליהם את העניין, ובסופו של דבר זה בא על הראש של החוסה, אנחנו צריכים לדון ולהסיק מסקנות.


מעבר לזה, לעובדים מגיעות קודם כול זכויות, אבל מצד שני יש להם יכולת לעשות שביתה איטלקית; הם יגיעו, יעשו לפי מה שהם נדרשים. אז הם יוציאו כל שני וחמישי חופשת מחלה- -

- - -

נכון, וזה מה שמדאיג אותי. לבי על העובדים.

גם לבי, תאמיני לי.

אני בטוחה, ואני בטוחה שבתור אדם שיש לו עסק פרטי יש לך הרצון- -

אני קמתי ממעברה.

- - אתה נמצא פה בשביל הרווח, וזה לגיטימי. ככה עובד העולם שלנו, אין מה לעשות, אנחנו חברה כלכלית.

מה קרה עם החוסים בתקופה הזאת? בכוונה התייחסתי לזה.

כמה עובדים מוציאים חופשת מחלה? מה קורה? מי ממלא את הפער? מי נמצא שם בתום יום?

חברה שלך לסיעה, אתה מפריע לה.

אם יש הרבה חופשות מחלה, משרד הבריאות גם מחייב אותי להביא מחליף.

אבל ההסתדרות ביקשה בכתב התביעה שאני לא אקלוט עובדים חדשים. אז מצד אחד ביקשו צווי מניעה כדי שלא אוכל לקלוט עובדים חדשים, ומצד שני אני מניח – אם יורשה לי, סליחה מראש – שהם אלה שמורים לעובדים להוציא ימי מחלה או שהעובדים עושים את זה על דעת עצמם. לא אני אקבע את זה. אז איך אני אמור לתפקד?

תבוא בטענות לרופאים, מה אתה רוצה מהם?

- - -

אבל אין לו היכולת להביא כוח מחליף.

אנחנו לא באים בטענות לאף אחד.

יואב קריים, בבקשה.

אני ממטה מאבק הנכים. אני בא לפה בשמם של הדיירים, בבקשה, ולא "חוסים" בהוסטל. אני שמח שסגרו להם את המוסד שמנה 200 איש, כי 200 איש זה מפעל ולא בית, והאנשים האלה גרים שם. אבל אי אפשר לחשוב לרגע שכשרע לעובדים, שהם המשפחה של הדיירים במקום הזה כי הם חיים איתם – טוב לחוסים. אם יש פה סיפורים של עובדים שהדיירים בהוסטל היו נתונים להתעללות ולאווירה בלתי נעימה, צריך לבדוק את העניין הזה. אני מכיר את בוארון, ולכן אני לא מאשים ולא חורץ דין. אגב, יש פה עוד הוכחה: ככל שיש יותר מוסדות ויותר רגילים לנהל ולשלוט על חיים של אנשים ככה תהליך ההוספטליזציה עובר מהדיירים לעובדים. מה שמתארים פה זה תהליך הוספטליזציה שעברו העובדים במקום.

מה זה תהליך הוספטליזציה?

הוא אומר דבר והיפוכו, לתפיסתי.

תהליך הוספטליזציה הוא מצב שאנשים חיים במוסד כוללני שבו רגילים לנהל להם את החיים עם סדר יום ברור, שלא הם שולטים בו, אלא שולט בו מישהו אחר. התהליך הזה עובר כנראה גם לעובדים. דיירים מעבירים אותו גם את העובדים.

לכן אני מבקש בניגוד למה שמשה אמר צריך להמשיך את התהליך כדי שיהיו כמה שיותר מסגרות קטנות וכמה שיותר דירות וכמה שיותר עצמאות לדיירים. בעניין העובדים צריך לבדוק מה קורה לעובדים וגם אלו הוראות הם מקבלים לגבי הדיירים מכיוון שמדובר באנשים שזה הבית שלהם, והבית שלהם צריך להיות להם טוב, ולמשפחה שלהם – שזה העובדים במקרה הזה, כי הם חיים איתם 24 שעות – גם צריך להיות טוב. הדברים האלה קשורים קשר בל יינתק.

תודה רבה.

עוד דבר אחד, חיים, לא צריך להיות שכר עבדים- -

סליחה.

300 שקל במדינת ישראל זה שכר עבדים.

אם אנחנו מדברים על השכר פר-שעה אנחנו גם יכולים לבקש לבדוק למה נקבע שכר כזה בעבודה שהיא קשה גם פיזית וגם רגשית; להיות עם אנשים עם מוגבלויות ולפעמים לא להיות מתוגמל בחזרה ביחס הנכון.

לפחות מבחינתכם, הייתי רוצה שתשתדלו לעבוד לפי הקו – מה שמגיע, מגיע, ולא לשחק בעניין המשמרות כדי שחלילה לא תהיה שעה נוספת שתצטרכו לתגמל- -

לא, אנחנ לא משחקים.

- - ואם אנשים רוצים להתאגד כדי לשמור על הזכויות שלהם, צריך לאפשר להם - -

שיעשו את זה כחוק.

אבל יש פה אנשים שלא יודעים אפילו מה צריך לעשות.

- - -

אני מבקש, אנחנו צריכים לסיים את הדיון. סיימת חברת הכנסת?

אני אומרת שיש פה אנשים שלא יודעים מהן הזכויות שלהם, ואם יש פה מגמה שלא יידע, אז אנחנו בבעיה. אנחנו צריכים לבדוק איפה התפר והמחלוקת.

נציגת משרד הבריאות בקצרה.

שמי יחיאל שרשבסקי, ואני אחראי על מערכת השיקום.

בהמשך למה שנציג ההסתדרות אמר, תהליך של מעבר אנשים מבתי חולים לקהילה מתרחש בשנים האחרונות- -

לא רוצה שתיכנס לזה.

טוב.

בבדיקות שלנו אנחנו מוצאים שטוב לאנשים, הם מרוצים ומצבם הרבה יותר טוב מאשר במוסדות.

זה לא הנושא .

גם הנושא של המקום הזה נבדק. הוא נבדק גם לאחר התמונה, נבדק מצב הדיירים ונמצא שמצבם טוב, והם לא סובלים מהמצב - -

אז קודם כול, אנחנו שמחים.

כל הכבוד לעובדים.

נכון. כל הכבוד לעובדים.

לעובדים ולבעלים. למרות הסכסוך הבנו מהעובדים שהם המשיכו לעבוד ולדאוג לדיירים, והדיירים לא נפגעו. חשוב שיידעו את זה עם כל מה שמעלים פה.

המשרד מחייב עמידה בכל חוקי העבודה. אני מסכים שיש בעיה מסוימת בבקרה במשרד הבריאות. ככל שיהיו יותר עובדי בקרה אנחנו יכולים לעשות יותר בקרות. היום אנחנו עושים בקרות עם 6 אנשים מול מערכת בריאות הנפש, שזה הרבה פחות ממה שצריך להיות.

אני אשמח שהתמ"ת יבדוק ויאיר את עינינו אם יש מעבר על החוקים. אבל החוזה שאנחנו חתומים עליו עם היזמים מחייב לעמוד בכל החוקים.

- - -

חבר הכנסת מולה, אל תשאל אותו. אין זמן, הדיון נגמר.

- - -

אני לא בטוח שחלק מהעוולות שאתם רואים פה שקשורות לגובה השכר מנוגדים לחוקים- -

זה לא גובה שכר, זה חוקי מדינת ישראל.

אני לא בטוח שאם מקבלים 22 שקלים לשעה- -

חוק שעות עבודה ומנוחה, אתה מכיר את החוק?

אני מכיר.

את יושבת ראש ועד העובדים? נבחרת, לא נבחרת?

אני לא בוועד, אני עובדת בהוסטל שנתיים וחצי. התחלתי ריפוי בעיסוק, ועכשיו אני עובדת כמדריכת לילה בשבתות וחצי משרה ביום. אני שומעת, וזה פוגע בי מאוד כי אנחנו מדברים רק על כסף. למה לא מדברים על ההתנהגות עם העובדים? אף אחד לא אמר לנו ללכת להסתדרות לבדוק את החוזה. זה לא נכון. אמרו לנו, יש לכם זמן עד יום ראשון, תחתמו ותנו למנהלת. ככה אמרה אילנית בוארון. אני אומרת את האמת, אני לא משקרת- -

- - -

סלח לי, רק היא מדברת.

ככה אני קיבלתי את זה. אחרי זה חשבתי שכשלא חתמתי חשבתי כמו בן אדם חכם ששאול יבוא להוסטל וידבר איתנו וישאל למה אנחנו לא חותמים על החוזה. אני עובדת פחות מהבנות, אבל הן עובדות שם הרבה שנים. למה לא לשאול אותן למה הן לא חותמות על החוזה? מה לא נוח לכם? אבל סליחה, ההתנהגות של החברה היא כאילו אנחנו ג'וקים.

הייתה ישיבה- -

- - - זאת תחושה שאתה במשטר אפל. יש פה התנהגות לא נאותה מבחינתכם. יש פה בעיה, אל תגידו שהכול בסדר.

אני רוצה להגיב על הדברים.

אני יודעת שזה לא נעים לשמוע, אבל זאת האמת.

תסבירי מה עשו.

היו לאחד הדיירים כינים ואילנית ביקשה שנרסס אותו ב-K300.

מי זאת אילנית?

נכון, עד שקנו את החומר לכינים.

איזה שטויות.

זה לא שטויות.

- - -

סלח לי, אני אוציא אותך החוצה. פעם אחרונה.

אני רוצה לסכם את דיוני הוועדה בעניין הזה. כפי שהבנת את רוח הדברים בוועדה, אדוני מר בוארון, אנחנו חושבים שמעמדם וזכויותיהם של העובדים הם לא הפקר.

גם אני לא.

אנחנו חושבים שהם לא הפקר.

אבל הוועדה עומדת על זכותם של העובדים להתארגן כדי להבטיח את זכויותיהם. בבית הדין לעבודה זה היום טאבו.

על-פי חוק.

הוועדה תובעת ממשרד התמ"ת וממשרד הבריאות לבדוק לאלתר את תנאי העסקתם של העובדים. עד לקבלת מסקנות הבדיקה הוועדה קוראת לך למנוע השעיה ופיטורים של העובדים ולהימנע מפגיעות בזכויותיהם עד כה. זה גם ימנע פגיעה בחוסים שאני מבין שעד עכשיו לא נפגעו.

ולא ייפגעו לעולם.

הוועדה מבקשת מהמעסיק לאפשר לעובדים לבחור ועד עובדים.

על פי חוק.

על-פי חוק. זה שליש מהחברה.

מה אכפת לך את מי הם בוחרים לוועד?

שיבחרו, יש. כמה ועד צריך?

בשבוע שעבר היינו - - - הוא לא הסכים- -

אתה רוצה להיות בשקט?

אני אשב בשקט, אבל אני רוצה להעיר את תשומת לבך.

אל תעיר את תשומת לבי.

שבוע שעבר היינו איתו ועם - - -

- - -

הוועדה מבקשת מהמעסיק לאפשר בחירות ועד עובדים, והוועדה מבקשת מהמעסיק, לאחר שייבחר ועד עובדים, תוך תקופה של 10 או 20 יום להיפגש עם נציגי ההסתדרות שהם הארגון היציג ולסכם את תנאי העובדים. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה ב-10:30