PAGE
13
הוועדה לפניות הציבור

24.03.08

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 95

הוועדה לפניות הציבור

יום שני י"ז אדר ב', תשס"ח (24 במרץ 2008), שעה 13:00

פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית חולים באשדוד.


ישיבת המשך לישיבות הוועדה שהתקיימו בנושא ב-08/012008,



11/02/2008, 25/02/2008, 27//02/2008, וב-10/03/2008

חברי הוועדה: סופה לנדבר – היו"ר

חיים אמסלם

יעקב ליצמן

מרינה סולודקין

אודי שושן – משרד החשב הכלכלי, משרד האוצר

אפרת רוטשילד – חשב כללי, משרד האוצר

פרופ' אבי ישראלי – מנכ"ל משרד הבריאות, משרד הבריאות

יהודה רון – סמנכ"ל בכיר משרד הבריאות

שלמה חן – מנהל הפיקוח במחוז ירושלים, מינהל מקרקעי ישראל

צבי צילקר – ראש עיריית אשדוד, עיריית אשדוד

יגאל צדוק – מנכ"ל העירייה, עיריית אשדוד

דוד הרטום – סמנכ"ל העירייה, עיריית אשדוד

עו"ד יעל טויסטר ישראלי – עיריית אשדוד

ד"ר יחיאל לסרי – מ"מ ראש העיר ויו"ר מטה המאבק, עיריית אשדוד

נועם ברש – חבר במטה המאבק, מטה המאבק הציבורי להקמת בית חולים באשדוד

שושנה אלון – חברה במטה המאבק, מטה המאבק הציבורי להקמת בית חולים באשדוד

הלן גלבר – חברה במטה המאבק, מטה המאבק הציבורי להקמת בית חולים באשדוד

משה אלבז – חבר במטה המאבק, מטה המאבק הציבורי להקמת בית חולים באשדוד

פרופ' יאיר שפירא – מנכ"ל, אסותא

פרופ' אברהם אופק – מנהל מרכז רפואי אשדוד, רפואה וישועה

שלומית אבינח-קולמן

אתי בן-שמחון

פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית חולים באשדוד

שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.


זאת הוועדה השישית שאנחנו מקיימים, אני מקווה שאנחנו נתקרב לסוף. אנחנו מברכים את מנכ"ל משרד הבריאות שהגיע לכאן.


רבותיי, זה לא סוד שב-2002 עבר החוק לגבי בית החולים. יכול להיות שאז כחברת כנסת הייתי קצת יותר נאיבית מאשר היום, חשבתי שבמדינת ישראל מקיימים את החוקים. לאחר מכן היו מספר תהליכים, וחבל שבקדנציה הקודמת הייתי במשך תקופה קצרה חברת כנסת. בתקופה של כמה שנים הוקפא החוק, אני לא רוצה להוסיף מי אחראי על אי יישום החוק, כולנו יודעים מי היה שר האוצר, מי היה ראש הממשלה.


יחד עם זאת, הבג"צ שהתקיים בתאריך ה-26 בפברואר קבע שתוך 60 יום צריכים ליישם את החקיקה והמדינה אחראית לכך. אני לא רוצה לצאת עם ביקורת לבג"צ, אני רוצה לומר שהבג"צ קבע וכך הבנו שאם יש חוק צריך ליישם אותו.


בקדנציה הזאת פעלנו לא מעט, ביוזמתי קיימנו כנס "קום יקום בית חולים באשדוד". הקמנו תת ועדה של ועדת הכספים, בראשותו של חבר הכנסת ליצמן שעשה לא מעט כדי לקדם את העניין של בית החולים.


החלטתי שבוועדת פניות הציבור שלב אחרי שלב לא ארפה עד שנגיע למטרה שמתחילים ליישם את החקיקה.


אדוני מנכ"ל משרד הבריאות, בגלל שהיו אי דיוקים בנאום של שר הבריאות, אני לא רוצה עכשיו לצאת עם ביקורת, דעתנו קצת מפגרת ביישום של הדברים. יחד עם זאת, יושב ראש ועדה תת משרדית שבעצם אחראי על יישום ה-R.F.I משתף איתנו פעולה, הבחור לקח על עצמו דבר שבעצם לא נעשה לפניו, מדובר על גיל שבתאי יושב ראש הוועדה. אני אומרת זאת לפרוטוקול, בגלל שהוא אדם מקצועי מאוד, יכול להיות שכאן נשמע לא מעט כעס, שוב אני רוצה לציין, לא כלפיו, אלא כלפי אלה שלא יישמו ולא עשו עד כה שום דבר. הוא לקח על עצמו אחריות שלדעתי לא מבוטלת, צריכים לומר שבעצם הוא משתף איתנו פעולה, עושה צעדים נכונים, דעתנו היא שהעניין קצת איטי מאשר היינו רוצים. אבל הוא יושב ראש הועדה, הוא לא ראש ממשלה במדינת ישראל ולא שר הבריאות, אלא בן אדם שלקח על עצמו אחריות בנושאים מאוד כבדים. אנחנו צריכים להודות על המקצועיות שלו, על הרצון שלו ועל כך שהוא עומד במסגרת מאוד קשה.


מר אבי ישראלי, אנחנו רוצים לשמוע ממך איך אנחנו מתקדמים בגלל שאיבדנו את הסבלנות בעיר אשדוד. אני לא רוצה לאיים בגלל שיושב לידי ראש העיר וחברת הכנסת מרינה סולודקין.


חבר הכנסת ליצמן, לא מעט עשית למען העיר אשדוד ולמען יישום החקיקה שיזמתם בשנת 2002. מגיע לך כל המחמאות וכל התודה מטעם העיר אשדוד, בגלל שמאז שהיית יושב ראש ועדת הכספים, היו לא מעט אנשים בכנסת שהתנגדו לחקיקה הזאת. אתה היית בתוך השורה הראשונה של האנשים שתמים היית ועשית למען העיר אשדוד כדי שבית החולים יקום.


אני אומרת למנכ"ל משרד הבריאות שכל הגורמים שניגשו ל-R.F.I. התאחדו, והם נמצאים היום כאן ומוכנים להתאחד, כדי שלא יעשו איתנו שוב סיבוב כאשר R.F.I. הסתיים, ואלה שניגשו כדי למנוע את העניין שיגידו לנו בשלב הבא יש מכרז ונתחיל הכל מההתחלה. אנחנו הזמנו את כל הגורמים הם נמצאים כאן והם מוכנים להתאחד ויחד ללכת למכרז הזה.

אין מה לומר על זה, מי שמקדם את המהלך זה החשב הכללי, זה החוק ולי אסור להתערב כפי שאת יודעת. הם מכירים את החוקים האלה מצוין, בוודאי לא בעבודה של החשב הכללי שהוא המשגיח הראשי כדי שהתהליכים האלה יתנהלו כפי שצריך. אם תרצו לשאול שאלות על מערכת הבריאות אני אענה. מבחינת התהליך זה החשב הכללי.

אנחנו לא רוצים לשאול על התהליך, אנחנו יודעים שהתהליך צריך להסתיים, אבל בכל זאת אתה אחראי על כך שבעצם משרד הבריאות נמצא בתמונה, ומשרד הבריאות זה המשרד לא האחרון בתמונה הזאת.

אם לתרגם את השאלה של היושבת ראש, מה משרד הבריאות עושה כדי לעזור לתהליך הזה, זה מה שהיא שאלה.

אנחנו פרסמנו את המתכונת של בית החולים, דנו איזה מכשירים יהיו בתוך בית החולים, הסכמנו לזה שבית החולים ייבנה בהדרגה.

מה זה הדרגה?

בית החולים לא יתחיל לפעול במתכונת מלאה כפי שכתוב בחוק, אלא אפשר יהיה גם - - -

אני לא מדבר כרגע על הרפואה הדחופה מה שנקרא שם באשדוד. אבל תיאורטית אם תתחיל עכשיו בתהליך של בית חולים ברור שייקח מספר שנים, זה לא בין לילה. למה אני אומר, מה שאני מבקש שייצא מהדיון הזה מעבר לכל הדברים הפוליטיים, גמרנו, קסאמים יש, יש כבר הכל.


שאלתי כרגע בוועדה לביקורת המדינה על ההסעות, חבר הכנסת טלב אלסאנע הגיש תלונה שיש בעיה של הסעות בתוך שטח אש. שאלתי אותו אם שדרות זה גם שטח אש, הוא לא מבין מה זה שטח אש. הוא חושב שאחרי שיורים באיזה מחנה בצה"ל, לא שאני נכנס לפוליטיקה, מה שאני רוצה לומר מהדיון הזה, נגמר, אם קורה משהו צריך להתכונן ולהיערך.


אני שמח שיש התקדמות, אבל אני מצפה מהדיון לפחות שתהיה דחיפה, אני מדבר בעיקר למשרד האוצר, וכן הכוונה לכולם, צריכה להיות דחיפה, כי אחרת אני לא רוצה לומר באיזה שנה זה יקרה. יש כבר חוק, הכל יש, כבר יש בג"צים, אחרי הכל. נו....

היום תתקיים ישיבה של ועדת מכרזים, אני מניח שיתקבלו בה החלטות איך להתקדם. אנחנו ראינו את התשובות.

השאלה היא האם זה רציני או לא.

רציני מאוד.

הרי אין בעל נסיון כמו מי שעבר את זה.

במה דנים בוועדת מכרזים?

אנחנו לא צינים אדוני.

עובדה שבמשך שבע, שמונה שנים אני הציני כאן, כי האמנתי שיקום בית חולים.

כפי שאמרה יושבת ראש הוועדה, אני לא נכנס אחורה, אין טעם. אני חושב שכל חברי הכנסת, וגם ראש העיר, וגם ועד הפעולה רואים שבעת האחרונה נעשים מאמצים מאוד גדולים, בקצב מאוד מהיר, באמת רואים את זה.

יכול להיות שרואים אבל לא מרגישים.

רבותי, אבי צודק.

אתה יכול להגיד לנו פחות או יותר עכשיו, אתה רואה את המודל שהולך להיבנות באשדוד.

לאור המכרז, לאור התוצאות, לאור הנציגים שיושבים כאן, איזה מודל מתגבש?

בדמיון שלי אני רואה בית חולים שבו יהיה רפואה מאוד מתקדמת, שבו יהיה עד 25% אפשרות לרפואה פרטית. אני מניח שכאשר בית החולים יהיה בנוי, אז חלק מהמכשירים שהיום אנחנו אומרים לא, מצבם יהיה אחר. מי כמוך מר לסרי מבין את מה שאני אומר, שגם בבתי החולים האחרים זה אבסורד שאין M.R.I.. אלה חלק מהמכשירים שמדברים אליהם. חלק מהמכשירים שהערתם עליהם, אני חושב שיש חזון למציאות, יש עוד הרבה זמן עד שיצטרכו אותם שם, גם ב-2015 לא צריך אותם שם, לפי הכללים הנהוגים בעולם. אבל בעיקרון, היום הוועדה תדון, שלושת הגופים ענו תשובות, צריכים לקבל את התשובות האלה בצורה פורמלית ולדון בהם. לראות שבאמת אפשר לאחד את הכוחות, באיזה צורה מתכוונים לאחד את הכוחות, איך דואגים לזה שבית החולים יהיה חי במובן הכלכלי, ולא רק במובן הרפואי.


אני חושב שמבחינה רפואית מה שרוצים להקים שם, ומה שאנחנו נתנו אישור להקים שם, יהיה ברמה טובה יותר עם איכות טובה ביותר, ולא צפויה בעיה.

למה נתתם אישור?

בדיוק מה שכתוב בחוק.

כשייבנה בית החולים בכלל לא יהיה ויכוח, כי הרי בכל בית חולים שאין M.R.I. זה אבסורד.

אנחנו נקיים דיון נוסף בוועדת הכספים, אני חושב שצריכה להיות התחרות בין הקופות, כל אחד יוכל לעשות את זה, לדעתי זה גם יוזיל את המחיר בניגוד למה שהאוצר חושב. המלחמה שלו שזה מדי יקר, עושים מדי הרבה, אני מכיר את כל הטיעונים.

נאפשר לראש העיר לדבר. בבקשה.

תודה רבה.


גם אני נדבקתי באווירה האופטימית ששורה פה היום, אבל קשה לי לחייך ואסביר מדוע.


אני רואה את התהליכים שנעשים בממשלה, כי הממשלה מחליטה על הקמת מוסדות חינוך בדצמבר, אנחנו לקראת מאי מקבלים את ההרשאות, ואז בטוח לא יהיו בתי ספר ב-1 בספטמבר. הרי הציבור שואל אותנו איך אנחנו מנהלים את העניינים, כשהם לא יודעים שהכסף מגיע ממשרד החינוך.


אף אחד לא יקח את המאבק העיקש והרציני של חברת הכנסת סופה, כי להעביר חוק כזה ברוב מוחלט של חברי הכנסת, לא ברוב יחסי, כלומר שלושה מול שניים זה רוב. אבל כאשר למעלה מ-60 ומשהו חברים מצביעים...


אני רוצה במיוחד מלה טובה לחברת הכנסת מרינה. האשה שגרה באשקלון, ועשויה או עלולה להיפגע על ידי המוני מצביעים שלא מבינים את עניין בית החולים, כי ברגע שייבנה בית חולים פה, זה יקל על העומס באשקלון, למה צריכים להיות שם חולים במסדרונות אני לא מבין. עכשיו אני מדבר לטובת העיר אשקלון.

אין שם חולים במסדרון.

יש.

אני מצפה שחברת הכנסת מרינה סולודקין תדאג גם לבית החולים באשקלון.

הציבור שלי ושל חברת הכנסת סופה בטוח במאה אחוז שגם באשקלון, גם באשדוד, לא בית חולים אחד, כמה, בגלל שהדרום מאוד מסוכן, תחת אש.

אני מכיר את זה.


אין לי ספק שגם הזמן של כולם כבר נמאס, גם בבית המשפט. כאשר היועצת המשפטית שלנו התחילה לדבר ולהסביר על אשדוד, אמר לה הנשיא, גברתי, יש חוק צריך לקיים אותו. לנו זה ברור מאליו, לכן אני אופטימי, אבל לחייך אני לא יכול. כי לי לא ברור מאליו שכנסת ישראל מתכוונת לאשר את כל חוקיה. אני אומר זאת באופן כללי כי חבל זה הכנסת שלנו אין לנו ארץ אחרת, גם אין לנו כנסת אחרת.


הדבר השלישי, מי שצריך להרים את האצבעות, אלה חברי הכנסת. אני רוצה לצרף כמה דברים, הרי כולם הצביעו בעד, בכל אופן מה-24 במרץ, חתימה של חבר הכנסת אלי אפללו, שכל עוד הנהלת הסיעה החליטה פה אחד בזירוז תהליך הקמת בית החולים באשדוד, ועל זה אני רוצה לדבר, על מנת להביא להתחלת בנייתו בזמן הקצר ביותר האפשרי - - -


יש מכתבים שלי, כאשר פניתי למינהל ואני רוצה להסביר משהו. באשדוד בנינו כמה מבנים גם אם הם מסובכים. אנחנו יודעים באשדוד לעשות דברים אם אין מי שמפריע בחצי הזמן. מה עשיתי לגבי בית החולים באשדוד בשבועות האחרונים, וגם בסיכום וגם בתיאום עם שר השיכון שהוא ממונה על מינהל מקרקעי ישראל, ליישר את השטח של בית החולים צריך לקחת כמה חודשים, כי מדובר על שטח גדול מאוד, 70 דונם. מדוע שלא יתחילו במדידות היום, לא משנה, אני לא אומר מי יקבל את המכרז, אני לא רוצה להתערב בתהליך המכרז. מדוע שלא יתחילו מחר לפני פסח, שיתחילו במדידות וביישור השטח ואז נדע שזה רציני, הרי בכל מקרה צריך. אלה דברים שאפשר לעשות במקביל גם אם ההתחלה תידחה לעוד שישה חודשים.


רבותיי, אני רוצה לגשת למכרז, הפרוגרמה ידועה כבר למעלה מ-17 שנים. בתמ"א 31 כתוב בדיוק מה היתה הפרוגרמה ל-300 ול-500. שני המכרזים הקודמים שיצאו, יצאו על בסיס של פרוגרמה. אף אחד לא הוציא מכרז לעולם כשהאוצר ומשרד הבריאות והמינהל וכולם בפנים, מוציאים מכרז ואף אחד לא יודע מה יש בפנים. יש לי ידידים שאיתם אני במגע כבר שנים, שני מכרזים יצאו הם לא צלחו, אמרתי מראש שהם לא צלחו. אבל הפרוגרמה על מה שצריך להשיב היתה בפנים.


אמרו R.F.I., אבל היו גם כאלה שלעגו ל-R.F.I.. אמרתי נלך בדרך הזאת אולי בכל אופן הם צודקים. למרבית הפלא שלושה גורמים רציניים בישראל בעלי יכולת כספית מוכחת, בעלי רצון טוב אמרו מוכנים אנחנו.

אתה זוכר, R.F.I., היה הסיבה שאמרו שהמכרז שהתפרסם או לא התפרסם, לא רצו שהאנשים יגיעו למכרז, אז יש היום אנשים רציניים מאוד.

בדיוק, זה מה שאני אומר. מתוך שיחות וידיעות, אני יודע ששלושת הגופים, לפחות שניים הם רציניים מאוד, ויש להם גם נסיון מוכח בשטח. אני יודע ש"אסותא" היא בעלת נכסים של חמישה או שישה בתי חולים וגם בבנייה בדרך. אני יודע ש"רפואה וישועה" כבר אספו לחדר מיון עשרות מיליוני דולרים. באוגוסט בעזרת השם, חונכים את זה, פותחים את זה, זה יהיה שרות.


לצערי, יש עוד משהו שעוזר לנו. מה קרה שהקב"ה עזר לנו ונופלים פצצות גם בשטח חצר בית החולים באשקלון. זה עזר לתהליך, זה עזר לנו להבין שחס וחלילה מחר אנחנו יכולים להיות במצב כזה שאשקלון יהיה לה קשה לתפקד. יכול להיות שכן, יכול להיות שאני טועה, תרשה לי גם
לטעות. יש משמעות גדולה מאוד שפצצות נופלות במקום אחד. אולי נצטרך יותר מבית חולים אחד. אולי חס וחשלום יקרה דבר שאני לא רוצה שהוא יקרה ויהיו הרבה מאוד פצועים. הרי אנחנו חיים על נסים. 4,000 פגזים, שני הרוגים ו-200-300 פצועים, זה נדיר מאוד, הייתי אומר שלא מובן בכלל. אבל שניים שלושה שפונים במקומות שאני לא רוצה להתבטא, יכולים לשנות את כל התמונה במספר ההרוגים והפצועים.

לדוגמה מה שהיה לפני מספר שנים.

מקווה שלא נצטרך לזה.

הגענו לרגע האמת, רגע האמת אומר לא נמשוך את זה יותר, אין סיבה. אין קשר בין יישור הקרקע, מחיר הקרקע יכול לכלול את מחיר קרקע פלוס יישור הקרקע, או להפחית או להוסיף, אני לא נכנס כרגע לכלכלה. אבל יש תהליכים שאפשר להתחיל אותם מחר כדי שנראה שאפשר לגעת בדברים. יחליטו שיוצאים למכרז, יפה מאוד, ייצא מכרז, יתנו תשובות בעוד שלושה ארבעה חודשים. חבר'ה, מתי נראה את בית החולים.


אני רוצה לסכם. אפשר להתחיל בתהליכים של עבודת הקרקע. ב. ישנם שלושה גורמים שאומרים כן, לא צריכים לצאת למכרז. יקחו שניים מתוך שלושה, יקחו את אלה שנתנו את התשובות הכי רציניות. אני חושב שמדינת ישראל היא מספיק חזקה כדי להחליט במכרז כזה כדת וכדין.


בעזרת השם נתייצב בפני הבג"צ, נודיע לו חד משמעית, רבותיי יש החלטה יוצאים לדרך. אני מחכה בכליון עיניים לבג"צ כדי לגמור סופית עם הפרשה הזאת, עם הטלנובלה הארוכה הזאת, שלחייך בה לי קשה מאוד.

המנכ"ל ישמע את הגורמים שהשתתפו ב-R.F.I.. הם בעצמם החליטו שטובת העניין מאחד אותם. אנחנו רוצים להבין ממך, מה בעצם הצד הבא, ובאיזה תאריך מסתיים כל הסיפור הזה בוועדה בינמשרדית, ובוועדה שמנהלת את הדברים. אנחנו רוצים לשמוע ממך תכ'לס.

תודה ליושבת ראש הוועדה, רואים שהיא עקבית וזה מאוד חשוב לנו.


מה שיש היום אלה שיחות מוטיבציה. למה אנחנו צריכים לשבת עם מנכ"ל משרד הבריאות ושוב פעם לעשות שיחות מוטיבציה. אני מאוד מעריכה אותך, אבל מה שאני רואה זה שאתה דוחה בפנים את כל התהליך, אין לך מוטיבציה וזה לא דחוף לך. לנו זה כל כך דחוף בגלל הציבור שלנו.


חברת הכנסת סופה, מתי היינו בהפגנה ראשונה של רוסים בנושא של הבית החולים? זה היה בשנת 1998 לפני הבחירות המוניציפליות של 1998, שיוצאי ברית המועצות ראו בזה שאנחנו לא מדינה של עולם המפותח, אנחנו מדינה של העולם השלישי. אם בעיר הגדולה אין בית חולים, ובעיר השכן תפוס כל כך עד כדי כך שבגריאטריה רואים את האנשים במסדרונות, לצערי הרב בגלל ההורים של בעלי, אנחנו בעניין. הדחיפות הזאת, ואיכות השירות בבית החולים "ברזילי", וגם שהעיר הגדולה בזמן המלחמה חייבת שיהיו כמה אופציות, אני לא צריכה לומר לך, אתה היית בצבא, אני לא הייתי בצבא בברית המועצות, אבל היה לנו דיסיפלינה לא בתוך הצבא, של הגנה מנשק של השמדה המונית. הדיסיפלינה הזאת, אמרו למה בכל עיר של מאה אלף חייב להיות בית החולים. בגלל שלא חושבים כאן על מושגים, בברית המועצות היו פוחדים מנשק גרעיני מנשק כימי לא עלינו. המלחמה היא בבית, שדרות ואשקלון. אנחנו יושבים כאן ומנהלים כל הזמן שיחות מוטיבציה. כי אם יש לכם ברירה, גם במשרד הבריאות וגם במשרד האוצר שלא יהיה בית חולים באשדוד, תפסיקו עם זה, חבל על הזמן.


צריכים לחשוב איך לעשות את זה הכי מהר שלא יהיה מאוחר. איזה תפיסות עולם אלה, עם מחשבה סיסטמטית שמליון שלוש מאות אלף איש הגיעו בשנים האחרונות למדינה שקודם כל זה בתי ספר ובתי חולים, בגלל שיש הרבה אנשים.


כל הכבוד לראש העיר, לסגן ראש העיר, למטה, לחברת הכנסת סופה, לכולנו. אבל תפסיקו לקשור את הידיים, תעזרו לנו, תעזרו לתהליכים החיוביים.

כפי שחברת הכנסת מרינה אומרת, ההתנהגות של ממשלת ישראל ושל הממשלות משנת 2002 זו התנהגות לא אחראית, לא מספיק אנושית, יכול להיות שממתינים לכך, לא רוצה להפחיד אף אחד, כולנו חיים בארצנו, אבל אנחנו מבין שאסון חלילה וחס יכול לקרות גם באשדוד, אז נצטרך להקים עוד ועדת וינוגרד, או משהו דומה, ואחר כך יגידו שהם מפסידים, המדינה כולה מפסידה ממה שקרה וממה שלא ניהלו בצורה כמו שהיו צריכים לנהל. משנת 1998, עברו כל כך הרבה שנים, אני כבר לא זוכרת.

תודה לחברת הכנסת על המפגש הזה, אני לא רוצה לחזור ולומר דברים, ולהלך על עצמנו אימים על הצורך בבית החולים באשדוד שאם חס וחלילה יהיו קסאמים וכו', לא צריך להגיע לזה.

יש החלטת ממשלה, דובר בכל המפגשים על הנחיצות ועל הצורך. אני לא רוצה לומר שמדובר פה בשאלה של פיקוח נפש, כבר לעסנו את הדברים, הם ברורים וידועים לכולנו.


אנחנו לא מצליחים כאן בחדר הזה להשתחרר מהתחושה מפגש אחר מפגש, שנעשית כאן איזשהו סחבת שהמטרה שלה כמו שאומרים או שהפריץ ימות או שמישהו אחר חלילה ימות, אולי תבוא ישועה להציל את מדינת ישראל מבית חולים אשדוד, זו התחושה שלי בכל אופן מתוך כל המפגשים האלה.


אם אנחנו מדברים כרגע על הדרישה הפשוטה להתחיל ביישור הקרקע, שזה דבר שמתבקש, ואם יצטרך להיעשות בכל מקרה ובכל מצב. הדבר הזה נתון בעיקר בידיו של האוצר, אני רוצה לשמוע איזה סיבה טובה כאן יש לנו היום לשמוע שלא שמענו עד עכשיו, למה את זה לא עושים. יותר מזה אני לא רוצה להוסיף דברים ולהכביר דברים. מכל מפגש כזה אנחנו יוצאים בשתי תחושות, תחושה שבכל זאת אנחנו מציפים את הדבר הזה, אבל יש תחושה של תסכול. מי שצריך לבוא לכאן מתוקף המחויבות הפוליטית או המקצועית הוא מגיע, מי שצריך להשמיע את דבריו משמיע, כל אחד גמר, וסופה להתראות במפגש הבא. אנחנו רוצים לצאת מכאן בתחושה שזז משהו, שאנחנו רואים שמשהו התחיל להתנייע, ואז אנחנו נרגיש שבאמת אנחנו משיגים את המטרה. אין לי מה להוסיף הרבה, הייתי רוצה לשמוע את בעלי הדברים שיידענו אותנו מה קורה באמת.

אני לא חושב שמנכ"ל משרד הבריאות צריך סניגוריה, ואני בוודאי לא יכול להיות הסניגור שלו. הוא לא זקוק לשיחות מוטיבציה, הוא בא לכאן כדי לשמוע את הדברים שלנו בוועדה, והוא מתחיל גם לספר לנו מה עושה משרד הבריאות בעניין. כל שיתוף הפעולה לגבי אופי של בית החולים, גם אמר מפורשות בהמשך לשאלה שלנו, איך הוא רואה את בית החולים באשדוד העתידי, אני חושב שהדברים מאוד ברורים ורשומים בפרוטוקול. יהיו לו צרות לא קטנות אחרות כי הוא כמנכ"ל משרד הבריאות צריך לעמוד גם מול בית החולים "קפלן" ובית החולים "ברזילי" ולהתגונן מול ההחלטה הזאת של הקמת בית חולים באשדוד.


אנחנו הולכים במסלול הזה שהוועדה החשובה הזאת מנהלת, המסלול הפורמלי המקצועי הטוב העקבי שבוע אחר שבוע, והיום אחר הצהריים תתקיים ישיבה נוספת, היא באמת קריטית. היא אמורה לסכם אחרי שכל שלושת הגופים יתנו את הסכמתם להתאחד ונתנו תשובות לשאלות של משרד הבריאות איך מתקדמים הלאה. אנחנו נשמע את התשובה, נקווה שתדווחו לנו, אודי, מחר או מחרתיים על התוצאה האת. במקביל, ומנכ"ל משרד הבריאות יודע את זה, ננהל את המאבק הציבורי שהוא בלתי תלוי, כי החלטנו לפני מספר חודשים שאנחנו לא סומכים יותר על אף אחד, אלא סומכים רק על עצמנו. מאבק ציבורי שיש לו תכנית ויש לו צעדים, לא נשארים יתומים ולא נשארים אלמנים. לא יילך, אנחנו נמשיך בדרך שלנו, כולנו יודעים אותה לא לחזור עליה כאן עוד פעם.


הדברים מאוד ברורים, פרופ' אבי ישראלי אנחנו מבקשים ממך ללוות את העניין באופן צמוד, ואת התוצאה של הוועדה היום לומר את דבריך. אם מבחינתך זה בסדר לתת את האו.קיי. ולהתקדם.

אני רוצה לשמוע את הגורמים מ-R.F.I יגידו את דברם, מפני שאני חושבת שמאוד חשוב שמנכ"ל משרד הבריאות ישמע מהנוכחים כאן שהם התאחדו, והם על טהרת הקמת בית החולים.

ד"ר לסרי סיכם את הדברים בצורה מאוד חלקה וברורה. אנחנו הגבנו בכתב ובעל פה בפעמים הקודמות, מוכנים להיכנס למשימה הזאת, מוכנים לכל שיתוף פעולה עם שני הגורמים האחרים. אני לא רואה פה שום דרך, יש את הדעות שלנו לגבי מיכשור מתוחכם, זה גם הגיע אלינו בכתב, מחכים לברכת הדרך.

באיזה תאריך?

שום דבר לא התחדש מהמפגש הקודם, השיבונו כפי שנדרש לאוצר על השאלות שנשאלנו. השאלות היו מאוד כלליות והכללתיות, באופן מעשי אין לנו כפי שכבר נאמר שום ספק שאם המדינה תתרצה, נמצא גם את הדרך לשיתוף פעולה בין הגורמים השונים כדי לחבור יחד ולנסות להוציא מן הכוח אל הפועל את הדבר.


מנקודת ראותנו הדבר בידי המדינה בידי האוצר, באופן מעשי אני חושב שהועדה שתתכנס היום אחר הצהריים, אם היא תקבל החלטות אופרטיביות יהיה לזה צעד אחד נוסף קדימה.

כנציג אלקטרה וכגוף שלישי אני רוצה להוסיף. אנחנו יודעים להקים בתי חולים, מכירים גם את שני הגורמים האחרים, עובדים איתם ונשמח לעבוד איתם בשיתוף פעולה. מבחינתנו אין בעיה, רק לקבל אור ירוק ולהתחיל לעבוד.

יש לנו בעוד כ-30 יום את התאריך של הבג"צ. אם יהיה ברור היום לוועדת המכרזים ושמענו את זה במו אוזנינו שכל שלושת הגופים מוכנים, אני מבקש שהחלטה אחת לא תיפול, לצאת למכרז. כי לצאת למכרז, פירושו להתחיל את כל התהליך מההתחלה. שלא תהיינה אי הבנות. יש פה שלושה גופים אחראים בעלי כושר ויכולת, לדעתי שלושתם יחד זו מעצמה אדירה, אפשר לגשת בעוד שבועיים להודיע לבג"צ יש סיכום יוצאים לדרך.

מחר אנחנו מקיימים ישיבה בשעה עשר. אנחנו רוצים לקבל דין וחשבון מהישיבה שמתקיימת היום. אודי ידווח לנו. חברי הכנסת, אתם מסכימים שאנחנו ניתן היום מכתב אחרי סיכום הישיבה לשר השיכון, למינהל מקרקעי ישראל להתחיל להכין את הקרקע, כדי שלא תהיה סחבת בצעדים הבאים.

אני לא מבין למה יש צורך במכרז. ברגע שמתאחדים כל הגופים לגוף אחד, לא הבנתי למה מדברים בנושא של מכרז. אם הם מתאחדים, השאלה היא אם אתם חותמים על חוזה או משא ומתן וכמה זמן יקח המשא ומתן הזה. השאלה היא אם תוך חודש יש כוונה לחתום על חוזה, או שאנחנו הולכים להיסחב בעוד כמה חודשים של סחיבת ניירת הלוך חזור.


שאלה שנייה בהמשך לדבריו של ראש העיר וחבר הכנסת אמסלם, מה מונע מהאוצר היום להתחיל לתת הוראה ליישר את הקרקע ולהכין אותה לקראת המסירה.

כמו שנאמר פה קודם, אנחנו מתחילים סידרה של ישיבות החל מהיום בארבע אחר הצהריים.


נתייחס ברצינות גם לעבודה שאנחנו עושים, אנחנו משקיעים בנושא לא מעט שעות ולא מעט זמן, הקרקע היא לא שלי פרטית ולא של אף אחד פרטית, היא של מדינת ישראל. גם בית החולים הוא לא שלי באופן פרטי ולא של אף אחד אחר. מבחינת נהלי העבודה שלנו, אנחנו לא יכולים לבוא ולהחליט קחו את הטרקטורים ותעשו. גם לא בטוח עד כמה אנחנו יכולים לשלוף פתק מהכיס ולהגיד תתאחדו וקדימה איזה מחיר אתם רוצים ונגמור את הסיפור. זה לא עובד כך, אתם יודעים את זה. גם אנחנו נתונים לביקורת, גם אנחנו פועלים במקצועיות, בהגינות ותחת ליווי משפטי צמוד. הדברים הם לוקחים את הזמן שלהם, אנחנו עובדים בצורה מסורה בהחלט בשנה האחרונה, אני יכול גם להעיד על עצמי כמה וכמה שעות וכמה פגישות ממודלים כלכליים דרך פגישות עם מנכ"ל משרד הבריאות. הדברים לא מתמוססים כמו שאולי נדמה. הם לוקחים את הזמן כי הם צריכים לקחת את הזמן. אני לא יכול להרים עכשיו טלפון לקבלן פיתוח ולהגיד לו בוא תיישר את הקרקע, כי חברי ועד המאבק ביקשו ממני. זה לא עובד בצורה הזאת. אתם יודעים שזה לא עובד בצורה הזאת, וטוב שזה לא עובד בצורה הזאת.


אני מעריך שלא נפנה עוד הפעם לעוד R.F.I., אני לא רואה שום צורך בזה, ואין כוונה כזאת. אין כאן כוונה למסמס את זה. מעבר לכך, יש לנו גם את לוחות הזמנים שקבע בג"ץ ואנחנו נעמוד בהם.

באיזה תאריך זה יוצא?

בעוד חודש מהיום.

27 באפריל.

יום אחרי חג הפסח.

אנחנו נעמוד בלוחות הזמנים שקבע בג"צ, היום אנחנו מתחילים את הישיבות, עם היועצים המשפטיים ועם היועצים הכלכליים, ועם אנשי המקצוע ממשרד הבריאות, ואנשי מקצוע ממינהל מקרקעי ישראל שמלווים אותנו. אני מקווה שהתאריך הזה יסתיים במהירות. אני בטח לא יכול אדוני ראש העיר להעביר את הבקשה שלך כן לעשות מכרז, או לא לעשות מכרז. אנחנו פועלים אך ורק על פי החוק ואך ורק על פי ההצעות המקצועיות על מנת לייעל את התהליך הזה ולעשות אותו כמה שיותר מהר.

על פי החוק אם תוך חצי שנה לא היה מכרז, היו צריכים לגשת להקמה של בית חולים ציבורי, אתם בדיוק יודעים מה זה בית חולים ציבורי, זה תקציב של מדינת ישראל. אני לא רוצה להאשים אתכם בגלל שאתם לא אשמים בכך ששרים וראשי ממשלה - - -


עשינו זאת בלחץ של תת ועדה של ועדת כספים בשיתוף חבר הכנסת ליצמן, וחברי כנסת אחרים שפעלו למען הסיפור הזה בכנסת, וכן מטה המאבק, וראש העיר שמתחילת העניין היה בראש המאבק הזה.

כפי שחברת הכנסת סופה התחילה, מחר זה קצת מוקדם, אני אוסיף עוד יום ולא עוד. אני חושב שביום רביעי אנחנו מתחייבים לשבת, אני לא חושב שכולנו צריכים לשבת, כולם מיותרים, חברי כנסת נציג משרד הבריאות האוצר והמינהל, זה צריך להיות הפורום. חזקה עלינו שהאנשים האלה יסמכו עלינו. עשינו את העבודה עד עכשיו, נעשה עד הסוף ואז נשמע עידכונים.

אנחנו מתחייבים להמשיך לדווח לכם בצורה נאמנה כמו שעשינו עד עכשיו.

יש דברים שיקחו עוד מספר ימים, יש דברים שאנחנו נאמר לא מסכימים, גם את זה אפשר לקבל.

חבר הכנסת ליצמן, אנחנו נמשיך לדווח בדיוק כפי שדיווחנו בשנה האחרונה.

בתפילה כתוב: "יראו עיניינו וישמח ליבנו", אני אראה, אני אשמח.

אנחנו נמצאים בשלב של אחרי R.F.I. ולכן מה שהיה בשנה האחרונה הוא פחות רלבנטי מבחינת העבודה של הוועדה שעשתה עבודה קצת שונה. מהרגע שהודיעו המשתתפים שהם מוכנים לאחד כוחות, כמו שאמר ראש העיר, השלב של המכרז הוא מיותר.

אנחנו לא ניכנס לפאן משפטי כי הם לא כתבו את זה. הם כתבו שהם מוכנים להשתתף בציוד.

כמו שראש העיר יכול היה לבקש מהוועדה לא לדון במכרז, גם אני אומרת שמבחינה משפטית

הוועדה הוא תיק שהיא לא חייבת לדון, אם היא רק תרצה ללכת בדרך של למסור את העבודה למי שהגיש הבקשות ב-R.F.I., אז אפשר לתת את העבודה ללכת למכרז.

גברתי, הטיעון שלך קצת מוקדם. בוא נראה ביום רביעי. יכול להיות שיהיו תשובות אחרות טובות.

הערה אחרונה לאנשי האוצר, אני מאמין לכם שאתם עובדים ושאתם ונאמנים לקו שהתוו לכם. אני מקווה שזה יהיה קו חיובי, אני מאמין בתום ליבכם. היו לי שיחות עם גיל, התרשמתי לחיוב.


אני רוצה להסביר רק לגבי היישור. את המקום צריך ליישר, אם יזכו בזה הם יצטרכו להתחיל בתהליך של מדידות ויישור. מי שלא יזכה, בסדר, יצא מכרז בעוד חצי שנה הקבלן צריך מדידות ויישור. יש לנו את בניין מד"א החדיש ביותר במדינת ישראל היום פועל ונושם, בעוד אנחנו מדברים "רפואה וישועה" ידעה לסיים כבר תשע קומות שיחנכו במבנה מאוד מסובך, דווקא בגלל המגבלות הקשות ביותר גם של משרד הבריאות. אז בניין של תשע קומות, ארבע קומות מתחת לאדמה יהיה גמור בעוד שלושה ארבעה חודשים, וכבר הוצאנו היתר לבניין הרפואי השלישי לבריאות הנפש בהסכמה איתכם. הדברים האלה נעשים לא כלאחר יד, לא בזלזול, לא בניגוד החוק. כשאני אומר יישור, אני יודע מה אני אומר תאמין לו. יישרנו כמה מגרשים באשדוד, לא כאלה שאסור ליישר אותם.


לכן כשאני אומר אפשר להתחיל בהליך במקביל לא משנה, אם תחליטו ומה שתחליטו, מי שיבוא יצטרך לשלם עבורו. המינהל מוכן וסיבותיו עימו, המינהל מוכן מסיבות כלכליות להתחיל בעבודות היישור.

אבל זה שווה הרבה כסף.

המינהל מוכן להתחיל היום.

כבוד המנכ"ל אולי יש לך משהו להוסיף לנו.


רבותי, תודה שבאתם.

אודי, אני חבר מועצה, חבר מטה המאבק, אני חבר מועצה באופוזיציה ואני גאה בזה.


אני במטה העירוני ואני הקיצוני, גם אני מהוותיקים באשדוד, ואני דוחף למאבק, תראה לאן הגענו זה לא פשוט עם כל האחריות. הגענו למצב כזה שכולם כולל ראש העיר אומר שאתם מובילים אותנו בסחבת שכולנו בסוף מסכימים כולל כולנו שאם נצטרך נעשה מאבק, מאבק כואב מאוד. זה מה שאני רוצה להזכיר לך, שאתם דחפתם בסחבת, כי אני היום חוזר לאשדוד מה אני אומר לתושבים יש בית חולים, כל פעם הולכים לכנסת, חוזרים. התושבים אומרים זהו, יהיה בית חולים ומה אנחנו אומרים להם כל פעם. אני הקיצוני וגם המתונים ביותר כמו ראש העיר אומרים תובילו אותנו ולא יהיה בית חולים ותמשיכו לסחוב, נלך למאבק קשה. תודה.

רבותיי, ביום רביעי נקיים את הישיבה בבוקר. אנשי המינהל חשוב לשמוע. מתי אתם מתחילים להכין את הקרקע?

אנחנו צריכים להוציא היתרים, זה יקח עוד חצי שנה.

היום בשעה ארבע יש לכם דיון. ב-18 לחודש יש שאלה ותשובה, זה היה עם רונן ועם שר השיכון. לדעתי, אתם יכולים להחכיר לנו את הקרקע, מה שעשינו בכל המקומות אנחנו יודעים לעשות פה עם המינהל.

זה לא עמדת האוצר.

תעלו את הנושא, בגלל שאנחנו שולחים את המכתב לשר וגם למינהלת.


הישיבה תתקיים עם הוועדה ועם חברי הכנסת, עם ראש העיר.

(הישיבה ננעלה בשעה 14:00)