הכנסת השבע-עשרה

PAGE
9
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

12.3.08


הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 406

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

שהתקיימה ביום רביעי, ה' באדר ב' התשס"ח – 12 במרס 2008 – בשעה 08:30

תקנות החשמל (התקנת לוחות במתח עד 1000 וולט)(תיקון), התשס"ח-2008

חברי הוועדה: יצחק גלנטי – היו"ר

אברהם רביץ

ליה שמטוב

איגור סטפנסקי, מנהל החשמל, משרד התשתיות הלאומיות

ד"ר אלכס טורצקי, המוסד לבטיחות ולגיהות

אייל גבאי, מהנדס באגף השיווק, חברת החשמל

נחמן הלמן, נציג ההתאחדות, התאגדות מהנדסי חשמל ואלקטרוניקה בישראל

עו"ד שבתאי אלבוחר, לשכה משפטית, המשרד לתשתיות לאומיות

נעה בן-שבת

וילמה מאור

הדס צנוירט

תקנות החשמל (התקנת לוחות במתח עד 1000 וולט)(תיקון), התשס"ח-2008

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום תקנות החשמל (התקנת לוחות במתח עד 1000 וולט)(תיקון), התשס"ח-2008.

אבקש להודיע כי חברת הכנסת ליה שמטוב צורפה לוועדה המשותפת עם ועדת הפנים ואיכות הסביבה: ממצאי משרד הבריאות על עלייה בתחלואת הסרטן בשל זיהום סביבתי.


נעבור לנושא שלנו, בבקשה.

הסיכום שהיה בדיון ביום שני היה לאשר תקנות אחרות. הנוסח עכשיו עבר תיקונים מסוימים, יש אולי עוד הערות קטנות. נציג משרד התשתיות, אתה יכול לקרוא את התקנות.

קורא סעיף 1.

לגבי "ארון חלוקה", כשאנו מדברים על שטח שמיועד לצורכי ציבור, אנו מדברים על משהו שמוגדר בתוכנית.

קודם היה פה שטח ציבורי. חשבנו ששטח ציבורי, כולם מבינים מהו שטח ציבורי. מסתבר שצריך הגדרה לזה, לכן הלכנו לחוק תכנון ובנייה, והכניסו: שטח המיועד לצורכי ציבור, ויש הגדרה בחוק תכנון ובנייה, כלומר אם יש תוכנית כלשהי, ושם מוגדר מה השטח לצורכי ציבור, מדברים על ארון חשמל שמותקן בשטח הזה. אם יש רשת חלוקה ויש ספק רשת חלוקה, הוא יכול לטפל, ואנו לא רוצים שכל אדם פרטי יעשה כל מיני לוחות וכן הלאה בשטח פרטי.

דיברנו על זה קודם, אם יש אפשרות לחפש מינוח אחר. כרגע איני רואה מינוח אחר, ואם לא נראה שתהיה בעיה לפתוח את התוכניות ולראות את ייעוד המקומות- -

אני אומר לך באופן ודאי שמאחר שזה קשור באופן מפורש מבחינת ההגדרה, שטח המיועד לצורכי ציבור בתוכנית לפי חוק התכנון והבנייה, איני מוצא בזה שום אפשרות של סטייה, פרשנות להגדרה אחרת, אבל אם את רוצה לבחון את זה שנית, אין לי בעיה.

לגבי לפתוח תוכנית, כל מתכנן חייב לקחת תוכניות ולדעת איפה הוא רוצה להתקין את הלוח – שטח פרטי זה תהליך אחר, שטח ציבורי זה תהליך אחר.

מתפקיד הוועדה לתכנון ובנייה בין היתר זה לבחון כל מערכת כזו של הצבת אותם ארונות במסגרת השטח הציבורי. אם הארון מותקן במקום אחר, זה לא עובר את הוועדה לתכנון.

ועוד הערה שהיתה לי, לגבי הנושא של שנאי, אין להם הגדרה בחוק החשמל, אבל הבנתי שאתם לא חושבים שצריך להגדיר אותם. נאמר, מהו שנאי.

אם את רוצה, את יכולה להכניס ליד זה בסוגריים מילה בעברית: טרנספורמטור.


לגבי "בידוד כפול", מעבר לבידוד הבסיסי, צריך בידוד נוסף, עוד שכבה.

לגבי "מכשיר" ב"הדק" - בתקנה הזאת יש "אבזר".

יש בתקנות אחרות הגדרה ל"מכשיר", תקנות התקנת מעגלים סופיים.

זה בעצם כל מכשיר שממיר אנרגיה.

אני מציע שאחרי "מכשיר" יהיה כתוב: כהגדרתו בתקנות החשמל מעגלים סופיים.

טוב.


לגבי סעיף (2), אם מדובר על מלאכה זהירה, זה יכול להיכנס עם אותו סדנה של סנדלר או חייט.

היום בתקנות חדשות שנמצאות בעבודה, שלא קיימות עדיין, עשו הפרדה גדולה מאוד בין כמה סוגי מתקנים. עשינו מתקנים מסחריים וציבוריים שלא מופיעים פה בהגדרה, ועשו מתקנים תעשייתיים. לכל אחד מהם התקנות מתייחסות אחרת, כי מה שמותר בבית פרטי אסור במפעל תעשייה גדול, לכן מנסים עכשיו- -

האם זה נובע מטעמי בטיחות?

ודאי. השאלה של נעה לגבי סנדלר, שיש לו בית מלאכה – לא צריך- -

בעצם, התקנות העיקריות מדברות על מתקן ביתי – מתקן במבנה למגורים, למשרדים, למסחר או דומה להם. אז אנחנו נמצאים בהתאמה.

נרשום: או דומה להם, ולא: או הדומה להם, למען ההתאמה.

לגבי "מתקן דירתי" – חדר מדרגות של בניין ייחשב למתקן דירתי?

לא. אי אפשר לרדת לכל סוג של מבנה.

כל הגדרה עברה כל כך הרבה סיבובים בין בעלי מקצוע וכולם מבינים שכך צריך להיות.

ייתכן שאנשים יגורו בבודקה, ואני לא יודע אם ניתן לקרוא לזה מתקן מגורי אדם. חס וחלילה, שלא יהיה פה מצב של עברה מבחינה זו.

יש בחוק תכנון ובנייה שטח בנוי, שטח פתוח. הרבה פעמים אנשים בונים סככות ומחסני חקלאים, ומדיניות המשרד לא לתת אם זה מחסן חקלאי לאחסון כלים או סככה, ודבר שני, אנו מדברים על מבנה חוקי, שזה לפי החוק, ייעוד השטח.

כלומר אם מחר איזשהו מבנה בכפר ג'וליס, למשל, שלא קיבל הרשאה, זה מבנה שמשמש למגורים אך בעצם אינו חוקי - המבנה לא חוקי.

חוק החשמל ותקנות, אנו אומרים: כללי ביצוע עבודות חשמל. יש מבנה שמיועד למגורים. אוהל פה ליד הכנסת, למשל, זה מבנה מגורים? לא. זה אוהל.

אגב, גם בציוד שמוכרים בחנויות, כתוב: ציוד להתקנה ביתית, ציוד להתקנה מסחרית, ציוד להתקנה תעשייתית. לכן הותאמו התקנות לדברים האלה.

בעבר לא עשינו הבחנה בין סוגי המתקנים, ועכשיו קיבלנו החלטה, וכל תקנה חדשה שמטפלים, לתת את ההגדרות השונות, ואז בתקנות הרלוונטיות גם בעתיד נהיה הרבה יותר- -

אז יהיה צורך לאחר מכן לשנות גם את התקנות, להתאימן לחקיקה.

כן.

כל התיקונים זה מהשטח, משאלות שעלו. אדם צריך לעבוד עם התקנות.

השאלה אם אנו מתאימים את החוק לתקנות או את התקנות לחוק.

אנו מתאימים את התקנות לצורכי המשתמשים.

להתפתחות הטכנולוגית.

קורא סעיף 2.

תקנה 3 הקיימת מדברת גם על תכנון הלוח בידי חשמלאי. זו הוראה ארכאית, ולכן בוטלה?

התקנה מדברת על התקנה ותחזוקה. תקנה 3 היתה בנייה והתקנה.

היום התקנות אומרות שאסור לאדם שאינו חשמלאי לתכנן לוח. למעשה, האיסור הזה ירד.

אז נוסיף בכותרת גם את המילה "תכנון", ולהתחיל בדיוק כמו שהיה קודם: לוח יתוכנן בידי חשמלאי בלבד, ב-(ב), ואחר כך להמשיך, שלוח יותקן ויתוחזק בידי חשמלאי או בפיקוחו.

אנו יודעים שיש דרגות שונות של חשמלאי. אתם משאירים את זה פתוח לכל הדרגות?

יש הגדרה לכל חשמלאי, מה מותר לו לעשות.

אם כך, תקנה 3 המוחלפת תהיה כך: תכנון, התקנה ותחזוקה של לוח, (א) מסד וציוד בלוח יתאימו לדרישות התקנים החלים עליהם. (ב) לוח יתוכנן בידי חשמלאי בלבד; לוח יותקן ויתוחזק בידי חשמלאי או בפיקוחו.

קורא סעיף 3.

התקנות הקיימות, מוחלפת ההוראה לגבי זה שלוח במתקן ביתי לא יותקן בחדר אמבטיה, בחדר מקלחת או במרפסת. הנושא של המרפסת – בהגדרה אחרת.

פה הוספנו שגם במתקן אחר, לא דירת מגורים, אסור במקלחת.

סליחה, הפסקה מתודית לדקה; נכנסה כרגע אלינו חברת הכנסת ליה שמטוב שצורפה לוועדה הזאת. מעבר לזה, משהו הרבה יותר חשוב - חברת הכנסת שמטוב היא מעתה ואילך תשמש כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האשה. בשבוע זה ציינו את הנושא של מעמד האשה הבינלאומי, ואני מברך בזה את ליה שמטוב, לכי בכוחך זה ותצליחי. אנו ממשיכים.

קורא סעיף 4.

למה הכוונה במילה "עכבת"?

התנגדות.

לגבי הנושא של הציוד והלוח, אולי צריך להגדיר לוח סוג 1 וסוג 2, במקום ציוד סוג 1.

בהגדרה של סוג 1, הסברנו את המונח. עכשיו את אומרת: לוח מסוג 1 הוא לוח שרמת הבידוד שלו היא כזו.

אנחנו לא משתמשים בתקנות האלה בציוד סוג 1, רק בלוח. אז אפשר לשנות את ההגדרה, לכתוב: לוח סוג 1, לוח סוג 2, וטיפה לעדן את ההגדרות, שיתאים רק ללוח.

בסדר.

אפשר להוריד את המילה "ציוד". בתקנות המקוריות שהגשנו לא שמנו את המילה "ציוד". כאן מספיק: סוג 1, סוג 2.

לפי ההגדרה הנוכחית של ציוד ניתן לראות גם בלוח כמתאים להגדרה זו.

אנו חוזרים על ההגדרה, שבתקנה 1(3), אחרי הגדרה "סוג אספקה" יבוא: "סוג 1, ציוד המיועד לזינה במתח נמוך שחלקיו החיים מבודדים בבידוד בסיסי בלבד". לאחר מכן: "סוג 2, ציוד המיועד לזינה במתח נמוך, שחלקיו החיים מבודדים בבידוד כפול או בבידוד מוגבר".

אם כך, מורידים את המילה "סוג".

קורא סעיף 5.


קורא סעיף 6.

זו טעות דפוס שתיקנו.

קורא תקנה 7.

העובדה שמתקן קיים, זה עדיין לא אומר שהוא גם בטוח, זה לא אומר גם שלא בוצעו בו שינויים. האם לא ניתן לקבוע בחקיקה שמתקן כלשהו אחת לעשר שנים- -

היה ניסיון כזה- -

יש תקנה 78 שהיתה פעם הוראת שעה. אנו מכינים גם לוועדה, רוצים לחדש את התהליך, שם מדובר לגבי הארקות ואמצעי הגנה. זו תקנה שאומרת את הדרישות לבדיקות תקופתיות. שלחנו לכל הצרכנים של חברת החשמל את ההמלצה לבצע בדיקות תקופתיות של המתקנים.

אני מחכה להצעה שלכם.

לגבי (ו), הצרור הוא בצבע שחור?

הצרור תמיד שחור.

ועוד לגבי (ו), לא צריך לציין פה שיטות סימון?

התאמנו את התקנות לתקינה בין לאומית לגבי צבעים. חשמלאי מוסמך כבר יודע את הדברים האלה.

עשינו פה התאמה לתקנות שכבר בתוקף.

מה המשמעות של "לוח מוחלף"?

אם יש מצב של מוליכים בצבעים חדשים וישנים ביחד, ואני צריך לשים שרוולים, זה אומר לפרק את המוליך, לשים שרוול ולהחזיר אותו. אמרנו שרק כשמחליפים את הלוח, שהמוליכים בלאו הכי כבר בחוץ, אז לשים שרוולים, לכן נכנס "מוחלף".

אולי נגיד "הוחלף הלוח, יהיו צבעי הזיהוי" וכן הלאה.

טוב. נמשיך.

ב-(2)(ד) כדאי שנוסיף "שנוספו": המוליכים שנוספו, כדי להבהיר שהוא נוסף ללוח.

טוב.

ו"הלוח המוחלף" מיותר – נרשום: "נוסף כבל חדש או מוליך חדש ללוח".

לגבי (ד) ו-(ה): צריך לשנות מבחינת העברית: "הוסף" ולא "נוסף".

טוב.

לגבי (2)(ו), קונים מכונה בארה"ב, יש לוח פיקוד של המכונה הזו. אנו לא דורשים שבלוח הזה יהיו הצבעים לפי התקנות.

כלומר אתה קונה משהו מחו"ל, אתה סומך על כך שבמפרט של הקנייה נכללים גם הנחיות טכניות של היצרן, ואנו סומכים על היצרן שפני הדברים הם כאלה.


רבותיי, נכנסנו כבר לתחום של הישיבה הבאה. נמשיך בדיון המשך. נתכנס שוב, עדיף לעבוד לאט ובטוח.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:30.