PAGE
5
ועדת הכספים

11.3.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ד' אדר ב' התשס"ח (11 במרץ 2008), שעה 12:30

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (קופת גמל בניהול אישי), התשס"ח-2007

חברי הוועדה: שי חרמש – מ"מ היו"ר

חיים כץ

יעקב ליצמן

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

אריק פרץ, סגן בכיר לממונה על שוק ההון, משרד האוצר

מירב תורג'מן

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (קופת גמל בניהול אישי), התשס"ח-2007

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (קופת גמל בניהול אישי), התשס"ח-2007.


ברשותכם, הערת פתיחה. קיבלנו נוסח וכרגע הגיע נוסח שיש בו שינויים. אני לא יודע כמה מאתנו היו חרוצים אמש בחצות לילה, אני לא, כי אני עסקתי בנוסחים של הפרשה הקודמת, וכמה מאתנו יכלו ללמוד את הנוסח הקודם ואת הנוסח הזה שיש בו שינויים. אנחנו ניתן לכם 10-15 דקות כדי ללמוד אותם.

זה לא רציני מה שאתה אומר. אנחנו רוצים לפנות ליועצים.

אתה לא נותן לי לסיים את דבריי. אני רוצה לתת 10-15 דקות כדי שיסבירו לנו את הנוסח הקודם ואת התיקונים בנוסח החדש.

אדוני, אני מבקש לדעת האם הנושא דחוף לדיון היום.

לא.

אם לא דחוף לקיים את הדיון היום, למה אני צריך לקיים את כל הדיון הזה עכשיו? תן לי את החומר, תן לי כמה ימים ללמוד אותו, ואז נקיים את הדיון. אם הדיון דחוף, נקיים אותו היום.

היום אין הצבעה. אני רוצה להרוויח דבר אחד. אם כבר אנחנו כאן ואם כבר הנציגים כאן, נקבל הסברים.

לא. זה סיפורי סבתא. אתה מודיע לי כרגע שקיבלתי נוסח חדש. אני רוצה לבדוק אותו. עכשיו אתה נותן לי 10 דקות כדי ללמוד אותו, אבל 10 דקות לא יספיקו לי. זה לא רציני. אני אומר שאם זה דבר שדחוף לאשר אותו היום, אתה צודק, אבל אם זה לא דחוף, נקיים את הדיון במועד אחר.

זה המשך לוועדת בכר שאושרה ב-2005. אתה בא ב-2008 מבוהל לעשות את זה.

אני רוצה ללמוד את הנושא. אני לא יודע מה כתוב בנוסח.

זה לא רציני.

הגיעו לכאן אנשים ואני מבקש לתת להם 10 דקות להציג את הנושא ובזה נסיים את הדיון. אני רוצה לקבל כלי עבודה כדי שיהיה לי יותר קל לקרוא את זה לאחר מכן. אין הצבעה ואין דיון.

הם יחזרו על הדברים גם בדיון הבא.

אני אסתדר עם המשלחות. אני מבקש סליחה ואני אפילו לא רוצה לדעת אם הן מסכימות או לא, אבל אני בטוח שהן ישמחו מאוד להגיע עוד פעם לאולם יפה כזה ולקבל שתייה בחינם. אני מציע למשלחות שילכו הביתה ואת כל הדיון הזה נקיים במועד אחר.

גם אם אני אשאר כאן לבד, אני רוצה לשמוע. מי שזה לא מעניין אותו, יכול ללכת.

לא, זה דבר רציני. לפני שאני בכלל דן על העיקרון, אני רוצה לדעת מה השינויים.

אדוני היושב-ראש, לפעמים מביאים לפנינו תקנות שגם אם נקרא אותן עשרה ימים, לא נבין. לכן ממד הזמן הוא בהחלט ממד שלא יכול בסופו של דבר במבחן התוצאה להסביר, כי אני אשאל את אותם אנשים ובסופו של דבר אתייעץ ואקבע את עמדתי. לשמחתי הרבה מבחינת התיקון נמצא כאן המומחה לנושא קרנות הפנסיה וכמובן שאני אכפיף את דעתי לדעתו אלא אם כן יסתבר לי שהוא טועה.


יחד עם זאת, ביררתי עם אנשים אשר הנושא נוגע להם ושאלתי אותם האם הם מסכימים או לא מסכימים והם אמרו לי חד משמעית שהם לא מסכימים. השמיעה וההאזנה לצד מסוים כרגע, כפי שאני יודע שאני יכול לסכם את העניין, היא לא במקומה

אני לא מסכם כלום.

אני לא רוצה לחסוך לוועדה 10 דקות כאשר אני יודע שלאחר מכן כאשר נשמע אותו, יהיה כאן גם צוות אחר או הרכב אחר של הוועדה, ואני מתאר לעצמי ששלושה מאתנו יהיו כאן כל הזמן וגם בדיון הבא, אבל יהיה הרכב אחר לוועדה שלא ישמע את הצגת הדברים על ידי המפקח.


לכן אני רוצה לשמוע יחד במקשה אחת גם אותו וגם את הצדדים הנוגעים בדבר אשר יעירו לנו את הערותיהם כאשר הם צריכים לפעול על פי אותן תקנות. לכן אני מציע לקיים דיון שהוא יהיה רצוף, דיון שיהיה ממצב ודיון שיהיה לא על ידי כך שנחסוך עשר דקות. אני מצטרף לבקשתו של חבר הכנסת ליצמן כפי שבאה לידי ביטוי על ידי חבר הכנסת כץ שאומר שהוא מכיר את העניינים אלא שהוא חשב שיש נוסח אחד אבל עכשיו בא נוסח מתוקן שצריך ללמוד אותו ולהתייעץ עם יועצים. אלה הם דברים שהם מחייבים אותנו. מאז ועדת בכר הציבור נשאר לפעמים גם בלי כסף כתוצאה מההחלטות האלה. אנחנו סוף מעשה במחשבה תחילה והפזיזות אינה ראויה כאן. אני רוצה לשמוע אותו, לאחר מכן לשמוע את כל האנשים הנוגעים בדבר ושהתקנות מופנות כלפיהם משום שהם בסופו של דבר אלה שצריכים לתת את השירות לציבור בהתאם לתקנות האלה.

מעבר למה שאמרתי, אני מבין שידין ענתבי לא יכול היה להגיע לישיבה ונמצא כאן סגנו אותו אני רוצה לשאול שתי שאלות. ראשית, האם את הטיוטה הראשונה העברתם לכל הגורמים האחרים?

כן.

האם גם הטיוטה השנייה הועברה לכל הגורמים?

הטיוטה השנייה הועברה והופצה באתר האינטרנט של אגף שוק ההון. יש פער מאוד גדול בין המועד שהועברה הטיוטה הראשונה לוועדת הכספים לבין מועד הדיון – 4 וחצי חודשים. הטיוטה השנייה הופצה לכל הגורמים.

מתי:

הבעיה היא שיש עוד טיוטה. יש טיוטה שלישית שיש בה שינויים לעומת הטיוטה השנייה.

אני שומע שיש טיוטה שלישית ואני מניח שעד הדיון הבא תהיה טיוטה רביעית. מעבר לכל הדברים, אני שואל שאלת תם והיא למה אנחנו לא קיבלנו ביום חמישי את הטיוטה כפי שקיבלו כולם? אני לא צריך לראות באינטרנט כי אני למשל לא קורא באינטרנט.

אני אתחיל מהסוף. אין לנו שום בעיה. לא מדובר כאן בדבר דחוף ואפשר לדחות אותו. הדיון הזה חיכה ארבעה וחצי חודשים בוועדה כאן והוא יכול לחכות. אני מקווה שנוכל לדון בו בעוד שבוע ולא בעוד ארבעה וחצי חודשים, אבל אין שום בעיה לדחות את הדיון.

אני מציע לקבל את הצעתו של חבר הכנסת חיים כץ וחבר הכנסת ליצמן שאני מצטרף אליה, לקיים דיון רצוף בעניין זה במועד אחר.

אני רוצה לקבל את הטיוטות.

אני נמנה על הדור שגדל על ילקוט הכזבים. אצלכם במחנה זה לא היה. שם היה ה-סמוך הגדול. שכנעתם אותי. נקיים את הדיון במועד אחר.


אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:40