כנסת פתוחה

PAGE
7
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

11.03.2008

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 403

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שלישי, ד' באדר ב התשס"ח (11.03.2008), בשעה 11:00

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 109), התשס"ח-2008

חברי הוועדה: יצחק גלנטי – היו"ר

סופה לנדבר

עו"ד שי סומך – מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

משה בר סימן טוב – רכז עבודה ורווחה, משרד האוצר

דב בארי – רפרנט עבודה ורווחה, משרד האוצר

מרים שמלצר – מחקר המוסד לביטוח הלאומי

רמסיס גרא – אגף מחקר, המוסד לביטוח הלאומי

עו"ד רועי קרת – סגן היועץ המשפטי, המוסד לביטוח הלאומי

יו"ר צבי פניס – ארגון קורבנות ניצולי שואה בישראל

ביקתיר גינזבורסקי – סגן יו"ר ארגוני ניצולי שואה

ולדימיר טופלד – ארגוני ניצולי שואה

אריקה טלר – ארגוני ניצולי שואה

שמורק גרש – ארגוני ניצולי שואה

עו"ד יפעת סולל – כן לזקן

אורי חנוך – ועד מנהל, מרכז הארגונים של ניצולי השואה

אבי סלמה – יו"ר אנש"ים

ג'ודי וסרמן

וילמה מאור

מיטל בר שלום

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 109), התשס"ח-2008

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. בישיבה הקודמת הוועדה ביקשה מהאוצר להעביר מסמך מפורט עם כל ההטבות המוצעות על פי שתי החלטות הממשלה, לרבות הסיכומים. אני מבקש לדעת, האם התקבלו הצעות כלשהן.

לא.

אני מבקש את התייחסות האוצר לנושא זה. להבא, אני מבקש לכבד את החלטות הוועדה. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

אדוני, זה הדיון השני של הוועדה בהצעת החוק הזו. בדיון הקודם שמענו מפי יו"ר הוועדה, חברי כנסת ומשתתפים רבים את העמדה שלהם בדבר הצורך בקצבה אוניברסאלית. לבקשת יו"ר הוועדה, מונחת על שולחן הוועדה נוסח חלופי לשני סעיפים מהצעת החוק הממשלתית. מדובר על סעיף 2 בנוסח המונח לפניכם, סעיף 249. במקום תוספת בשיעור ההפרש תבוא תוספת גיל. אני קוראת את סעיף 2: אחרי סעיף 249 לחוק העיקרי יבוא: "תוספת גיל – 249א. מבוטח שהגיע לגיל 80, תשולם לו, נוסף על קצבתו, תוספת בשיעור של 1.05%".

אני מפנה את הוועדה לסעיף 4, הוספת סעיף 257א: "אחרי סעיף 257 לחוק העיקרי יבוא: תוספת גיל – 257א. אלמן או אלמנה שמלאו להם 80 שנים, תשולם להם בנוסף לקצבתם תוספת בשיעור 1.05%". זו תוספת נפרדת למי שמלאו לו 80 שנה, לקצבת הזקנה ולקצבת השארים.

אני חייב להתייחס להחלטת הממשלה, שבה נאמר ששיעור הקצבה הבסיסית ליחיד החל מראשון לאפריל 2008 תהיה 16.45% מהסכום הבסיסי. בהמשך כתוב: כי במידה והחקיקה בנושא קצבות הזקנה והגדלת גמלאות הבטחת הכנסה תאושר, השיעור יועלה ל-16.5%". כלומר, יש פה החלטת ממשלה שמעלה את האחוז ל-16.5%. אי לזאת, בתיקון סעיף 244, סעיף קטן (1), אני מבקש לשנות את הדברים ולומר 16.5% במקום 16.45%. כך גם בסעיף 3(א). אבקש את התייחסות האוצר.

קודם כל, אנחנו נעביר לכם עוד היום את הפירוט.

מדוע זה לא עבר עד היום?

אני זוכר שהעברתי זאת לוועדת קליטה. אנחנו הכנו מסמך מסודר, עם כל התוכנית הממשלתית, תאריכי ביצוע ואיפה אנו עומדים מבחינת אבני דרך. אני מתנצל שזה לא הועבר אליכם. אנחנו נעביר את זה אליכם עוד היום.

אני אתייחס לסוף של דבריך. אכן החלטת הממשלה אומרת, שבמקום 16.45% זה יהיה 16.5%. זה מקובל עלינו, אבל זה אומר שצריך להתאים את ה-1.05% ל-1%.

זה לא כתוב בהחלטת הממשלה.

אבל גם מה שאתם ניסחתם לא נאמר בהחלטת הממשלה. החלטת הממשלה קבעה, שתינתן קצבת זקנה בגובה 16.5%, ומבוטח שמלאו לו 80 תשולם לו בנוסף לקצבתו תוספת בשיעור ההפרש שבין 17.5% ובין השיעור האמור בסעיף קטן (א). השיעור האמור בסעיף קטן (א) היה 16.45%, ומכאן עו"ד וסרמן הסיקה שמדובר ב-1.05%. כאשר ה-16.45% עלה ל-16.5% ההפרש הצטמצם מ-1.05% ל-1%. הממשלה עומדת מאחורי הנוסח המקורי שהובא בפניה, הן באשר לנוסח והן באשר למיקומו של הנוסח בתוך סעיף 244 ולא כסעיף נפרד, גם בקצבת הזקנה וגם בקצבת השארים.

אני מודה מאוד לאדוני נציג האוצר. האם יש עוד מי שמבקש להתייחס?

זה לא גוזר תיקון בתלויים.

זה גוזר תיקון בתלויים. אני אני לא רוצה להיכנס לשאלה, מה החלטת הממשלה קבעה בעניין הזה. ככל שהוועדה תחליט להעלות את ה-16.45%, צריך לשנות גם את המספרים שבפסקאות 1(2) ו-3(2) כי אלה מספרים שנגזרים מה-16.45%.

מהם המספרים בהתאמה ל-16.5%?

אנחנו נעביר לך את זה. חשבנו שהבאנו את זה, אבל הבאנו בטעות משהו אחר.

האם צריך גם תיקון בהשלמת ההכנסה?

השלמת הכנסה תתוקן שם. השאלה היא, האם צריך לתקן את זה עוד פעם עכשיו.

לא.

נצטרך להגדיל זאת גם בסעיף הנוגע להבטחת הכנסה, אבל הסעיף הנוגע להבטחת הכנסה כבר עבר בוועדת הקליטה ולא עומד יותר על הפרק.

כמה זמן נחוץ לכם על מנת לבצע את ההתאמות?

אפשר לעשות את זה מייד.

נקיים הפסקה של 10 דקות.

קיבלנו מהביטוח הלאומי נתונים חדשים. אני אקרא את הצעת החוק עם ההתאמות שקיבלנו מהמוסד לביטוח הלאומי:

1. בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה -1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 244-
(1) בסעיף קטן (א), במקום 16.2% יבוא 16.5%

(2) בסעיף קטן (ב) –
(1) בפסקה (1), במקום 8.1% יבוא 8.3%

(2) בפסקה (2), במקום 5.1% יבוא 5.2%

אני מעלה להצבעה את סעיף 1. מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 1 עבר

קוראת סעיף 2: אחרי סעיף 249 לחוק העיקרי יבוא: תוספת גיל – 249א. מבוטח שהגיע לגיל 80, תשולם לו, נוסף על קצבתו, תוספת בשיעור של 1.05%

האחוז חושב לפי הפער בין קצבת הזקנה ל-17.5%. אם מעלים את זה ל-16.5%, יש צדק שהאחוז צריך לרדת.

אני אהיה פה לבית הילל ולא לבית שמאי מבחינת האוצר, ואני אתקן את זה ל-1%. האוצר לאחרונה מעגל, אבל אך ורק לחלק המאי ולא לחלק העשרוני. נראה לי שהליכה לעיגול, היא גישה שלילית מיסודה. אנחנו עוברים להצבעה על הסעיף. מי בעד סעיף 2?

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 2 עבר

אני רוצה להסתייג שהנוסח יהיה בהתאם לנוסח הממשלתי וישולב בסעיף 244.

ה צ ב ע ה

בעד – אין

נגד – 2

נמנעים – אין

ההסתייגות נפלה ותעלה למליאה.

קוראת סעיף 3: בסעיף 252 לחוק העיקרי –

(1) בסעיף קטן (א) –

(א) בפסקה (1), ברישא, במקום 16.2% יבוא 16.5%.

(ב) בפסקה (2), במקום 12.2% יבוא 12.4%
(2) בסעיף קטן (ב), במקום 7.6% יבוא 7.7%.

בסעיף קטן (ג) –
(א) בפסקה (1) במקום 10.1% יבוא 10.3%, ובמקום 7.6% יבוא 7.7%

(ב) בפסקה (2), במקום 10.1% יבוא 10.3%

אנו מעלים את הסעיף להצבעה. האם יש לכבודו הסתייגות.

יש לי הסתייגות המתייחסת גם לסעיף הבא, שזה לא יהיה כמו שזה מוצע בסעיף 4, אלא כמו שזה מוצע בנוסח הממשלתי.

כשנגיע לסעיף הבא נצביע על ההסתייגות. מי בעד סעיף 3?

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 3 עבר

קוראת סעיף 4: אחרי סעיף 257 לחוק העיקרי יבוא:

תוספת גיל – 257א. אלמן או אלמנה שמלאו להם 80 שנים, תשולם להם בנוסף לקצבתם תוספת בשיעור 1% מהסכום הבסיסי.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד סעיף 4?

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 4 עבר

יש לי הסתייגות. ההסתייגות שלי היא למחוק את הסעיף הזה, ושזה יהיה בסעיף 252, כמו בנוסח ההצעה הממשלתית.

מי בעד ההסתייגות?

ה צ ב ע ה

בעד – אין

נגד – 2

נמנעים – אין

ההסתייגות נפלה ותעלה למליאה.

קוראת סעיף 5: בחוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980, להל"ן חוק הבטחת הכנסה, בתוספת השנייה במקום טור א' יבוא: אם טרם מלאו להם 80 שנים:

28.8%

42.7%

52.8%

62.9%

47.7% פחות הסכום הבסיסי לילד

57.8% פחות הסכום הבסיסי לילד

47.7% פחות הסכום הבסיסי לילד

57.8% פחות הסכום הבסיסי לילד

אנו מצביעים על הסעיף המתוקן.

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5 עבר

הסעיף אושר. אנחנו עוברים לסעיף 6.

קוראת סעיף 6, תחילה ותחולה: "תחילתו של חוק זה ביום כ"ה באדר ב' התשס"ח (1 באפריל 2008) (להלן - יום התחילה), והוא יחול על גמלאות המשתלמות בעד יום התחילה ואילך.

מי בעד סעיף 6?

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 6 התקבל

אני מבקשת, שהחוק הזה יהיה רטרואקטיבי מחודש מרץ.

לבקשתה של חה"כ אנו מצביעים על הרביזיה.

ה צ ב ע ה

בעד – 1

נגד – 1

נמנעים – אין

הרביזיה לא אושרה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00