PAGE
10
הועדה לפניות הציבור

10.3.2008


הכנסת השבע עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 90

מישיבת הועדה לפניות הציבור
יום שני, ג' באדר ב' התשס"ח (10 במרץ 2008), שעה 10:00

פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית בית חולים באשדוד

ישיבת המשך לישיבות הועדה שהתקיימו בנושא ב-7.1.2008, ב-11.2.2008 וב-25.2.2008

חברי הוועדה: סופה לנדבר - היו"ר

חה"כ מרינה סולודקין

גיל שבתאי



-
סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר

אודי שושן



-
משרד החשב הכללי, משרד האוצר

אפרת רוטשילד



-
חשב כללי, משרד האוצר

ד"ר מיקי דור



-
ראש שירותי רפואה, מ"מ ראש מינהל רפואה, משרד הבריאות

צבי צילקר



-
ראש עיריית אשדוד

עו"ד יעל טויסטר ישראלי

-
עיריית אשדוד

ד"ר יחיאל לסרי



-
מ"מ ראש העיר ויו"ר מטה המאבק, עיריית אשדוד




- מטה המאבק
למען הקמת בית חולים באשדוד

אבי הלוי




-
יו"ר מטה המאבק הציבורי להקמת בית חולים באשדוד

הלן גלבר



-
חברה במטה המאבק הציבורי להקמת בית חולים באשדוד

פרופ' יאיר שפירא


-
מנכ"ל אסותא

רחל שמואלי



-
סמנכ"לית אסותא

יחזקאל מור



-
סמנכ"ל שיווק ופיתוח עיסקי, אלקטרה

עו"ד מירב בלאיש


-
יועמ"ש מחוז ירושלים, מינהל מקרקעי ישראל

צבי לביא

שלומית אבינח

מירב שמעון

איילה בנד - חבר המתרגמים בע"מ

פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית בית חולים באשדוד

ישיבת המשך לישיבות הועדה שהתקיימו בנושא ב-7.1.2008, ב-11.2.2008 וב-25.2.2008

אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור. אנחנו החלטנו לא לתת מנוחה ואנחנו לא ניתן מנוחה לוועדה הבין משרדית עד שאנחנו לא נראה שיש זכיין למכרז. אני מאוד מודאגת מההופעה של שר הבריאות, או שהשר לא מעודכן או שהשר לא יודע על מה הוא דיבר במליאת הכנסת, אני הגשתי הצעה רגילה לסדר היום וסיפרתי על בית החולים, לא רציתי לתקוף את השר, אבל לא יתכן ששר אומר דבר אחד וכאן אנחנו שומעים דברים אחרים ובגלל זה אני רוצה לשמוע מה קרה מהישיבה האחרונה ועד היום, מה נעשה בזמן הזה, האם המכתב לחברות כבר יצא.

היום הוצאנו מכתב למשתתפי ה-RFI שבו נתנו את תשובות ועדת המכרזים לגבי מודל הפעלת השירותים הפרטיים בבית החולים, לגבי המכשירים, לגבי התב"ע וביקשנו את ההתייחסות שלהם תוך שבועיים, עד 23 במרץ ביקשנו לקבל תשובה האם בתנאים האלה הם מוכנים להמשיך בתהליך שקבעה ועדת המכרזים, נחכה לקבל את התשובות, אחרי שנקבל את התשובות ועדת המכרזים תתכנס ותקבל החלטה.

מה יש במכתב?

המכתב מתייחס להסכמת ועדת המכרזים להפעלת שירותים פרטיים בבית החולים, היא קבעה באיזה עיקרון, היא נותנת תשובה לגבי המכשירים המתקדמים, היא אומרת למשל שלא יהיה MRI אבל כן יהיו מכשירים אחרים, היא מדברת על התב"ע, זה פחות או יותר ההתייחסות ואנחנו מחכים לקבל תשובה מהפונים ב-RFI.

למה לא יהיו מכשירים מתקדמים, איך אפשר לבנות בית חולים בלי MRI.

אפשר לבנות בית חולים, דחינו על הסף את הטענה, יש הרבה בתי חולים מעולים שאין להם MRI, אבל אני הייתי יותר פרקטי, אנחנו כרגע לא יכולים לתת מפני שאנחנו מוגבלים על ידי חוק, אבל עד שבית החולים יפעל בעוד שלוש או חמש שנים סביר להניח שלא תהיה הגבלה למספר מכשירי MRI ואני חושב שהנושא הזה יפתר מעצמו.

בואו נאמר שהיום יצאה החלטה, הממשלה החליטה להקים בית חולים, יודעים מי הזוכה, זה אומר שלתושבי אשדוד בעוד שלוש שנים יהיה בית חולים. אני חוזר לכיוון שאני התחלתי בו ואני אנמק. יש לנו בעיה של החכרת הקרקע, אני פניתי ב-2 למרץ, אחרי כל הישיבות, אני רוצה לומר שלישיבות האלה יש חשיבות עצומה, יצטרכו להתקדם כל שבועיים צעד, לא יעזור לאף אחד, לא יעזור גם לראש העיר. ברגע שאנשים מבינים שכל שבועיים הם צריכים להגיש דו"ח התקדמות, תהיה התקדמות ולכן אני בעד הישיבות האלה.

פניתי לשר הבינוי והשיכון שהוא גם ראש מינהל מקרקעי ישראל, אמרתי לו שעיריית אשדוד רוצה לחכור קרקע לבית חולים בדיוק כמו שהיא עשתה למכללות ולאוניברסיטה, כמו שהיא עשתה את זה עם חדר המיון, כמו שהיא עשתה את זה עם בריאות הנפש, כמו שאנחנו יודעים לעשות את זה. קיבלנו ב-4.3, רונן כהן חתם על המכתב, ניתן להחכיר לעיריה. אני לא רוצה לרמות אף אחד, אם נחכיר את זה לעיריה, אמנם Back to back למי זוכה ואני כתבתי בפירוש, הדרך הפשוטה היא החכרת הקרקע לעיריה לצורך הקמת בית החולים ללא אלמנטים מסחריים, שלא יגידו מסחר ויעכבו את העניינים. כשירצו מסחר ישלמו עבור זה. העיריה תחכור את הקרקע Back to back למי שהמדינה תחליט שהוא יבנה את בית החולים, אבל קודם כל נגמור תהליך של חודשיים שלושה, אני רוצה עכשיו להרוויח את הזמן הזה.

אנחנו לא מתכוונים, אני אפילו לא הבאתי את זה למועצת העיריה, כי הכוונה היא בדיוק שיכינו את חוזה החכירה, תוך חודשיים מי שיזכה בזה יהיה לו חוזה חכירה ולא נתחיל בעוד חודשיים להכין חוזה חכירה, זאת הכוונה. ואין טעם שהעיריה תחזיק חצי שנה קרקע ואחרי זה תרוץ למשרד הפנים ותחליט למי לתת ובאיזה תנאים ואיך לעשות את זה.

אז יש את התשובות, יש את הפניה, יש את החתימה, ניתן להחכיר לעיריה. בוודאי שניתן להחכיר למי שמשרד הבריאות חפץ ביקרו והאוצר חפץ ביקרם.

פניתי במקביל אליכם, לפרופ' יאיר שפירא, לד"ר אברהם אופק ולמשה בירן, בהמשך לישיבה שהתקיימה פה, אני קורא, מתן מענה חיובי לפניה בלוח זמנים קצר עשוי לסייע לקבלת ההחלטות הסופיות בקשר לאופן הקמת בית החולים וללוח הזמנים בענין זה. כמו כן להזכירכם, ב-RFI העליתם אפשרות לחבור יחד להקמת בית החולים ובכך לקצר את התהליך. שניים כבר ענו, אחד ענה בכתב, ד"ר אופק, הוא אמר, אני מוכן לקבל את התנאים שאומרים 75% רפואה ציבורית על פי כל דין ו-25% רפואה פרטית. תשובה אחת כבר יש. יש לי גם תשובה של פרופ' יאיר שפירא, הוא כותב, טרם קיבלנו הפניה הצפויה ממר גיל שבתאי, זה היה ב-9 לחודש, אך מובן שעם קבלתה נשיב עליה ללא דיחוי. אכן, כפי שציינת, הועלתה אפשרות ששלושת הגופים שהשיבו ל-RFI יחברו יחד לגוף אחד שיקים את בית החולים, אפשרות זאת בעינה עומדת ונשמח אם תקויים הידברות בין השלושה המציעים על מנת לקדם הענין. יש לנו תשובה אחת חיובית ויש נכונות מעוד אחד, מהשלישי עוד לא קיבלנו.

עכשיו אני חוזר לענייני ואני חושב שזה חשוב מאוד כדי שכולם יבינו. יש לנו פה את הפרוגרמה, לפי מידות ולפי שטחים. אדמיניסטרציה ישנה, בעוד שלושה חודשים רפואה וישועה פותחת את שעריה, בנין בן תשע קומות, ארבע למטה על פי ההוראות האחרונות של מפקדת פיקוד העורף וחמש קומות למעלה והציפוי החיצוני בעיצומו, הם הבטיחו לפתוח את זה ביולי, יוני יולי, אני לוקח חודשיים רזרבה, באוגוסט. אדמיניסטרציה זה לא מינהלה ראשית, מנגנון, שירותי עזר מינהליים, שער ראשי, בשביל זה לא צריך להיות גאון, אפשר מחר בבוקר להיכנס, ולנצל את ה-1,300 מטר הראשונים.

מיון וקבלה. זה חדר מיון, זה 1,500 מטר. כל מה שקשור לאיבחון ורישוי, אני לא מדבר על ניתוחים, אני לא מדבר על מעבדות, אבל משק אספקה ותחזוקה שזה 3,500 מטר, זה בנין שאפשר מחר בבוקר לעשות בו מתוך ה-19,750 נטו, 10,000 נטו יכולים להיכנס מיד לבנין הקיים. לא צריך לחכות לכל הפרוצדורה. חלק מהמחלקות, זה משרד הבריאות יחליט, אפשר להתחיל באוגוסט או בספטמבר כבר בחדר המיון הזה. אם צריך ילדים, אני יודע שיולדות זה בעיה, ניתוחי לב אתם לא רוצים, אבל חלק מהדברים אפשר להתחיל מחר בבוקר ולא להגיד לנו שיש זוכה ובעוד שלוש שנים תזכו לבית חולים. בית החולים יכול השנה להתחיל לפעול, יש את המטראז', יש את הציוד שאתם קבעתם שהוא יהיה ובאוגוסט אפשר. אני רוצה להיות פרקטי, אם כבר נפלה החלטה ויש הסכמה של משרד הבריאות, בואו ננצל חלק, חצי מבנה ונעשה מה שצריך לעשות. אדמיניסטרציה ומשק ואספקה אפשר לעשות בכל בנין משרדים כמעט, אני מגזים אני יודע, אבל אני אומר שאפשר כבר לנצל את זה כי המבנה הזה מיועד להיות חדר מיון מהמדרגה הטובה ביותר שיש היום במדינת ישראל, רק שניתן לזה את הסיכוי.

גיל, אתם התייחסתם לכך שהחברות והמשתתפים ב-RFI יכולים להתאחד?

אנחנו לא יודעים שהם יכולים להתאחד, רוצים להתאחד, מבקשים להתאחד, בינתיים לא קיבלנו על זה שום הודעה. מדברים על זה בוועדה אבל אני מעולם לא קיבלתי שום דבר רשמי בענין הזה.

פניתם אליהם לקבל נייר רשמי?

לא, אני לא צריך לפנות אליהם בענין הזה כדי לראות אם הם יכולים להתאחד או לא יכולים להתאחד, זה בכלל לא משנה, מספיק שאחד מהם מסכים ואפשר יהיה להגיע איתו להסכמה על הקמת בית החולים בתנאים שוועדת המכרזים תקבע, מבחינתנו זה מספק, אנחנו לא מחפשים את האיחוד. יכול להיות שהוועדה תחליט לעשות מכרז ואז יש תחרות עם שלושה מציעים או ארבעה מציעים או יותר, הדברים האלה כרגע הם באי ידיעה ובאי וודאות. לאחר שנקבל את ההתייחסות של הפונים הוועדה תחליט.

מה ההתקדמות שעשינו מהפגישה האחרונה עד הפגישה הנוכחית, מה התקדמנו מבחינת האוצר?

אנחנו השבנו היום לפונים ב-RFI לגבי התנאים של ועדת המרכזים לשירותי הרפואה הפרטיים,לגבי המיכשור ועוד כמה נושאים. אנחנו מבקשים מהם לקבל תגובה עד 23 במרץ לגבי ההתייחסות והאם בתנאים האלה הם מתכוונים ומעוניינים עדיין להמשיך בתהליך שתנהל אותו ועדת המכרזים לקראת הקמת בית החולים, ברגע שנקבל את ההתייחסות,

אם הם יגידו שכן אז מתקדמים הלאה.

יש כבר מסלולים, נצטרך לשבת בוועדה ולקבל החלטה. לתת לכם תשובה עכשיו איזה הליך אנחנו ננהל, אם ננהל הליך מכרזי או הליך אחר, הכל פתוח.

אם הכל פתוח אז אנחנו מתחילים את הסיפור מהתחלה אחרי שישים יום.

אני אומר שכל האפשרויות פתוחות.

אנחנו צריכים להתיישב שוב בעוד שבועיים, זה ה-24 לחודש, ואז ב-23 אנחנו נקבל תשובות.

זה לא מה שאמרתי.

בעוד שבועיים זה ה-24 לחודש שזה יום אחד אחרי ה-23.

אנחנו נעשה את זה ב-25.

קטונתי מלתת לכם עצות, תעשו משחק סימולציה, תשבו ביניכם, שעה אחת תבזבזו, מה קורה לפי החוק אם רק אחד אומר כן והשאר אומרים לא, האם הוא זכה. אתם יכולים ב-25 לבוא ולתת תשובות. אם כולם חוברים יחד אז צאו לדרך.

אני לא יודע לגבי לוחות הזמנים האלה. אין ספק שאחרי שנקבל את ההתייחסות של הפונים ב-RFI הוועדה תשב ותקבל החלטה.

אתה לא יודע לעשות משחק סימולציה?

אני יודע לעשות כל מה שהוועדה צריכה לעשות, אני עכשיו לא יודע איזה הליך אני מתכוון לעשות ואיזה דיון אני מתכוון לעשות בוועדת המכרזים. ועדת המכרזים היא ועדה סטטוטורית והיא דנה באופן בלתי תלוי, היא תעשה מה שהיא צריכה לעשות כדי לקבל את ההחלטה הטובה ביותר וזה מה שהיא תעשה. זאת האחריות שלה, זה התפקיד שלה ואת זה היא תעשה.

אני שואלת את החברות, היום יצא המכתב, עד ה-25 לחודש אתם תתייחסו למכתב שתקבלו?

בהחלט כן.

אני לא יודע אם אנחנו נספיק עד ה-25 לקיים את הדיונים ולקבל את ההחלטות. אנחנו נשב ונקבל את ההחלטה הטובה ביותר. אתם רוצים לקבוע דיון ב-25, אני אשמח לבוא ואשמח להגיד מה עשינו, אבל בכל מקרה הדיונים ימוצו ויהיה דיון ענייני ללא לחץ של לוחות זמנים. אנחנו נעשה את תפקידנו בצורה הטובה ביותר.

במידה והתשובות שלהם יגיעו לפני התאריך.

אני לא יודע, ברגע שנקבל הוועדה תתכנס. אני לא יכול להגיד אם היא תתכנס ב-25 או ב-26 או ב-27, יש 15 איש בוועדה הזאת. אולי נצטרך עוד דיון ולעשות עוד בירור, זה לא עובד ככה, אתם רוצים לקבוע דיון, אין בעיה, מתי שתקבעו דיון אנחנו נבוא ונדווח לוועדה מה עשינו ואיפה אנחנו עומדים, זאת החובה שלנו, אבל ועדת המכרזים היא ועדה סטטוטורית והיא תתכנס ותקבל את ההחלטה. אם היא תצטרך חמישה ושישה דיונים, היא תעשה אותם.

אתם תעשו דיונים ואנחנו נעשה דיונים, אני משתדלת להיות מאוד עדינה אבל אני אומרת שאנחנו לא נכנסנו לבג"צ כדי שבבג"צ יקבעו שבמדינת ישראל צריכים לקיים את החוקים. הממשלה והמדינה יודעים שיישום החקיקה דורש דמוקרטיה במדינה. אנחנו נעקוב ואנחנו נתעקש ונעשה הכל כדי שנהיה בטוחים שהפעם זה יהיה סופי ושלא מסובבים אותנו. בזמן שאתם מדברים כאן בשפה אחרת מאשר השר מדבר במליאת הכנסת, יש פה משהו שלא מוצא חן בעיני.

אני אקריא. בתשובה לפניה תקבלו שלוש תשובות, שתיים מגופים המנהלים גם היום בתי חולים והצעה אחת מגוף העוסק בהקמה ובנייה של בתי חולים. שלוש ההצעות כללו הנחות יסוד שאינן עולות בקנה אחד עם המתכונת הראויה והנכונה להקמת בית חולים לפי עמדת ממשלת ישראל בהתבסס על חוק בית חולים באשדוד.

אני אגיד, הדוגמה הבולטת לכך היא הצעה לבניה של בית חולים פרטי במתכונת שלדעתי אינה עולה בקנה אחד עם רוח החוק ולפי עמדתו המקצועית של משרד הבריאות ואף לא תיתן את המענה הנכון לצרכים הקיימים והחיוניים שעליהם יש לתת מענה בהקמת בית חולים זה. אני מפרש את הדברים שלי בצורה כזאת, מי שרוצה להקים בית חולים היום חייב לדעת שהוא מקים מפעל הפסדי.

השלושה שניגשים הם מסכימים.

אלא אם כן אנחנו ניתן למשקיע שיפתח בית חולים עם מחלקות פרטיות, בית חולים פרטי משולב,

בנוסח של ירושלים?

לא ניתן. משרד הבריאות לא מתפקידו לתת רשיונות לבתי חולים פרטיים ואנחנו מתנגדים לענין הזה. אנחנו בעד הרפואה הציבורית ובעד חיזוק הרפואה בציבורית.

אז תבנו בית חולים ציבורי אדוני השר.

רגע, רגע, אני אגיד. ועדת המכרזים נפגשה עם נציגי המציעים, הבהירה להם את השגותיה ביחס להצעותיהם ושמעה את דבריהם בענין זה. בעקבות זה קיימו נציגי משרד הבריאות והאוצר בחינה מדוקדקת של הצעות אלה עם ההבהרות שעלו בפגישה. לאחר הדיונים בנושא זה גיבשו נציגי המשרד את עמדתם ועל בסיסם עומדת ועדת המכרזים הבין משרדית לפנות באופן רשמי בימים הקרובים לנציגי המציעים על מנת לקבל את התייחסותם לתגובת המדינה להצעות אלה. זאת אומרת שאנחנו במגע בדברים האלה. אם יעמדו בתנאים שמכתיב משרד הבריאות בהקמת בית חולים, יש דינים יש חוקים יש תקנות.

בסך הכל הם ביקשו ציוד חדש, ציוד שהיום מקובל בכל מקום. היום פרופ' שפירא מנכ"ל בית חולים אסותא אמר שצריכים ציוד, אתה יודע מה קורה בדרום?

חברת הכנסת לנדבר, את מכירה את דעתי לגבי התחזית לעשר שנים הקרובות ואני כבר אמרתי אותה ואני עומד להגיש אותה לממשלה. יש צורך להקים שלושה בתי חולים נוספים במדינת ישראל, אני מדגיש את זה, בתנאים של היום, אם נהיה אובייקטיביים עד הסוף, נכון שיש 220 אלף תושבים באשדוד אבל אל תשכחי שיש לנו שני בתי חולים במרחק 10-15 דקות זה מזה.

אלה בתי חולים אדוני? אני אקח אותך לקפלן ולאשקלון ותראה. כך נראה בית חולים? עובדים שם רופאים מצויינים אבל זה לא בית חולים. אסור לאשפז שם אנשים, אלה תנאים לא תנאים.

האמיני לי חברת הכנסת לנדבר, שאני מכיר את המצב בקפלן ואני מכיר את המצב בבית חולים ברזילי. לא יכולתי להתקומם כי לא היה נגד מי. זה פשוט מזעזע, זה נכון, מה שאני כן אומר, היות שאנחנו מתבססים על גידול האוכלוסין בכל הארץ, היות ואנחנו מסתמכים על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אנחנו יודעים שהאיזור הזה מנס ציונה, ראשון לציון דרומה עד אשקלון ילך ויגדל ביותר בחצי מליון תושבים ב-7-8 השנים הקרובות, כך שיש צורך בהקמת בית חולים. לכן אני אומר שאם המדינה חייבת לקבל על עצמה בהתאם לפסק הדין והיא תתחיל, יכול להיות,

למה לא מוציאים מכרז?

יש, מתחיל.

מה הבעיה, אין קליינטים?

יש קליינטים שמוכנים לבנות. לא שמעת אותי קודם, הם מוכנים לבנות לפי מה שהם רוצים, לפתוח בית חולים ברמה יותר מחצי פרטית.

אני מציע להשאיר את הדברים האלה בפרופורציה, גם אם שם מינוח זה או אחר הוא לא לפי רוח הדברים, מה שקובע זה התהליך שנערך פה ואנחנו עומדים מאחורי כל מילה. וגם אם הניסוח לא היה הכי מוצלח אני מציע להמשיך הלאה.

אני חושב שהתמונה ברורה, היא לא היתה צריכה להתבהר, אנחנו ידענו אותה קודם, עכשיו היא ברורה עוד יותר, הדברים שנאמרו כאן הם חד משמעיים. אנחנו יכולים לומר שההתנהלות שלנו היא בשני מסלולים, במסלול החשוב הזה שאסור לוותר עליו, אני מברך את סופה על הכניסה אליו, הפגישות התכופות האלה מפעילות איזה שהוא לחץ גם על אנשי המקצוע שהם כבר לא חיים בעולם היפה שלהם של פגישה פעם בכמה חודשים, אבל באופן הכי מפורש צריך לומר שכנראה לא תבוא לנו הישועה. אני לא רואה שום סימן לתקווה, הפגישות האלה של עוד שבועיים נקבל תשובה, נכתוב מכתב, נדון, נשקול, זה בדיוק איפה שהיינו בזמנו, רק שאז לא דיברנו כל כך תכוף, עכשיו אנחנו נפגשים והם אומרים לנו את זה אחת לשבועיים. אנחנו צריכים לחשוב גם על המסלול שעלינו עליו בחודשים האחרונים, של המאבק הציבורי, אין מנוס מזה. אני חושב שהגופיים שהגישו הצעות נוהגים בתום לב ובאחריות וברצינות, אנשים שמכירים את מערכת הבריאות, חיים אותה, פועלים בה, הכוונות שלהם טובות, הם הולכים על בית חולים ציבורי, המרכיבים הפרטיים שהם מכניסים זה כדי להוריד את הנטל הכספי מקופת המדינה וגם כדי להוריד את ההתנגדות של המדינה. ההתנגדות של המדינה היא כנראה לא רק בגלל שיקולים כספיים, אני מזכיר לכם שהדו"ח של זיו האפט אמר שבעוד שמונה שנים כשבית החולים יתחיל לפעול הוא יהיה בגרעון של מליון וחצי שקל בשנה. עיריית אשדוד מוכנה להתחייב על פי שלוש מזה עכשיו. אני לא חושב שהבעיה היא כלכלית במיוחד, יש כאן התנגדות עקרונית שדאגה לקפלן, דאגה לברזילי, התעלמות מהצורך של רבע מליון תושבים בבית חולים משלהם, למרות בתי החולים הסמוכים ואני לא רוצה להגיד שום מילה רעה על בתי החולים הסמוכים ואני עדיין בחופשה ללא תשלום מבית חולים קפלן ואני מעריך מאוד את בית החולים.

אנחנו צריכים להתחיל להאשים את המדינה בכשל החמור הזה של תכנון לקוי של לבנות עיר ולתת לעיר לצמוח עד כדי רבע מליון תושבים בלי בית חולים, זה כשל חמור של המדינה, צריך להודות בו וצריך לשים אותו על השולחן, זה כשל של משרד הבריאות, של משרד האוצר, של ראשי הממשלות למיניהן, כשל חמור. איך הם יכולים לעמוד בכנסים בינלאומיים שלהם, לעמוד בפני ממשלות אחרות, בפני מדינות אחרות ולספר שיש להם עיר במדינה שלהם עם רבע מליון תושבים שאין לה בית חולים. איזה מין אנשי בריאות אלה, איזה מין מתכננים, איזה מין חשיבה יש להם. זה שערורייה שאי אפשר לתאר אותה בכלל. אנחנו צריכים לחזור למסלול המאבק הציבורי ולהיאבק במקבלי ההחלטות האלה, בקובעי המדיניות שטעו והכשילו לדורותיהם והגיע הזמן שאלה שנמצאים עכשיו יתקנו ואם לא אז הבאים אחריהם יתקנו, לפחות הם ישלמו את המחיר מבחינת תושבי אשדוד על זה שהם לא מתקנים את העוול הזה.

אני זוכרת איך עבר החוק שלך, אני הלכתי אישית לאריאל שרון בגלל שמשרד האוצר היה נגד והסברנו לשרון שזה גם ענין הומניטארי וניהול תקין של המדינה וגם ענין של פוליטיקות בתחום הרפואה. בסופו של דבר הוא תמך בחוק שלך וחבל מאוד שעכשיו אין למי להגיע, לראש המערכת, לראש הממשלה, לשר הבריאות. אני השתתפתי בישיבה הקודמת ואני רואה שעברו שבועיים אבל כמעט אין התקדמות מכיוון שאפשר לשלוח את המכתבים ולחכות לתשובות בלי סוף. בשבועיים האלה השתנו הדברים, אשקלון הופגזה בגראדים וברור שבית חולים ברזילי לא מוגן כראוי.

אנחנו בישראל ביתנו דרשנו להעביר את הכספים למיגון של כמה בתי חולים שבית החולים באשקלון היה בתוכם.

יש לנו מציאות שאנחנו במלחמה ממושכת בדרום וקובעי מדיניות לא יבינו את זה עד שתהיה פגיעה בברזילי. המשחק של גיל והרופאים ביחד עם המשפיעים במשרד האוצר, המשחק הזה ימשיך עד לאסון שיהיה. אנחנו חייבים שתהיה אופציה לתושבי הדרום שיהיה להם לאן ללכת. התשובה של שר הבריאות היא תשובה אופיינית, הוא לא בעניינים וסביבתו משפיעה עליו כדי לתת לנו תשובות שאנחנו כבר שמענו לפני החוק שלך. וזה בושה וחרפה שבכירים במשרד מאשרים לשר לענות את התשובות הישנות.

אני מאוד כועסת ואני חושבת שאנחנו מאבדים זמן בגלל שאנחנו נותנים למשחקים להמשיך, השרים לא מבינים שיש סכנה פוליטית.

מיקי, מה שאמרתי למנכ"ל זה לא פגיעה בך, אני דורשת שבישיבה הבאה יגיע לכאן אם לא שר אז מנכ"ל, אני לא רוצה שמשרד הבריאות ידבר בכמה שפות, יש פה בעיה, אנחנו נזמין את שר הבריאות לכאן ואם הוא לא יהיה מסוגל אז שישלח את המנכ"ל.

השר דיבר על דברים שנסגרו, נושא ההתנגדות לבית חולים פרטי, התנגדנו, מצאנו את הנוסחה הנכונה והנושא נפתר אז אולי ההדגשה על הנושא הזה לא היתה נחוצה. אבל השר תומך בבית החולים ורוצה לקיים את החוק, אני לא רוצה שתהיה פה תחושה שיש למשרד שני קולות, השר תומך בקיום בית החולים ובוודאי בקיום החוק. אין פה שום אי הבנה.

קודם כל אני רוצה לברך על קיום הישיבות האלה שזה נותן לנו תמונה מלאה על מה שקורה ועל ההתקדמות ככל שאפשר לקרוא לזה התקדמות. אנחנו במהלך השבועיים האחרונים חווינו נפילת גראד בבית חולים ברזילי באשקלון, בעקבות זה פניתי במכתב לאולמרט עם העתק לכל חברי הכנסת והשרים ובנוסף פניות אישיות, עדיין לא קיבלתי תשובות. בשבוע שעבר נפגשנו עם ועד נמל אשדוד, אני מעריך שזה רק ענין של זמן שאנחנו נצטרך לעבור לדרך השניה שזה המאבק הציבורי. בישיבה האחרונה גם ראש העיר אמר פה שאם לא תהיה ברירה ולא יהיה מנוס אנחנו נפנה למאבק הציבורי, אנחנו בעיקרון כרגע נערכים לכך, אני מקווה מאוד שלא נצטרך להגיע למצב הזה כי זה יגרום נזקים כלכליים למדינה, אבל במידה ונצטרך להגיע לזה כל האחריות היא על משרד האוצר בנושא הזה. אנחנו רואים שמכתב שיכול היה לצאת לפני שבוע נשלח היום, נגיע לישיבה הבאה, אני מעריך שתוך עשרה ימים תהיינה תשובות מהיזמים, אני לא יכול לצפות מה יהיה בישיבה הבאה. אני מניח שאנחנו נבוא לפה, אתם תגידו שקיבלתם לפני יומיים תשובות ועוד שבועיים נחליט, מישיבה לישיבה אפשר לבוא ולדבר אבל התקדמות אנחנו עדיין לא רואים. הגיע הזמן שתקחו בחשבון גם את הנושא הבטחוני, שהוא כבר לא תחזית אוטופית, רואים את זה בשטח, אשקלון תחת מתקפת גראדים, אני לא מאחל שזה יגיע גם לאשדוד, נושא בית החולים היום קיבל משנה תוקף להתחיל אותו. אם אנחנו נראה שאין ברירה אנחנו נפנה גם למאבק הציבורי, אם זה נמל, אם זה סגירת העיר, כל דבר שצריך לעשות אנחנו נעשה.

ועדת פניות הציבור ניהלה את הישיבה שלה ביום רביעי באשקלון, נציג פיקוד העורף אמר שגם אשקלון צריכה להיות ערוכה וגם אשדוד, ושלא יגידו אחר כך שלא אמרנו. השיקולים לגבי בית החולים באשקלון וקפלן הם שיקולים לא נקיים ויש שם שיקולים שמכניסים עיר שלמה כקורבן בתהליכים, דבר שלא צריך להיות, אנשי העיר אשדוד לא צריכים להיות קורבן של התהליכים האלה והשיקולים הלא נקיים. אני יודעת שאתם לא רוצים ללכת למאבק ציבורי אבל אני מרגישה שבמדינה כנראה לא מכירים שפה אחרת, שפה עדינה לא מובנת. סגירת העיר אשדוד זה לא סגירת עיר קטנה, זאת עיר עם תעשייה ונמל, זה יגרום נזק גדול.

אני לא חוזר בי מאף מילה שאמרתי, אנחנו נשב, אני אזמן את הוועדה אלי ונראה יחד מה הצעדים שבהם אנחנו רוצים לנקוט ואנחנו נתכונן כמו שצריך להתכונן. קטונתי מלתת הצעה למיקי אבל גם אני הייתי פעם מנכ"ל בשני משרדים ממשלתיים ואחרי שהשר קיבל 6-7-8 מכתבים והלשכה לא ענתה, מנהלת הלשכה עברה למשרד אחר. אני חושב שאם שר מקבל מכתבים אני חושב שמנהלת הלשכה יכולה לאשר קבלת המכתב ולומר שהמכתב הועבר למנכ"ל, הענין הועבר לסמנכ"ל, הענין בטיפול, אבל זה פשוט לא מכובד, לא יכול להיות שאני מחוייב על פי חוק לענות תוך שבועיים, תוך 45 יום, יש לוח זמנים. תבדוק את זה ואני מבקש שזה לא יקרה, שיתן לי תשובה ולא משנה איזה תשובה אבל לא להתעלם.

לגבי הקרקע, אני חוזר ואומר, יש לי את התשובה של רונן כהן, שמוכנים להכין חוזה מחר בבוקר, אז קודם כל שיכינו אותו, כי גם אם ב-25 לחודש תהיה החלטה שיהיה כבר חוזה מוכן. באקט שלי אני חוסך לכם ימים, אני מנסה לעזור ולקדם ולהרוויח ימים.

אם הייתי ראש עיריית אשקלון יכול להיות שהייתי מבקש שיהיו שני בתי חולים, למה שהעומס כולו יהיה באשקלון, שירד העומד, לא צריך שתהיה תפוסה של 150%, תהיה תחרות, אם תהיה תחרות אולי ינתן שירות יותר טוב, התחרות הזאת היא לטובת עם ישראל.כל הזמן מדברים על בית חולים פרטי ואנחנו כל הזמן מדברים על בית חולים ציבורי, למה זה צריך לחזור כל פעם מחדש. זה חוזר כאילו יש לנו כיוון שונה, הכיוון שלנו הוא אחיד, בית חולים ציבורי, גם אם יהיה שם שר"פ, זה המדינה הסכימה, אני חושב שזה טוב.

תבדקו את הפרוגרמה, 50% מהפרוגרמה אומרת שאפשר להתחיל בעוד שלושה חודשים במבנה שעומד ולו גם בשכר דירה, אם יחליטו שלא זה המקום והולכים לבנות בית חולים, תשכירו שם את המתקנים, נשכור את זה לשלוש שנים עד שבית החולים יבנה.

הייתי מוסיף להצעת ראש העיר, שצריך ללוות איזה התחייבות של האוצר שלא יראו בדבר הזה בית חולים.

ואל תוותרו על כל המכשירים המודרניים.

אנחנו לא מוותרים. אתה אמרת, יש אסטרטגיה ויש טקטיקה.

אנחנו קיבלנו את מה שמיקי אמר. מינהל, יש חדשות?

אני לא ראיתי את המכתב של רונן, אבל אני מקבלת שזה מה שהוא כתב. בכל מקרה זה צריך לעבור לגורמים המוסמכים שיקבלו החלטה בענין.

אנחנו נכנס את מטה המאבק, אנחנו נתכנס יחד איתכם.

אני מודיעה שאנחנו נתכנס ב-25 לחודש, ביום שלישי, לקראת הפגרה בשעה 10:00 ואני מאמינה שגם בפגרה אנחנו נעשה ישיבה בעיר אשדוד.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50