PAGE
12

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 481
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שלישי, כ"ו בכסלו התשס"ט (23.12.2008), בשעה 12:10

תקנות כלי הירייה (אגרות רישיון) (תיקון), התשס"ט-2008

חברי הוועדה: אופיר פינס-פז – היו"ר

עו"ד רגינה שורשי – יועצת משפטית, משרד הפנים

יעקב עמית – מנהל אגף כלי ירייה, משרד הפנים

גלי בן אור – ממונה במחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

רב סרן שלי הרטמן – עוזרת קצין מילואים ראשי, משרד הביטחון

רבקה לפינר – סגנית בכירה לממונה על הכנסות המדינה, משרד האוצר

תומר רוזנר

יפה שפירא

מיטל בר שלום

תקנות כלי הירייה (אגרות רישיון) (תיקון), התשס"ט-2008

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. מנהל האגף, הצג את הבקשה של משרד הפנים.

לגבי הרישיונות האישיים לכלי נשק, הן ארגוני והן פרטי, תיגבה חצי אגרה. הכוונה היא לרישיונות שומר.

ממי?

רק לאנשי המילואים.

מה זה רק לאנשי המילואים?

אנשי המילואים יוגדרו כאותם אנשים הנושאים תעודה או שנקבל את השמות שלהם.

האם יש תעודות?

יש תעודות, אבל אנחנו רוצים שזה יועבר אלינו בקובץ.

האם זה במסגרת חוק המילואים?

נכון.

מי מייצג את משרד הביטחון?

זה בעצם יישום של החלטת הממשלה.

היום התקשר אליי סגן שר הביטחון ואמר לי שאנחנו בוועדה אמורים לדון בחוק המילואים. אני אמרתי לו, שלפי מיטב ידיעתי חוק המילואים לא אצלנו אלא בוועדת חוץ וביטחון. עכשיו אני מבין. נעדכן אותו, שדנו בכך וטיפלנו בכך. זה עניין אוצרי. יש מדיניות לכנסת, שבאה לידי ביטוי בחקיקה, שאנחנו רוצים להיטיב עם מי שמשרת במילואים במגוון רחב של הטבות. אני מבין שאחת ההטבות שאתם חשבתם עליה היא הקטנת האגרה לחצי. כמה האגרה היום?

היום האגרה היא 50 שקלים. מראשון לחודש היא תהיה 55 שקלים.

האם זה מה שיקל? במקום 50 שקלים 25 שקלים לשנה.

זו מכפלה של 3 שנים, כי אנחנו גובים את האגרה 3 שנים קדימה. במקום 150 שקלים אנחנו מדברים על 75 שקלים.

זה כבר נשמע יותר טוב.

אבל זה ל-3 שנים.

זה לא משנה. עדיין הוא צריך להוציא בפעם אחת את הכסף.

יש לנו הערות. חבל שלא נאמר שמוסיפים פה אגרה חדשה לנשק של השומרים. עד היום השומרים לא היו משלמים עבור הנשק שהם מקבלים מחברת השמירה.

אבל את זה אנחנו עשינו במסגרת החקיקה.

כפי שאתה זוכר, במסגרת החקיקה אנחנו הוספנו את הצורך בקבלת רישיון לשומר עצמו.

נכון. עשינו את זה לטובת השומרים, על מנת שלא יהיה סחר בשומרים.

לכן, כאן מבקשים כאן להוסיף שהם יצטרכו לשלם אגרה עבור הרישיון.

וזה לא מתחייב מהחוק.

לא, ודאי שלא.

אז מגניבים לנו את זה עכשיו דרך המילואימניקים.

לא מגניבים. זה נאמר במפורש. זה חלק מהבקשה לתיקון.

אבל יש פה בקשה כפולה.

נכון. יש פה שתי בקשות שנכרכו יחדיו.

התפלאתי מאיפה באה נדיבות לבה של הממשלה.

זה לא מדויק. רישיון שומר הופיע בעבר במשרד המשפטים, ושם משלמים אגרה קצת יותר גבוהה.

מי משלם?

אותו שומר.

לא. רישיון שומר לפי סעיף 19 לחוק החוקרים הפרטיים ושירותי שמירה הוא רישיון ששומר מקבל באופן פרטני. כפי שאתה יודע, השומרים לא מקבלים רישיונות פרטניים ממשרד המשפטים, כי ועדת שירותי השמירה לא נותנת רישיונות אישיים אלא רישיונות לחברת השמירה. לכן, השומר לא משלם אגרה.

בכל אופן, פה ניתן רישיון אישי, שנכנס לתוך התיקון של מרץ 2008. היום אנחנו נותנים רישיון אישי לכל אדם ואדם. על הרישיון הזה משלמים אגרה.

אם הוועדה תאשר.

יש בזה סוג של היגיון.

אני לא אומר שלא.

נתת לי בהתחלה להבין שלא.

לא. אני אומר, שכאשר מציגים את הנושא צריכים להיות ערים לכך שמוסיפים פה אגרה חדשה.

אבל אתה אמרת את זה בקונוטציה אחרת. היה צליל של שלילה.

לא.

אני חושב שזה סביר. אנחנו נותנים להם רישיון, ומישהו צריך לטפל בכל זה. מנהלת הוועדה אומרת לי, שבוועדת חוץ וביטחון אומרים שלא מונפקים תעודות של חיילי מילואים. לפי מה יתנו את ההנחה, לפי הצהרה?

זה מוקפא. זה לא רלוונטי, משום שפעם אחת הקובץ אם השמות של הזכאים יועבר בצורה אלקטרונית למשרד הפנים, ופעם השנייה ברגע שאין תעודות אפשר להנפיק אישור שהוא שווה ערך לתעודה במשרדי קצין העיר.

זאת לא הבקשה.

למה אתם לא מנפיקים תעודות מילואימניקים?

עד לא מזמן הן הונפקו. הפסיקו את התהליך כרגע.

למה?

כדי לבנות מנגנון שמטפל בזה בצורה רצינית ומסודרת. לקראת יום המילואים במאי יקום מנגנון מסודר שיטפל בזה, שהצבא יהיה אחראי עליו.

מתי צריך לשלם את האגרות?

מתי שהוועדה תחליט ליישם את זה.

בינואר?

לא. כרגע כל חודש אנחנו מוציאים לקבוצה אחרת של מחזיקי רישיונות, ולא חשוב אם מדובר בנשק ארגוני או בנשק פרטי. כאשר ניתן הרישיון האגרה צריכה להיות משולמת.

יש לנו גם הערות לגבי הנושא של המילואים, כאשר חלק מהן מסוכמות עם היועץ המשפטי של משרד הפנים. כאן מבוקש לתת הנחה רק בבקשה הראשונה לרישיון. כוונת משרד הפנים היא גם כאשר מדובר בחידוש רישיון שנעשה מדי שלוש שנים. לכן, צריך להבהיר שמדובר בהנחה שניתנת הן בעד בקשה לרישיון והן בעד חידוש רישיון שנעשה מעת לעת.

נושא שני הוא הגדרה של חייל מילואים. יש לנו בעיה משולשת עם ההגדרה המוצעת כאן. תחילה, היא מדברת על חייל מילואים שיש בידו תעודת מילואים ומופיע בקובץ הממוחשב. אלה שני תנאים מצטברים שאין בהם שום בהירות. לא ברור מי זכאי לתעודת מילואים. הנושא הזה לא נקבע בפקודות המטכ"ל. אין הגדרה מחייבת של מי זכאי לתעודת מילואים. הנושא מופיע באתר של קצין מילואים ראשי, אבל אין החלטה מחייבת בעניין. לעומת זאת, בהחלטת הממשלה שקבעה מי זכאי להנחות האלה נקבע מפורש שחייל מילואים ששירת 10 ימים בשנה הוא זה שיהיה זכאי להנחות. אנחנו מציעים לעגן את ההגדרה הזו בתוך התקנה עצמה, כפי שהממשלה קבעה. נושא נוסף נוגע למי שמתנדב לשירות מילואים. ההצעה כאן מדברת רק על מי שמשרת במילואים שהוא חייב בו לפי החוק. חוק שירות המילואים מדבר ואומר שגם מי שמתנדב לשירות מילואים מעבר למה שהוא חייב, רואים את שירות המילואים שלו כשירות מילואים לכל דבר. לכן, צריך להוסיף שגם מי שהתנדב לשירות מילואים של 10 ימים בשנה או יותר יהיה זכאי לאותה הנחה.

לגבי הקובץ הממוחשב ישנה בעיה של פרטיות. מי שמביא אישור מהצבא, שהוא שירת את השירות שמזכה אותו בהנחה, יקבל את ההנחה. אם הוא לא רוצה שמשרד הפנים יידע שהוא שירת במילואים, זו זכותו לשלם כפול. יש פה בעיה של פרטיות. יותר מדי מאגרי מידע מתחילים להחליף ידיים ולהתרכז במשרד הפנים. לכן, אנחנו מציעים שלא יועבר קובץ ממוחשב כפי שמוצע כאן.

אלא?

שאדם יציג אישור ויקבל את ההנחה. אם הוא לא רוצה שיידעו שהוא שירת במילואים, זו זכותו.

בעבר כאשר חיילי המילואים היו פטורים לגמרי מהאגרה, היתה הגבלת קצין. היא הוגבלה בעקבות זה שהטלנו עליהם אגרות בנובמבר 2005. היום ישנה הגבלה ממילא על ידי משרד הבריאות והמשטרה.

נושא נוסף, שהוא על דעת היועץ המשפטי של משרד הפנים, הוא שיובהר שההנחה ניתנת למי שיש את הזכאות במועד הגשת הבקשה לרישיון. אם למשרד הפנים לוקח זמן לבדוק ולברר, זה לא מעניין. אם במועד הגשת הבקשה הוא חייל מילואים שעונה לקריטריונים, הוא יהיה זכאי להנחה.

האם ההערות מוסכמות או שיש מחלוקת?

רק לגבי העברת מידע.

לא יהיה העברת מידע. מעבר לשאלת מאגרת המידע, הסודיות והפרטיות, שאלה עקרונות שאנחנו דוגלים בהם גם אם אין כוונה לעשות שימוש לרעה, בהליך בירוקראטי נדמה לך שאתה עושה דבר טוב ופתאום מסתבר לך שאתה עושה דבר רע. בנוסף, מקורות המידע בכלל לא מוגנים. למשל, כל החומר של מנהל אוכלוסין נמצאים באינטרנט. יש בעיה מאוד קשה באבטחת מאגרי מידע. גם להעביר מאגר מידע של כל המינויים של ישראל זה דבר מסוכן. אם מאגר המילואים של ישראל ייפול בידי ידיים לא רצויות, אוי ואבוי לנו.

אנחנו יכולים לעשות הפוך – אנחנו נעביר את מאגר המידע של נושאי הנשק, והם יאמרו לנו מי מתוכם איש מילואים.

אני לא מבין מדוע אי אפשר להנפיק תעודות לחיילי מילואים.

זה היה.

אז תמשיכו את התהליך. אם אותו אדם רוצה, הוא תמיד יכול לקבל אישור על כך שהוא חייל מילואים. תהיה יותר בירוקרטיה, אבל מאגר המידע של כל חיילי המילואים של ישראל ומאגר מידע של כל נושא הנשק בישראל הם שני מאגרים די בעייתיים להעברה ולהצלבת מידע. יכול מאוד להיות שלא יקרה שום אסון, אבל כבר קרו תקלות חמורות שלא מטופלות. הקובץ הראשי של מנהל אוכלוסין של כל תושבי מדינת ישראל נמצא באינטרנט, כך שניתן להוציא מידע
על כל אזרח במדינה. זה דבר חמור. אלה דברים שברחו ממשרד הפנים, והמשטרה לא הצליחה להתחקות אחרי האנשים. למה לנו לקחת סיכון מן הסוג הזה?

אנחנו מוציאים את ההודעות מראש. אם לא ניתן את ההנחה הזו מראש, זה יטרטר את הציבור, זה יקשה על המערכת ועל אותם אנשים שזכאים לקבל את ההטבה. אם הם זכאים, כדאי שהם יקבלו אותה בזמן ההודעה מבלי שכל אחד יצטרך לרוץ למשרד הפנים.

ברור, אבל מה אתה יכול לעשות? משרד הביטחון יכול להודיע לכל חיילי המילואים, שהחל מיום שנחליט הם יהיו זכאים להנחה באגרה. אפשר לשלוח את זה לכולם ולומר, שמי שיש לו צורך לחדש רישיון נשק מוסדי או אישי יוכל לקבל הנחה של 50%.

אבל אז הוא יצטרך לבוא למשרד הפנים על מנת לקבל אותה. הוא גם לא יוכל לחדש את הרישיון באתר האינטרנט, כפי שאנחנו מאפשרים היום. כלומר, את כל ההקלות אנחנו מבטלים.

יש פה יותר מדי בירוקרטיה.

יש שתי נקודות שכדאי לציין. האחת היא, שאנחנו לא מדברים על כל מערך המילואים של צה"ל. מדובר על מי שמוגדר כאיש מילואים פעיל. היו על כך דיונים בוועדת חוץ וביטחון.

מדובר על מי שמשרת 10 ימים ומעלה בשנה.

דבר שני, כל שיטת העבודה הזו כבר פועלת. מעברים קבצים למשרד התחבורה כדי לקבל הנחה באגרות של משרד התחבורה.

לא ידעתי שיש הנחה במשרד התחבורה. אני בדקתי את הדברים, ואני יודע שאין הנחה במשרד התחבורה.

שבוע שעבר זה אושר בוועדת הכספים. זה החל מ-15 לפברואר.

ועדת הכספים אישרה זאת בחוק השמות ובחוק הדרכונים.

בנוסף, הצבא יודע גם להעביר קבצים גם לפי חיתוך. משרד הפנים יכול להעביר רשימה של מי שזכאי לחדש.

אני מאוד מקווה.

מה עמדתכם לגבי המתנדבים?

אני לא משפטנית, אבל אני יודעת שמכיוון שדין שירות מילואים בהתנדבות כדין שירות מילואים רגיל אין בעיה.

אין בעיה, במיוחד שיש את התנאי של 10 ימי שירות בשנה.

אם כך, אנחנו נאשר את הצו.

אנחנו ביקשנו להוסיף בתקנה 1א: "על אף האמור בתקנה 1א ובתקנה 3א". זה לעניין האגרה, שההנחה חלה רק על חידוש הרישיון ולא על תוספת אגרה. בנוסף, אנחנו רוצים שתחילת התקנות תהיה ב-15 לפברואר, וזה כדי להתארגן מבחינת המחשוב.

השר לא ביקש את הדחייה הזו.

במכתב שהשר כתב לא התבקשה שום דחייה.

בשבוע האחרון התבקשנו לעשות את זה. אנחנו לא נצליח להתארגן מבחינת מחשוב.

אז מה הרווחנו מכל מה שדיברנו? דחייה של כמה זמן אתם רוצים?

עד ה-15 לפברואר.

יעקב, מהם החידושים הצפויים בתקופה הזו?

יש לנו 14,000 שהם כרגע בקנה, ואני מניח שעוד 14,000 .

בחודשיים האלה?

יש כרגע אנשים שכבר קיבלו את הרישיונות ומתגלגלים. כל חודש מוציאים בערך 7,000 איש.

האם אי אפשר יהיה לטפל בהם בדרכים לא מחשוביות? הם לא יוכלו לגשת ולקבל? אנחנו לא רוצים לפגוע להם בהנחה.

גם את ההנחה הזו צריך להכניס לתוך המערכת. אי אפשר לתת ולא לרשום זאת במערכת. זה צריך להיות מסודר במחשב.

למה אי אפשר לעשות את זה רטרואקטיבית?

אגב, כבר קבעו את ה-15 לפברואר לדרגות של מנ"ה. אני חושב, שכן חייבת להיות אחידות.

כלומר, אתם רוצים שזה ייכנס לתוקף ב-15 לינואר. אם כך, אנחנו מאשרים את ההנחה לחיילי המילואים. אנחנו מאשרים את הצו עם שני תיקונים. התיקון האחד מדבר על תחילה ב-15 לפברואר. התיקון השני מדבר על תוספת חיילי המתנדבים.

שההגדרה תהיה כפי שהיא מופיעה בהחלטת הממשלה.

השאלה אם יש בזה צורך.

יש צורך.

עורך דין של משרד הביטחון אמר, שאם יתחילו לעשות שינויים בתקנות אז יצטרכו ללכת עכשיו אחורה ולתקן עוד דברים. אלה דברים שהם ברורים לחלוטין, מוסכמים לחלוטין ונדונו מלפני ומלפנים.

על מה הוויכוח? אני הבנתי שיש דברים שסיכמנו עליהם. האחד, שהתחילה תהיה ב-15 לפברואר. השני, שגם מתנדבים שיעמדו בקריטריונים של החוק יקבלו את ההנחה.

אין צורך להוסיף את זה. אם יוסיפו את זה פה, יצטרכו ללכת אחורה למה שכבר אושר ולתקן.

לפי הנוסח המוצע, אף אחד לא יקבל את ההנחה. ההגדרה של מי שזכאי להנחה, היא חייל מילואים שבידו תעודת מילואים, והם לא נותנים תעודת מילואים.

אבל הוא יכול לקבל אישור.

זה לא מה שכתוב בהגדרה שהצעתם.

אני לא מבין מה את רוצה. האם את רוצה שהתקנה תהיה ריקה מתוכן?

חס וחלילה.

כפי שזה כתוב פה, בגלל שאתם לא מנפיקים תעודות אף אחד לא מקבל הנחה. האם את משפטנית?

אינני משפטנית.

אז למה את מתווכחת עם המשפטנית?

אינני מתווכחת.

מסבירים לך שזה המצב. תלכי למי שאמר לך את זה במשרד הביטחון, ותגידי לו שאני אמרתי מה שאני לא רוצה עכשיו להגיד. לא לעצבן אותי. אם נאשר את זה כך, אף אחד לא יקבל הנחה. האם זה ברור?

ברור לחלוטין.

תגידי את זה גם לבוס שלך במשרד הביטחון. כדי שיקבלו הנחה, אנחנו נאלצים לשנות. אתם לא מנפיקים תעודות, לצערי. תומר, מה הנוסח שאתה מציע?

הנוסח יהיה כפי שמופיע בהחלטת הממשלה: חייל ששירת 10 ימים בשנה קלנדארית שקדמה למועד הגשת הבקשה.

ואז אנחנו מתעלמים מהשאלה, אם יש או אין לו תעודה. אם אין לו תעודה, הוא יקבל לפי אישור של המערכת הממוחשבת. נתנו לכם את כל האופציות כדי לא לתקוע את המערכת. הצו אושר. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00