PAGE
11
ועדת הכספים

4.3.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי כ"ז אדר א' התשס"ח (4 במרץ 2008), שעה 13:25

שינויים בתקציב לשנת 2008

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

יצחק אהרונוביץ

זאב אלקין

משה גפני

שי חרמש

שלי יחימוביץ

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

ניר ברלוביץ

חגי עידו
משה בוצר

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2008

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.


מי שלא שמע, הדיון על חוק הקרקעות בוטל. יש לנו העברות תקציביות.

פנייה מספר 42 – משרד הפנים


יש למישהו בעיה עם זה?

לא. אין שום בעיה.

יש לי שאלה. זה הרבעון הראשון של שנת התקציב. לנושא הזה יש 16 מיליון שקלים. מדוע צריך לעשות תגבור זמני? הוציאו כבר את כל ה-16 מיליון שקלים?

לא, אבל בגלל שיטת העודפים לא ניתן לנצל את מרבית הסכומים ומרבית הסעיפים.

ה-16 מיליון שקלים הם לא עודפים. אתה מתגבר היום את היחידה הארצית לפיקוח על הבנייה. טוב שאתה מעביר עודפים אבל כרגע, לפני העודפים, לפני הכל, ברבעון הראשון בתחילת השנה יש 16 מיליון שקלים שעם זה אפשר לפעול. אני שואלת למה צריך לעשות את הדבר הזה. יבואו העודפים, יבואו העודפים.

אבל יש סעיפים שחסומים בגלל העודפים ואני לא יכול לממש מהם ולו שקל אחד עד שיגיעו העודפים.

זה עוד יותר מרגיז. זה אומר שאתה בונה על זה שלשנה הזאת אין לך פעילות אלא רק על סמך העודפים. העודפים היו צריכים להיות מוצאים בשנה שעברה.

יש התחייבויות שלא מומשו משנה קודמת והם יעברו בעודפים.

זה לא סוד שכאשר הם בונים תקציב, הם מסתכלים גם כמה עודפים נשארו להם

העודפים חוסמים לי כרגע תקציב בסעיפים מסוימים. אם אני רוצה לממש איזושהי פעילות מסעיף מסוים, אני כרגע לא יכול. זאת איזושהי הלוואה על חשבון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 42 – אושרה

פנייה מספר 45 – 10 מיליון שקלים למלאי חירום

זה מל"ח.

מאיפה באה ההוצאה המותנית הזאת?

אני רוצה לעדכן את חברי הוועדה ולומר לכם שלמרות הבטחה מפורשת של שר התעשייה לגבי 17 מיליון שקלים, זה עדיין לא נראה בספר התקציב. אני ממשיך להאמין ששר התעשייה יקיים את ההבטחה שלו לוועדת הכספים בהקדם ויעביר את ה-17 מיליוני השקלים וחלילה לי לחשוב שאנחנו עוד עלולים לעצור את העברת התקציב למל"ח.

הוא מגדיל את הבסיס או שזאת תהיה תמיכה חד פעמית?

זה לא משנה.

אני מבקש להרחיב את התקווה שלך על כל ההבטחות של ש"ס שיקוימו.

לא נמצא כאן הצד השני שיכול לענות לך.

זאת הוצאה מותנית.

מה זה הוצאה מותנית למל"ח?

זה אומר שהיא לא כפופה ל-1,7.

אני חושבת שהשנה כבר הכניסו את זה. מה זאת ההוצאה המותנית הזאת? מאיפה צץ בתמיכות אחרות סעיף של 10 מיליון שקלים של הוצאה מותנית? זאת אומרת, מישהו מעביר כסף וההוצאה היא מותנית בכסף שיגיע.

אנחנו לא נשאל שאלה כי הנציג לא כאן, אבל בטח לא נטרפד את מלאי חירום מל"ח.

תעביר את זה.

היה להם אפס בתחילת השנה.

אני מציע לאשר את זה ולבקש מהם את הפרטים.

הם היו מספקים את הפרטים, אבל הם הוזמנו לשעה יותר מאוחרת.

לכן אני אומר לאשר את זה כי מדובר במלאי חירום.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 45 – אושרה

פנייה מספר 53

אני נגד. היות שהופר ההסכם הקואליציוני, לא צריך את הכסף.

תפסיקו לבלבל את השכל.

כתוב הסכם קואליציוני. אתם בקואליציה?

יש בשביל תוכנה לאיתור פדופילים. על מה אתם מדברים?


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 53 – אושר

לא ראיתי נושא כזה בתקציב המדינה.

זאת בושה וחרפה שמפלגה צריכה להוציא 2 מיליון שקלים להיאבק בפדופיליה.

בושה שאחרי שהיא חותמת הסכם קואליציוני, היא עוזבת.

למה טיפול בפדופילים צריך להיות בהסכם קואליציוני?

יש לי הרבה שאלות כאלה. יש לי שאלות למה יש כספים שצריכים להיות בהסכמים קואליציוניים.

צודק.

ואתם לא קיבלתם כלום.

אנחנו קיבלנו. אנחנו לא מפסיקים לקבל.

ואנחנו רק נותנים.

פנייה מספר 54.


יש כאן סכום ענק ואין את מי לשאול.

יש. קריות הממשלה, אלה עסקות כאשר עשינו עסקה סיבובית לקנות ולמכור באופן מיידי את קריות הממשלה.

ברמלה ובחיפה.

בדיוק. מה שקורה, חלק ממשרדי הממשלה יושבים בקריות ממשלה. אנחנו מדברים על קריית הממשלה בחיפה ועל קריית הממשלה ברמלה. הקריות הושכרו על ידי המדינה לתקופה ארוכה, לעשרים שנים, כאשר בתוך חוזי השכירות האלה למדינה הייתה אופציה לרכוש את הקריה. אנחנו שכרנו את המקומות וכל חודש שילמנו דמי שכירות בגין הקריות האלה, ובתוך החוזים האלה יש אופציות לרכוש את הקריות בסכומים קבועים שהם קבועים בעסקות המקוריות לפני שמונה ותשע שנים. בתחשיבים כלכליים שביצענו מצאנו שאם היום נקנה אותם ובאופן מיידי נמכור אותם, אנחנו נרוויח סכום או נפחית בצורה משמעותית את שכר הדירה. לשם דוגמה, בקריית הממשלה ברמלה, מ-800 אלף שקלים ירדנו ל-610 אלף שקלים, בקריית הממשלה בחיפה ירדנו מ-18 ל-14.

לפני שנה החשבון הזה לא היה נכון?

בחלק מהחוזים האלה יש מועד מסוים שניתן לבצע. לדוגמה, בחיפה החוזה קובע שרק בתום שנה שישית אפשר. אנחנו נכנסנו במרץ 2001, ביצענו כבר את העסקה, הבעלויות עברו ב-1 במרץ ועכשיו צריכים לבצע את התשלומים. זאת הכנסה והוצאה.

כל המסים שכרוכים בעסקאות האלה כלולים כבר פה?

המדינה לא משלמת מסים.

אין לך שום מס כאן?

אין לנו מסים.

אפילו לא מס רכישה?

יש לנו פטור ממס רכישה.

אני רוצה להבין משהו. אתם קונים את הזכויות ואז אתם מוכרים אותם לבעלים חדשים?

מכרנו וקנינו.

באותו יום?

כן.

איזה מין סוג של ביזנס זה?

הפחתנו ב-4.5 מיליון שקלים את שכר הדירה לשנה.

מראש ידעתם מי הקונה החדש?

לא, בגלל שאגף התקציבים לא הסכים להעמיד לנו תקציב לקנות את קריית הממשלה בחיפה, היו צריכים 250 מיליון שקלים ולא היה הגיוני שנממש את זה מתוך תקציב המדינה. פרסמנו לפני שנה בערך את המכרז למכירה, אמרנו שהמחיר שאנחנו דורשים לתשלום הוא המחיר שעולה לנו לקנות ואנחנו רוצים הצעה לתשלום שכר דירה. אמרנו שהמקסימום במכרז הוא המחיר שאנחנו משלמים היום. פרסמנו. התקבלו במכרז הזה 4 הצעות כאשר ההצעה הזוכה בהפחתה של 23 אחוזים משכר הדירה. עשינו את זה לפני שנה וחצי כי התנאי שלנו לאופציה היא לתת הודעה מראש למשכיר הקודם, הודעה של שנה מראש.

ואז עושים את העסקה בו ביום?

כן, יש חוזה מכר, יש חוזה העברה. בעיקרון זה וירטואלי אפילו.

כמה כסף חסכתם?

בקריית הממשלה בחיפה ההפחתה היא של כ-4.5 מיליון שקלים. טווח השכירות היא 20 שנים. ברמלה ההפחתה היא כ-2.5 מיליון שקלים בשנה ושם זה לתקופה של 16 שנים. זה בערך כ-130 מיליון שקלים בערכים נומינליים.

מי אמר שרק הסקטור הפרטי יודע לנהל עסק?

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 54 – אושרה

פנייה מספר 55

מה שמדאיג אותי אלה המשחקים בתוך החוק לעידוד השקעות הון. אנחנו אישרנו 300 מיליון שקלים וכאן מורידים 15 מיליון שקלים אמנם להשקעות הון אחרות והשאלה האם זה חלק מה-300 שאישרנו בוועדה.

אתם רוצים שבינתיים לא נאשר את זה?

לא.

מחקר ופיתוח תמיד אישרנו.

אני מציע לאשר בתנאי, לבדוק מה זה.

תסביר לנו בבקשה מדוע אתה לוקח מעידוד השקעות הון אם הוספנו שם 300 מיליון שקלים ועכשיו אתה לוקח 15 מיליון.

זה לא קשור ל-300 מיליון. זאת העברה לצפון.

זה ה-50 מיליון של שנה שעברה לצפון?

כן, זה במסגרת תוכנית הצפון.

הכסף הזה הוא של 2007.

לא, של 2008.

זה כסף תוספתי לצפון מעבר ל-300?

זה לא קשור.

אלה העברות פנימיות.

מאיפה אתם מורידים את ה-15 מיליון?

המרכז ההשקעות. זאת בקשת מרכז ההשקעות. זאת העברה פנימית למרכז ההשקעות.

לעודד את המפעלים בצפון.

אלה סעיפים צבועים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 55 – אושרה

פנייה מספר 56 - ביטחון

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 56 – אושרה

יש לי משהו לומר על זה בדברי ההסבר. פתאום מגלים את חוק שכר מינימום. אני חושבת שהחלת חוק שכר מינימום צריכה להיות חלק מהעקרונות של קביעת התקציב.

זה עובדים פלשתינים. זה חדש.

הם לא בני אדם?

זה דבר חדש יחסית.

פנייה מספר 57 – גז.

עיקר הפנייה היא הרשאה להתחייב. האחד, תכנון למתקן קטן כולל ההליכים הסטטוטוריים והתקינה, והדבר השני הוא בדיקת תוכניות הנדסיות של חברות מקצועיות.

זה להולכה?

בדיקת תוכניות הנדסיות, זאת הולכה.

מה זה חברה חיצונית? כמה כסף מושקע בזה?

בסופו של דבר המחיר יצא במכרז אבל ההערה היא שזה בסביבות ה-16 מיליון שקלים וזה לארבע שנים

מה צריכה החברה לעשות? לתכנן את מה?

היא צריכה לאשר. אם למשל מפעלי ים המלח פונים ומבקשים חיבור, הם מציגים איזשהו תכנון והיא צריכה לאשר את התכנון וליצור את התהליכים הסטטוטוריים.

זאת אומרת, היא רק יושבת ובודקת וזה עולה 16 מיליון שקלים?

על פני 4 שנים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 57 – אושרה

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:40