PAGE
8

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 721
ישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, כ"ו חשוון, תשס"ט (24/11/2008), שעה 11:30

1. צו רשות השידור (שינוי שיעורי הפחתת האגרה והסכום הנוסף), התשס"ט-2008

2. צו רשות השידור (שינוי שיעור הפחתת האגרה לשנת 2009), התשס"ט-2008 – בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש

חברי הוועדה: רוברט אילטוב – היו"ר

גלעד ארדן

מנחם בן-ששון

איתן כבל

ליאון ליטינצקי

יעקב מקלב

ניסן סלומינסקי

דוד רותם

אילנית יחזקאל – מנהלת תחום רכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים


אורן משה – רפרנט תקשורת – אגף התקציבים, משרד האוצר

רוני טלמור – משרד המשפטים

מוטי שקלאר – מנכ"ל רשות השידור

ערן הורן – סמנכ"ל כספים וכלכלה, רשות השידור

אבי כץ – מנהל אגף הגבייה, רשות השידור

עו"ד עידו אציל – לשכה משפטית, רשות השידור

עו"ד חנה מצקביץ – יועצת משפטית, רשות השידור

משה זמיר – רשת מורשת, קול ישראל, רשות השידור

מיטל בשרי – פניות ציבור, המועצה לצרכנות

דני נוימן – ערוץ 1

אתי בנדלר

לאה ורון

אתי אפלבוים

1. צו רשות השידור (שינוי שיעורי הפחתת האגרה והסכום הנוסף), התשס"ט-2008

2. צו רשות השידור (שינוי שיעור הפחתת האגרה לשנת 2009), התשס"ט-2008 – בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: צו רשות השידור (שינוי שיעור הפחתת האגרה לשנת 2009), התשס"ט-2008, בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש.

מה זה הנושא של אגרת רישיון לרכב? זה לא היה קודם.

רישיון לרכב לא היה וזה הצו השני. בקשר לאגרת רשות השידור, הנושא נדון והוצבע ולכן יש בקשה לדיון מחדש.

היתה בקשה שלי לדיון מחדש.

אני מבקש להעלות להצבעה.

רק רגע. חבר הכנסת רותם מצביע במקום חבר הכנסת חסון, חבר הכנסת סלומינסקי מצביע במקום חבר הכנסת גבאי, חבר הכנסת בן ששון מצביע במקום חברת הכנסת תירוש, חבר הכנסת כבל מצביע במקום חבר הכנסת מרציאנו.

אפשר לקבל הסבר מדויק על מה אנחנו מצביעים?

כרגע רק על הבקשה לרביזיה.

הצבעה על רביזיה אותה ביקשו כבר הכנסת כבל וחבר הכנסת זיו.

אדוני היושב ראש. הנושא הזה הוא שוב פגיעה באזרחי המדינה. רשות השידור לאחרונה הגדילה לעשות ויחד עם משרד האוצר החליטה לבטל את ההנחות ואת הפטור לגמלאים ולקשישים. אני חושב שיש גבול למה שאנחנו צריכים לעשות ערב בחירות. אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

האמת היא, שהיחידים שאתה דופק זה אותנו.

אני רוצה להתייעץ.

עוד לא נאמר כאן דבר על ידי חבר כנסת כלשהו, וכבר הוא רוצה להתייעץ. היה לך נייר, קראת אותו ויכולת להתייעץ עד היום.

אדוני היושב ראש, אין סתירה בין דבריו של רותם לבין הבקשה. יש את הבקשה שמונחת כאן ומצד שני יש את הטענה הצודקת. זה לא המקום לדון עכשיו לגבי העניין של האגרה לגמלאים. זה נכון שהחזירו את הצורך של גמלאים לשלם עבור אגרת רשות השידור אבל אני אומר שלא נערבב שמחה בשמחה. אל תעניש אותנו פה בדיון על עניין שהוא חשוב.

במה הוא מעניש אותך?

אני לא מעניש אותך, אני רק לא רוצה להעניש לפני הבחירות את אזרחי המדינה הזאת.

יש פה אזרחי מדינה שנענשים. עם כל הכבוד, הנושא הזה שנוי במחלוקת.

יש נהלים ויש דברים שהם מקובלים. אני מבקש התייעצות סיעתית על מנת להחליט איך להצביע.

נשמע את כל חברי הכנסת ונחליט.

לא ידעתי את מה שחבר הכנסת רותם אמר לגבי הנושא של הגמלאים. אבל, בוודאי ובוודאי, אם רוצים שרשות השידור תוכל לסייע באגרה מופחתת או ביטול אגרה לאוכלוסיות חלשות, צריך להבין שככל שיהיה לה פחות הכנסות מהאגרה, תהיה לה פחות יכולת לסייע לאוכלוסיות חלשות. אולי כדאי לבקש ממנכ"ל הרשות הצהרת כוונות לפרוטוקול לגבי הנושא של הגמלאים ואוכלוסיות חלשות אחרות, אבל בוודאי שאם בגלל מחדל של הוועדה, לא נעצור את גובה הפחתה ונוריד מהגובה הקיים, בוודאי שלרשות השידור יהיה קושי עוד יותר גדול לעזור לאותן אוכלוסיות חלשות.

נדמה לי שעל פי התקנון, אם חבר כנסת מבקש התייעצות סיעתית, אתה חייב להיענות לבקשה. כיוון שמדובר בתקופה שלנו קשה להגיע לכנסת, אני מבקש שההתייעצות הזאת תהיה של מספר דקות בלד.

זה לא מספר דקות.

אם אתה עושה לנו תרגילים פרלמנטאריים כדאי לדחות את זה - - -

קודם כל, אל תלמד אותי מה לעשות. אני לא עושה לך תרגיל פרלמנטארי אבל מכיוון שיש לנו עוד מעט ישיבה - - -

אם מדובר בהתייעצות אמיתית עם חברים אחרים ואפשר לבצע אותה כרגע, אז אני מבקש שהתייעצות תהיה של מספר דקות כמו שמקובל מתוך התחשבות ביתר החברים ובצורך שלהם לעבור הליכים דמוקרטיים במפלגות שלהם. אני חושב שזה קולגיאלי וחברי וזה הדבר המתבקש. אם יש צורך, נבוא עוד יום אבל בשביל מה לעשות את זה.

אפשר לעשות זאת אחרי המליאה.

יש לי פגישה בתל-אביב בשעה 14:30.

חבר הכנסת ארדן, כשאתה היית יושב ראש הוועדה אתה קבעת את הזמנים ואף אחד לא הנחה אותך לעשות את זה בשעה כזאת או בשעה כזאת.

אני לא חולק על סמכותך.

זה נשמע כמו הנחייה מתי לכנס את הוועדה וזה לא מקובל.

אדוני היושב ראש. לגבי הערתו של חבר הכנסת ארדן, אני בהחלט חושב שהעובדה שמפלגות מסוימות ממנות את נציגיהן מלמעלה, באמת לא פותרת אותנו להיפגש עם נבחרנו ולנהל הליך דמוקרטי תקין.

גם אתה יושב ראש ועדה ואת מכנס את הוועדה שלך מתי שאתה רוצה, אז אני מבקש.

הוא התכוון להגיד שאצלו הוא צריך פריימריס. הוא צריך להוציא 250,000 שקל כדי לקנות מקום בכנסת, אצלנו זה לא.

אדוני היושב ראש, לפי הבנתי, הנקודה המשמעותית ביותר היא, שהוועדה כונסה על מנת לדון עכשיו בנושא על סדר היום שאיננו קשור למהות הדיון. הרביזיה היא פרוצדורה ואחריה נגיע לדיון. לפי הבנתי צריך להצביע על הרביזיה.

אני רוצה לקיים התייעצות סיעתית על איך להצביע ברביזיה.

למיטב הבנתי, האם לקיים את הדיון או לא, זה בדיון המהותי. לכן, אדוני היושב ראש, לדעתי ההצבעה על הרביזיה חייבת להיות עכשיו. לאחר מכן, אם תהיה הצבעה כן או לא, נקיים דיון. אי אפשר להקדים את המאוחר.

ברשותך, אדוני היושב ראש. למיטב זכרוני, הנושא של התייעצות סיעתית איננו מעוגן בתקנון. הוא השתרש בכנסת בהתאם לנהוג ולמקובל. כיוון שכך, דפוסי ההיענות לבקשה הזאת אינם אחידים. למיטב זכרוני, גם ועדת הכנסת לא דנה בנושא. אשר על כן אני יכולה לומר את אשר למדתי בשנות ניסיוני הלא קצרות בכנסת.

בקשה להתייעצות סיעתית, כמו כלים פרלמנטאריים אחרים שכן מעוגנים בתקנון, יכולים לעיתים להתבקש כצורך אמיתי לברר דברים ולעיתים כתרגיל פרלמנטארי, שהוא בהחלט לגיטימי כי אנחנו נמצאים בבית פוליטי ואנחנו צריכים לזכור את זה.

ברור שכמו בנושא בבקשה לדיון מחדש, שניתן להגיש בקשה כזאת פעם אחת לגבי כל נושא, כך גם לגבי הנושא דנן. לא ניתן יהיה לבקש התייעצות סיעתית לגבי עצם הבקשה לדיון מחדש ולאחר מכן לגבי הנושא לגופו.

באשר להיענות או אי ההיענות לבקשה. מקובל להיענות אבל ליושב ראש, כמובן, שיקול דעת האם מדובר בצורך אמיתי או בתרגיל ובפרק הזמן שהוא מקציב לצורך ההתייעצות הסיעתית, מושפעת לא אחת מהתחושה שלו לגבי המניעים לאותה בקשה. מניסיוני אני יכולה לומר שלא אחת ולא שתיים ניתנו 5 דקות ולעיתים ניתן יותר מיום, בהתאם לנסיבות העניין ואידך זיל גמור.

יש לי בקשה ברוח הדברים שנאמרו כאן. כיוון שלגבי המהות מן הדין באמת לקבל תפיסת עולם סיעתית וכיוון ששמענו שיש הזדמנות אחת לבקש דיון סיעתי, אני מציע להצביע על הדיון מחדש עכשיו ולאשר אותו. אם, למשל, נצביע על הדיון מחדש והוא לא יאושר, ממילא לא צריך לבקש את בקשתו של חבר הכנסת רותם לדבר השני כי היא נופלת. לעומת זאת, אם נצביע לדיון מחדש וצריך אותו, אז אני מניח שלבקשתו יהיה חן וחסד וגם טעם לקיים דיון סיעתי.


אני מנסה לחפש סעיפים מתאימים בתקנון אבל אני לא מספיק לעמוד בקצב של אדוני.

אין סעיפים כאלה בתקנון.

אדוני היושב ראש. אני פונה לחברי הכנסת ובעיקר לחבר הכנסת רותם. אנחנו לא מתנגדים להנחות לגמלאים לנכים לחיילים בודדים וכן הלאה. הנושא שאתה מעלה זה למעלה מ-60 מיליון שקל. עד היום היה הסכם עם האוצר, אנחנו נתנו את ההנחה והאוצר כיסה. בסופו של דבר, באה מדינה ישראל והחליטה במסגרת תקציבית לרשות השידור. אם אנחנו נשארים ב-8% ואני מוציא לכל אזרחי ישראל את האגרה המעודכנת, גם לא יהיה לי כסף, חבר הכנסת רותם, לתת הנחה. כלומר, לא תהיה משמעות להנחה כי לרשות השידור לא יהיו מספיק הכנסות.

ממילא גם האגרה לקשישים תעלה.

אנחנו צריכים להודיע עכשיו לציבור, אנחנו בסוף שנה. אחר כך לא אוכל לחזור חזרה.

חבר הכנסת רותם הוא איש טוב. הוא נמצא בסיעה שיש לה בעיות, אז הוא מנסה לשכנע את הסיעה לקבל את דעתו.

אגב, קיבלת זכות דיבור?

זאת שיחה ביני לבין רותם.

אני רק לא הבנתי. אתה צודק שאני בסיעה עם בעיה, רק תגיד לי באיזו בעיה הסיעה שלך נמצאת.

גדולה מאוד, תמיד.

אדוני היושב ראש. אם הנושא נדחה ואנחנו נוציא עכשיו את האגרה העדכנית על פי קיצוץ של 8%, יהיה מאוד קשה לחזור אחורה. כמובן שגם הגמלאים ייפגעו כי אנחנו צריכים להגיע להסכם עם האוצר. העניין של ההנחות לא בידי רשות השידור. הזמן פה קצוב מאוד, אנחנו בסוף שנה.

מנסים להשפיע עלי שאסכים שההצבעה לדיון מחדש תיעשה עכשיו ואחריה אני אבקש את ההתייעצות הסיעתית. עכשיו אתה אומר לי שאתה רוצה הכל עכשיו.

חבר הכנסת רותם, מה החלטת?

אני מוכן לקבל שנצביע עכשיו על הדיון מחדש, אבל הדיון עצמו יידחה לצורך התייעצות סיעתית.

אנחנו מעלים את זה להצבעה. מי בעד בקשה לדיון מחדש?

סליחה, חבר הכנסת בן-ששון מקדימה חושב שהוא יעשה לי תרגיל. מספיק תרגילים עשיתם בשנתיים האחרונות.

אני מעלה את הבקשה לדיון מחדש להצבעה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – אין

נמנעים – 2

אני מבקש התייעצות.

יש לי שאלה ליועצת המשפטית וגם אליך דוד רותם. כיוון שכך, מה מעמד התקנה הזאת. אם תלוי ועומד דיון מחדש על הצו הזה, האם הצו לא בטל בשלב הנוכחי?

אין צו. הצו לא אושר מלכתחילה ועל כך מבוקש הדיון מחדש. גם לו המצב היה ההיפך והצו היה מאושר, והיתה מתבקשת בקשה לדיון מחדש, גם אי אפשר לפעול על סמך האישור. כל עוד לא היתה הצבעה בבקשה לדיון מחדש והוכרע בה.

אני מבקש לדחות את הדיון להתייעצות סיעתית. מצידי, אפשר לעשות את הדיון מחר. רבותיי מרשות השידור, אני לא מוכן שאתם תפגעו לאורך כל הדרך בתושבי המדינה.

ב-12:15 צריכים לבחור את היושב ראש.

בכל מקרה, יש לנו ישיבה נוספת לכן אנחנו נדחה את הדיון. נודיע על דיון מחדש בזמן סביר. היום לא יהיה דיון, הישיבה הזאת נעולה.

זה כולל גם את אגרת הרדיו?

לא, אבל אין טעם לפצל את הדיון בדברים.

אנחנו נעשה את זה ביחד.

לא התחלנו לדון באגרת הרדיו.

אנחנו לא נספיק, יש לנו פחות מרבע שעה.


תודה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 12:00)