PAGE
15
ועדת החינוך, התרבות והספורט

3.3.2008

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 382

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, כ"ו באדר א' התשס"ח (3 במרס 2008), שעה 09:30

1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): אי מינוי מנהלים במועצה להסדר ההימורים בספורט, של חבר הכנסת אבשלום וילן.
2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): מינוי יושב-ראש למועצת ההימורים בספורט, של חברת הכנסת

רונית תירוש.

חברי הוועדה: מיכאל מלכיאור- היו"ר

שמועל הלפרט

אלכס מילר

חה"כ אבשלום וילן

חה"כ יצחק זיו

ד"ר יואב רוזן, מנכ"ל משרד המדע, התרבות והספורט

גל דאי, ראש מטה השר, משרד המדע, התרבות והספורט

יצחק לארי, סמנכ"ל כספים, המועצה להימורים בספורט

יאיר שילה, יועמ"ש, המועצה להסדר ההימורים בספורט

צביקה ורשביאק, יו"ר מכבי ישראל

עו"ד אפרים ברק, לשכת עורכי הדין

עו"ד ליטל שני- סער, לשכת עורכי הדין

עו"ד משה אביבי, יועמ"ש, ההתאחדות לכדורגל

אריק קפלן, יו"ר איל"ת

שי שני, חבר מליאת המועצה, מנכ"ל הפועל

חיים שושן, מנכ"ל מכבי ישראל

יועץ משפטי
גדעון בן- דרור

מנהלת הוועדה

יהודית גידלי

אורית חלוצי – חבר המתרגמים בע"מ

1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): אי מינוי מנהלים במועצה להסדר ההימורים בספורט,

של חבר הכנסת אבשלום וילן

2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): מינוי יושב-ראש למועצת ההימורים בספורט,

של חברת הכנסת רונית תירוש

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הוועדה.

בישיבה הראשונה היום יש לנו הצעות לדיון מהיר, הצעה לסדר של חברי הכנסת אבשלום וילן וחברת הכנסת רונית תירוש.

אני חושב שהמצב שנקרא מאבקי היוקרה בקרב הספורט הישראלי נמשך ואני חוזר על זה כל פעם ואני אמשיך לחזור על זה כל שיצטרך. יש פה ניסיונות של הפוליטיקה לשלוט במינויים על חשבון הספורט הישראלי, על חשבון הספורטאים וכל מה שבניהם. לפני חודש נערכו בועדת הכספים של הכנסת שני דיונים כדי לקבוע את אישור תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט שעוקב כמעט שנה בידי המשרד התרבות המדע והספורט, למרות שהיו החלטות מאוד ברורות של ועדת הכספים שאני הובלתי בזמנו, שאם התקציב לא יוגש לפני השנה, לא נאשר יותר. הם הסבירו, והכול הריח כמאבקי כוח.

לא יכול להיות מצב שיש בו מאבקי כוח בין השרים, קודם כל זה לא מביא לאישור התקציב בזמן, וצריך למנות יושב ראש. לצערי מה שקורה שכרגע אין מנכ"ל, אין יושב ראש, ושר התרבות, המדע והספורט רוצה להביא מועמד משלו. שר האוצר צריך להגיע איתו להסכמה בינו ובין השרים, ואז כמובן אין בחירה ומה שיקרה זה שמערכת התמיכה בספורט הישראלי תהיה משותקת בגלל ויכוח על עמדות כוח ועמדות שליטה.

אני מגיע למסקנה שצריך להוציא את כל הנושא הזה מידי השרים, וצריך לקבוע נציב ציבור.

אגב, זו מסקנה שמגיעים אליה כמעט בכל ישיבה פה, אולי צריך להוציא מספר דברים מידי השרים.

אבל אני חושב שזה פשוט. זה מזכיר מדינת עולם שלישי. אני מקורב לספורט עשרות שנים, אני יכול לתת דוגמה אפילו על איך שזה מתנהל פה, כאילו ששום דבר לא השתנה. לפני כשלושים שנה, אבי המנוח היה נשיא ההתאחדות לכדורגל, ובאותו הזמן היה סכסוך בין מכבי והפועל, הוא היה איש הפועל אבל הוא פסק שמכבי צודקים. באותו הרגע יו"ר הפועל הודיע לו שמינויו נגמר, הוא אמר, אין לי שום בעיה, אני לא חי מזה, עשיתי את זה בהתנדבות.

השיטה הזאת שלא מעניין אותה בסופו של דבר מה קורה בספורט, מה הולך עם הספורטאים, איך מתקדמים, אלא עסוקים במאבקי כוח, מוכרחה לעבור מהעולם. זאת אומרת, יש ליושב ראש, למועצה להסדרי הימורים בספורט, יש פה שני דברים שהם מאוד לא בסדר, הוא גם בסדר והוא גם איש מכבי, סיבה טובה להחליף אותו. למה צריך להודיע למישהו מההסתדרות, ואני בא מההסתדרות, איזה מין דברים אלה. איך יכול להיות שלא ממשיכים כהונה, או לא בוחרים יושב ראש, לא ממנים שם נציגים לדירקטוריון של המועצה להימורים בספורט, את התקציב מביאים לכנסת באיחור של שנה.

אולי בכוונה?

בינתיים מחלקים מיליונים של שקלים בלי בקרה ציבורית מסודרת, והכול כתוצאה של מאבקי כוח.

עד לא מזמן, עד הראשון לינואר היה יושב ראש או לא היה?

עד הראשון במרס היה יושב ראש.

אז למה היושב ראש לא הביא את התקציב?

הם היו מוכנים. המועצה להסדר הימורים בספורט הכינה את התקציב בזמן, אבל כדי שהתקציב יגיע לאישור ועדת כספים צריכים לחתום עליו שר התרבות, המדע והספורט ושר האוצר. עכשיו, שר האוצר אמר, שברגע שהתקציב אצלו, הוא חותם אוטומטית, המשרד עיכב אותו קרוב לשנה. זה אינו דבר חדש, זה כל פעם ככה. פעם היה מקרה שהיה צריך לבחור יושב ראש למועצה להסדר ההימורים בספורט הקודם. שר המדע התרבות והספורט היה מתן וילנאי ושר האוצר היה סילבן שלום. סילבן שלום לא הסכים במשך שנה לחתום מכיוון שאולי יום טוב סמיה הוא חבר מהצבא של מתן וילנאי. זה הגיע לרמה של דברים שאתה לא מבין באיזה תרבות פוליטית זה מתנהל. ואני חושב שהוועדה הזאת צריכה לשים לזה סוף ויש לנו את כל הכלים לעשות את זה.

מנכ"ל המשרד דוקטור יואב רוזן, היתכן?

כן, אני לא מבקש מכבודך לא להגיב להשמצות פוליטיות כאלה או אחרות אלא רק לעובדות.

לא הייתה פה שום השמצה, היה פה לצערי תיאור עובדתי.

יש לי עובדות אחרות. בתקציב 2007, ידוע שהשר הנוכחי נכנס למשרד במחצית השנה והוא לא עיכב ולא שום דבר. היו לנו הערות מהותיות כמו שיש לנו ב- 2008. ובשנת 2008 אנחנו כבר יודעים, לא צריכים ללמוד ועדיין יש לנו הערות להצעת התקציב, למרות שהתחייבנו בועדת הכספים להגיש את התקציב, לא נגיש אותו עד שלא נקבל הסברים על ההערות המהותיות והעקרוניות שיש לנו לגבי התקציב.

אתה מפר החלטה של ועדת הכספים של הכנסת. , תעשו את כל הבירורים, אנחנו לא ניתן שגוף מפקח כמו ועדת כספים יעשו מאיתנו צחוק, עם כל הכבוד למשרד, אנחנו מפקחים עליכם ולא להפך אדוני המנכ"ל, למען סדרי שלטון.

לא נביא לידי כך שהשר יחתום כחותמת גומי על איזה שהיא הצעה שלא נראית לו.

התקציב נקבע, הקריטריונים נקבעים בידי ועדה ציבורית, לא בידי השר. הוועדה הציבורית היא זאת שמחליטה כמה הולך לענף וכל זה, וברגע שמתחילות עסקאות פוליטיות זאת התוצאה. הוא מנסה להשפיע לכיוון אותם גופים שהוא חפץ בייקרם, וזאת הבעיה. לא ועדה מקצועית בלתי תלויה, אלא מנגנון פוליטי, תמיד השחטה, זו בדיוק הבעיה.

ועדת שפניץ תדון בישיבתה הקרובה בשלושת המינויים האחרונים כך שאין יותר מקומות פנויים במליאת המועצה.

לגבי כהונתו של היושב ראש, עד כמה שכולם ידעו, כולל אנחנו, תאריך סיום כהונתו של היושב ראש היוצא, היה ידוע כ-15.3.08. לאור זאת התכוונו גם שרי האוצר וגם שר המדע, התרבות והספורט לחתום על הכתבה של המינוי של יושב ראש המועצה החדש לקראת ה- חמישה עשר לחודש, שזהו מועד הסיום של היושב ראש היוצא. לפני מספר ימים הועבר אלינו מידע, בהתחלה הוא היה חסוי, אחר כך הוא היה יותר גלוי, שמועד הסיום זה בעצם לא חמישה עשר למרס, אלא ראשון למרס. הלכנו לראשות החברות הממשלתיות ולועדת שפניץ, וגילינו שיש שני תאריכים סותרים, אחד שאומר הראשון ואחד שאומר ה- חמישה עשר.

אדם גמר את הקדנציה או התפטר?

לא, סיום קדנציה, כתב המינוי הוא לשלוש שנים.

אז מה זאת אומרת לבדוק אם זה בראשון או בחמישה עשר?

על כתב המינוי היו כתובים שני תאריכים. זאת הייתה סוגיה משפטית, פנינו ליועצים המשפטיים, להפתעתנו הלא רבה היועצים המשפטיים היו חלוקים. לקח כמה ימים עד שהם נתנו לנו תשובה סופית, והתשובה הסופית הייתה שהם הלכו לחומרה והחליטו כדי שלא יהיה יושב ראש שמכהן אבל אין לו סמכות. הם החליטו ופסקו שמועד הסיום הוא בראשון למרס, ולכן השרים לא היו מוכנים עם כתב המינוי של היושב ראש החדש. אנחנו עושים את כל המאמצים שזה ייגמר היום או מחר, ובתוך שבעה, שמונה ימים לכל המאוחר יהיה יושב ראש למועצה.

כבר הרבה זמן אנחנו מנסים לקדם דברים מול היושב ראש, וזה היה כבר לקראת סוף הקדנציה. אז העסק לא עבד, והיה צריך כנראה לעשות את הצעדים האלה לפני כן. אתה אומר שלשר יש הערות לגבי התקציב, מה זאת אומרת הערות?

כתבנו מספר הערות מהותיות. קיבלנו תשובה של היושב ראש היוצא, ואנחנו צריכים להמשיך לדון על התשובות ולהגיע לועדת הכספים תוך שבועיים ולסיים את כל הבירורים.

אנחנו עכשיו בחודש מרס 2008, עובדים ללא תקציב שמאושר פורמאלית. הקריטריונים לחלוקה זה ועדה מקצועית. הוא צריך להגיש את ההשגות, אבל בינתיים על מנת שהדברים יהיו מסודרים, הוא היה צריך לעשות את זה עוד לפני זה. הוא קיבל את התקציב באוקטובר. מי הפריע לו מאוקטובר, דצמבר לבדוק את התקציב ולהעביר לועדת הכספים כמו כל גוף אחר? זאת ממש שערוריה רק בספורט מותר.

הוא הונח בדצמבר.

מה הונח בדצמבר?

התקציב של 2008.

אז לא היו לכם בירורים בדצמבר חוץ מזה שהתקציב מוכן כבר מאוקטובר. אין שום בעיה, אז אין לך חודש חודשיים לבדוק ואחרי זה להעביר לועדה? אני יודע שאתם רוצים לחלק את הכספים, אחרת זה בניגוד לועדה המקצועית. תגידו את האמת, בהתערבות פוליטית בכספי ספורט זה מושחת, זה קורה במדינה שלישית, לא רק במדינה מתוקנת. תראה לי במדינות אירופה פוליטיקאים שמתערבים בתקציבים בצורה כזאת.

אתה רוצה להגיב על זה?

לא.

מה שאתה אומר זה שבתוך שבוע ימים יהיה יושב ראש למועצה להסדר ההימורים.

אני יושב פה בכובע של חבר מליאת המועצה, וכובע נוסף שלי הוא שאני מנכ"ל הפועל. בעניין המועצה, אין פה ובוודאי לא בשנת 2008 ובעשור האחרון בכלל מחלוקת בין הפועל ומכבי בכל מה שקשור למועצה כי כולנו רואים בעין אחת. כל הספורט רואה בעין אחת את החשיבות בקיום המועצה. מעבר למה שחבר הכנסת וילן אמר, אני חושב שחשוב שהוועדה תדע את המשמעות שאין יושב ראש למועצה. מבחינה חוקית, מליאת המועצה יכולה לקבל החלטות רק כשיש יושב ראש או סגן. כרגע כשאין יושב ראש וגם אין סגן, אז אי אפשר לקבל שום החלטה במליאת המועצה.

הדבר השני הוא, שהמועצה נמצאת בתקופה שכבר למעלה משישה חודשים אין מנכ"ל. יושב ראש היוצא מילא את שני התפקידים בצורה דיי טובה, והמועצה נמצאת בשלב של עלייה מתמדת, הן מבחינת הפעילות שלה הכספית, העזרה לספורט, הן מבחינת הפרוייקטים של בניית מתקנים וקידום ספורט נשים ובכל מיני פרוייקטים שהיא לקחה על עצמה במסגרת הפעילות השוטפת.

המצב היום הוא שלמעשה אנחנו חוששים בתחום הספורט שצינור החמצן של הספורט הישראלי שזה למעלה מארבע מאות מיליון שקלים בשנה, שעוברים לספורט הישראלי מהמועצה להסדר הימורים לספורט. בעקבות הלאקונה המשפטית שנוצרה פה, יכול להיסגר מחר בבוקר צינור החמצן הזה ואין לזה שום כל סיבה.

בגלל איזו לאקונה, בגלל שאין יושב ראש?

אין יושב ראש ואין לו גם סגן. כתוב בחוק, יושב ראש או סגנו.

אז למה הוא לא מינה סגן? מי צריך למנות את הסגן?

השרים.

וגם המנכ"ל זה השרים?

למנכ"ל יש ועדת איתור שבוחרת, שממליצה על מנכ"ל המליאה ושמאשרת את אותו מנכ"ל.

אז למה בכל התקופה הזאת לא בחרתם מנכ"ל?

ועדת האיתור פועלת. נמצא פה היועץ המשפטי והוא יותר מצוי בעניין הזה של ועדת האיתור. ועדת האיתור עושה את עבודתה ואני מניח שנאמנה.

איך היא עושה את עבודתה נאמנה אם למעלה מחצי שנה לא היה מנכ"ל?

המנכ"ל הקודם ממשיך לייעץ מהצד.

הכול נראה לא מסודר.

מה שאמרתי עד עכשיו זה לא נכון? אני אגיד לך יותר מזה, זה גוף שמגלגל מיליארד וחצי שקלים בשנה. יש חשדות חמורות בשנים האחרונות לאי סדרים בסכומי עתק, וגוף הספורט הישראלי חי ממנו. הוא חייב לעבוד בשקיפות ובפיקוח ציבורי אחרת הם פשוט דברים בלתי נסבלים. ומה שאתה שומע פה זהו תיאור של מקצת מן העובדות, ללא מנכ"ל או יושב ראש, והשרים משחקים פוליטיקה.

אפילו בדברים פשוטים כמו מורשה חתימה מול ספקים, מול הבנקים, ובפרוייקטים שאנחנו עושים עכשיו במועצה, העברות כספים, אנחנו בשנה אולימפית, וצריך להביא כספים לאיגודים, צריכים להעביר כספים לציוד להכנות אולימפיות, אין היום מי שיחתום ויאשר את ההעברות האלה.

אתה אומר היום זה מהראשון, מלפני יומיים?

מיום שישי האחרון אין מי שיחתום. הייתה לנו ישיבת חירום במועצה, התרענו בפני השרים, כתבנו מכתבים, אני באופן אישי כתבתי מכתב לשרים בעניין הזה ואני לא יודע, עוד שבוע עוד שבועיים. אתם צריכים להבין צריכים לקבל החלטות מה יהיה פרס של הטוטו בשבוע הקרוב, יש דברים שעל פי התקנון זה צריך להתנהל ע"י נוהל מסודר שמבצע אותו.

ברגע שלא יחליטו מה יהיו הפרסים, אין זמן של שבוע, זה גוף חי. וגם הנזק שיכול להיגרם הוא נזק כלכלי שיגרם בעתיד, אם שבוע אחד הטוטו לא יפעל כמו שצריך. אמון הציבור במפעל הזה יכול להיפגע בצורה כזאת שזה נזק פטאלי לספורט הישראלי. אני אומר בתור אזרח, אני לא מבין למה אי אפשר בינתיים להאריך לתקופה מוגבלת ליושב ראש הנוכחי, המכהן לאיזה שהיא תקופה, ולמצוא פתרון שהמועצה הזאת שהיא גוף של למעלה ממיליארד וחצי שקלים. למה ברגע אחד לסגור אותו? זה פשוט, אני אומר כאזרח וכאיש ספורט, זה לא יעלה על הדעת. לתפיסתי שום תירוץ לא יכול לתפוס פה, זאת עמדתי.

אני נמצא היום בכובע של נציג לשכת עורכי הדין, נציג ועדת משפט וספורט. יש לי קשרים אחרים לספורט. אני הרבה שנים עוסק כיועץ משפטי של אגודות ספורט, ארגוני ספורט, אני דיין בבית הדין העליון לספורט בלוזן, מעורב בספורט הבינלאומי, יש לי ראיה רחבה של התחום. אני מחליף היום את צ'רלי בוזגלו, יושב ראש ועדת משפט וספורט. ומבחינתי כאזרח וכחבר לשכת עורכי הדין ונציג הלשכה, שמעתי את המנכ"ל, שמעתי שיהיה בעוד שבוע. לא שמעתי מהמנכ"ל למה עד היום לא היה. אבל היום למה אין אני לא יודע ולא הסבירו לי למה. שי שם דגש על מספר היבטים של תפקידי המועצה שמשותקים, והוא דיבר על ההכנות האולימפיות, ואני לא רוצה לדבר על ההכנות האולימפיות, אני רוצה לרדת לשטח.

המועצה מממנת פעילות ספורטיבית של אלפי, עשרות ומאות אלפי ילדים, ברמות הכי נמוכות שיש ברמות שבאמת צריך אותם. יש נטייה להסתכל על הספורט ברמות העליונות, לספורטאים המקצוענים וכולי וכולי. הפעילות הזאת משותקת, זה משתק את היסודות, זה משתק את הילדים שהיום אחרי הצהרים ילכו למועדונים שצריכים לקבל תקציבים דרך האיגודים או תקציבים ישירים. אז אם עד היום לא מצאו למנות, ואני לא מבין למה. אני כנציג לשכת עורכי הדין רואה את זה באופן חמור שיש גוף ציבורי שהוא כל כך חשוב ושליום אחד יהיה משותק. ואם אתם כועדה יכולים בעניין הזה לעשות משהו ולעזור במשהו אנחנו נשמח.

הוועד האולימפי לא רוצה להגיב, יש לכם השלכות אצלכם בעניין?

אין זה סוד שמועצת ההימורים היא החמצן של הספורט, זה ברור, וכרגיל שיש פוליטיקה באמצע, המינוי של שרים, ואז יש דעות פוליטיות. מאחר שהחוק הוא שהשרים הם שממנים, וגם אותם תפקידים כמו ועד אולימפי שיש לו שני נציגים, השרים צריכים לחתום על כתב המינוי ואני מפברואר לא חבר במועצת ההימורים כי לא חידשו לי את המינוי, למה לא חידשו? ואין פה שיקול דעת לשרים, כי אני נציג של הוועד האולימפי ובחוק כתוב שלוועד האולימפי יש שני נציגים. רק מאחר שצריך לחתום על אותו טופס, לא צריך לעבור לא ועדת שפינציק או איך שהיא נקראת. בכל זאת כתב המינוי עוד לא הגיע.

הוועדה הזאת זה כדי לראות שאתה לא נוגע בדברים שאסורים.

אבל אני לא צריך לעבור אותה לפי החוק.

חוץ מזה אתה כבר היית חבר.

נכון, ובכל זאת אנחנו הודענו בינואר שאני מסיים בפברואר, עדיין לא קיבלתי כתב מינוי, וחבל שזה ככה פועל. יחד עם זאת אני חושב שגם למועצה אין זכויות חתימה. השרים אינם אשמים, חברי המועצה אשמים ואני בניהם.

אני מבין שיש לו עוד אחד רק לא מינו אותו.

לא הסגן. מועצת ההימורים הם מעין בעלי זכות חתימה לחשבונות הבנקים, ובזה היא לא עסקה וזה מה שגרם לשיתוק המועצה, כי אם היה זכות חתימה אז הנזק היה הרבה פחות חמור.

הוא אומר שאין אפשרות לקבל החלטה, אני לא מבין.

נכון, אבל החלטה יכולה להתקבל במשך שלוש שנים, לא היו צריכים לחכות לדקה האחרונה. זאת אומרת יש בנושא הפוליטי גם כן בעיות, אבל גם המועצה עצמה לא עבדה.

בינתיים, העובדה שאין יושב ראש, זה לא פוגע בהכנות לאולימפיאדה?

בשלב זה לא.

רק אם זה מוסיף מעבר לדיון הנוכחי. דוקטור רוזן, אני מוכרח להגיד לך, נשמעים פה דברים חמורים, למה לא חידשו את המינוי של נציגי הוועד האולימפי?

אני אסביר את זה בצורה מאוד פשוטה. אין לשרים שום סמכות להחליט אם הם רוצים למנות או לא רוצים למנות.

מדוע אתם לא חותמים?

אני מטפל ספציפית גם בעניין של המינויים. זה נעצר מבחינתנו אצל היועצת המשפטית של המשרד שבודקת דברים כאלה ואחרים מול משרד האוצר, והדברים האלו מול היועצים המשפטיים הם יודעים גם לעבוד איתם, כל הגופים, גם המועצה, גם כל הגופים שממונים במועצה ועובדים איתם בשוטף. עיכוב שכזה הוא לא באחריות השרים, אני בטוח שהטענות האלה הולכות למקום אחר.

מבחינתנו אין לנו שום סיבה שלא למנות, להפך. הטענה שאמר חבר הכנסת וילן לפני כן, שבמועצה לא מתבצעים מינויים כאלו ואחרים, אז לדעתי, היום במועצה נמצאים מספר החברים הגדול ביותר שהיה מזה מספר שנים רב מאוד ונעשו חמישה מינויים בתקופה האחרונה.

גל, אני מוכרח להגיד, אני לא הבנתי אף מילה ממה שאמרת. למה לא מינו אותם?

מי שצריך להכין את כתב המינוי צריך לקבל את האישור של היועצת המשפטית של משרד הספורט.

אתה אומר שבגלל היועצת המשפטית לא מינו אותם?

כן.

למה היועץ המשפטי מעכב את זה?

הטענות שאני מקבל שצריכים לבדוק מספר דברים מול משרד האוצר.

מספר דברים כדי למנות את האנשים שלפי החוק צריכים למנות?

כמה זמן לוקח? משרד האוצר לפי ועדת הכספים מאשר בתוך שבוע ימים. מפה הם זורקים את זה לאוצר. כל השנים ממנים, היועץ המשפטי מאשר את הכול. יש פה שיקולים פוליטיים, השר רוצה למנות אנשים משלו, וזה שימוש פסול מיסודו כאשר מדובר בספורט, זה לא מרכז מפלגה.

זה לא נכון.

מה לא נכון? זה לא מרכז מפלגה.

הוא לא יכול.

אז למה הוא לא חותם? הם אותם אנשים שהיו מקודם, אז גם עכשיו, מה הסיפורים האלה?

במינוי הקודם שלי, עד שלא הודענו שאם עד יום ראשון אין מינוי הולכים לבג"צ, ביום ראשון בתשע בבוקר הגיע המינוי. אז ככה שיכול להיות שלא תהיה ברירה. כשאני אחזור למשרד אנחנו נגיש בג"צ, תראו שבתוך עשרים וארבע שעות יש תיאום בין היועצת המשפטית.

אבל למה אי אפשר לשים? אתה נמצא פה בועדה בכנסת, אתה צריך להגיד לנו פה מה הסיפור. אני לא מכיר לא את הסיפורים, לא את האינטריגות, לא הפוליטיקות ולא שום דבר. אני שואל אותך, מה מונע, אתה אומר שעל פי חוק זה חייב להיות, אז היועץ המשפטי הרי צריך לענות לך, אתה בא ודורש ממנו לעשות דבר על פי חוק והוא לא מוכן לעשות את זה, למה הוא לא מוכן לעשות את זה?

אני יכול להסביר מה שאני מבין ומה שאני יודע, מה שאני לא, אני לא יכול להסביר.

אבל אתה אמרת שיש לך הסבר למה לא מינו אותם, אני פשוט רוצה לדעת.

זה התשובה שאני מקבל מהיועצת המשפטית שלנו. לצורך העניין יש ועדת שפניץ, ואם כמו שחבר הכנסת אומר, מבחינתנו המינוי זה סך הכול---

מר ורשביאק קיים כנציג, אם ועדת שפניץ צריכה לאשר אתה בסך הכול מאריך את זה, מה הסיפור?

אני לא צריך את ועדת שפניץ.

זה מה שאני אומר, אתה כל פעם, גם בועדת הכספים וגם פה מביא תירוצים שלא מין העניין. צביקה ורשביאק הוא חבר בפועל, מה הבעיה המשפטית? כל פעם עם התרגילים האלה, אם זה לא יגמר פה, זה יגמר בבג"צ. פעם אחרי פעם, זה הכול ניסיונות מכוונים, יש לו בעיה אחת, הוא לא בא מהאגודה הנכונה.

אני מתפלא שהנציגים שבאים מהמשרד לא יכולים להסביר לנו מה הבעיה.

כל דיון זה אותו דבר, כל דיון בנושא הספורט עם המשרד זה אותו דבר.

בוא נתקשר אליו, יש עוד חצי שעה, יש זמן.

לא יודע אם יש חצי שעה או לא.

יש לי הצעה להחלטה.

אתם יכולים להסביר למה לא מיניתם מנכ"ל במשך חצי שנה? אמרתם שיש פה יועץ משפטי.

ועדת האיתור קבעה נוהל. הנוהל אושר גם על ידי כל מי שצריך, אני לא ליוויתי את השלב האחרון של דיוני ועדת האיתור, היא למעשה סיימה את מלאכתה, מה שמונע עכשיו לאשר את המועמד זה חוסר היכולת לכנס מליאה.

אבל אני לא מבין, למעלה מחצי שנה לא היה מנכ"ל, עד לפני יומיים היה יושב ראש.

נכון.

אז מה מנע מכם במשך כל התקופה לעשות את העבודה שלכם? אני פשוט המום ממה שאני שומע פה.

אני לא ערוך ומוכן לתת תשובות בדיוק על התאריכים והמועדים---

מה אתה כן ערוך ומוכן לספר? מה זאת אומרת אתה לא ערוך בדיוק על תאריכים?

אחד המהלכים הראויים של השר בכניסתו לתפקידו זה שהוא מצא אי סדרים חמורים בפעולות המנכ"ל הקודם והוא התפטר. התחילו אצלכם גם כן, הרווחתם זמן, הקמתם ועדת חיפוש, הכול טוב ויפה. המנכ"ל התפטר והתחיל לעבוד עוד כשלושה ארבעה חודשים ולא בער להם, רק שכחו שבראשון למרס אין גם זה וגם זה. היו אנשים שהתריעו לכם נא לבחור מנכ"ל בצורה מסודרת, אתם לא התנהלתם באמות מידה ציבוריות ראויות.

אני חושב שצריך להבחין בין שני דברים. מבחינת התהליך שנעשה אני מזמין כל אחד לבוא ולהסתכל על התהליך שנעשה, אני לא ראיתי תהליך מינוי כזה מסודר בשירות המדינה ובשירות הציבורי הרבה מאוד זמן.

איך אתה רואה את הסיום של זה?

אני אומר שוב, התהליך הסתיים.

מתי הסתיים התהליך?

התהליך הסתיים בעשרים ושישי בפברואר. יש כבר אנשים שצריכים להביא אותם למליאה להסדר ההימורים בספורט.

ומה שחסר זה היושב ראש?

יושב ראש כדי לכנס מליאה.

זאת אומרת ברגע שיש יושב ראש אז המנכ"ל מוכן?

נכון.

אני עדיין לא מבין למה זה צריך לקחת חצי שנה. גם כשעושים תהליכים כמו שצריך, וזה בוודאי ראוי, אז לדעתי זה נראה שגוף כל כך גדול, כל כך משמעותי, עם תקציבים כאלו, ואינו יכול לשבת חצי שנה בלי מנכ"ל.

מי צריך לסגור את הנושא של היושב ראש כעת?

השר.

שני השרים.

אוקיי, מה אתה מציע?

אני מציע החלטה בעלת חמישה סעיפים:

1. הוועדה רואה בחומרה רבה את מינוי היושב ראש ומנכ"ל המועצה להסדר הימורים בספורט.

2. הדבר גורם לנזק ישיר לעשרות אלפי הספורטאים והקבוצות המקיימים פעילות ענפה ושללא הליך חוקי באין יו"ר לא יוכלו לקבל מימון כלשהו לארגון המשחקים.
3. הוועדה פונה לשר התרבות, המדע וספורט ולשר האוצר, למנות מיידית יושב ראש למועצה.
4. הוועדה דורשת משרד התרבות, המדע והספורט, להעביר מיידית את התקציב המועצה לאישור ועדת הכספים של הכנסת.
5. במידה והתוהו ובוהו יימשך, ועדת החינוך תנקוט בכל האמצעים אשר ברשותה כדי להציל את הספורט הישראלי מקריסה ותכריח את המשרדים הרלוונטיים לפעול באמות מידה ציבוריות ראויות.

מה עם הנציגים?

אפשר להכניס גם את הבחירה של הנציגים למליאת המועצה. הוא טען שבתוך יומיים זה נגמר. אני חושב שאם זה יונח מחר על שולחנה של הכנסת ויתחיל להיווצר פה לחץ ציבורי, אולי סוף סוף הדברים יזוזו.

בכל זאת יש לנו הבטחה של המנכ"ל שתוך שבוע ימים ימונה.

אל תיפול בפח, משום שבועדת הכספים הבטיחו תוך שבועיים לגמור את התקציב, ושמעת, למשרד עדיין יש השגות, ואני תשע שנים עוסק בתקציב הזה ואומר לך בדיוק מהם ההשגות. אתה ועדה ציבורית, תפקידנו לפקח, אתה לא הרבה פעמים שמעת אותי כל כך בוטה, אני בדרך כלל הרבה יותר רגוע, אני אומר לך את זה לא במקרה, יש פה משחק פוליטי ציני על חורבנו של הספורט הישראלי והבעיה מה שסביר לך עורך דין ברק, היא איננה בהכנות לאולימפיאדה, היא בקבוצות למטה, בקבוצות הנמוכות. אני אגלה לך עוד משהו לפרוטוקול, ביום שיש היושב ראש, לפני שנגמר התאריך, חתם בכל אופן לאפשר את החמצן לשבועות הקרובים שיהיה לקבוצות, אבל ההבטחה של שבוע, אז לא יהיה יושב ראש, ויחכו עד לרגע האחרון ושוב תהיה הבעיה.

לכן אני אומר לך, שאנחנו, עם כל הכבוד, מכבדים את המנכ"ל אבל אנחנו דורשים לראות תוצאות. והשבוע הזה יכול להימשך שבועיים ואולי שר האוצר ירצה בכל אופן, ויהיה איזה דיל פוליטי בין השרים, ששר הספורט ירצה תמורת איזה סכום כסף במקום אחר. כל מה שאני אומר לך זה מתוך ידיעה פנימית מה הולך שם. ואני אומר לך, אנחנו כועדה צריכים להפסיק את הסגנון הזה.

אני מציע שנקבל מספר החלטות פה. אני באמת חושב, יכול להיות, אני מכיר את הנושא, אני מודה ומתוודה, הרבה פחות מחבר הכנסת אבו וילן, אבל נראה לי שיש פה דברים ותהליכים שהם לא ראויים שהיו בתהליך הזה. ולכן אני מציע שנגיד ככה, קודם כל שהוועדה רואה בחומרה את העובדה שאין יושב ראש כפי שמתחייב למועצה להסדר הימורים בספורט. דבר שעלול לגרום לנזק לספורט הישראלי ולכן אנחנו בהחלט מקבלים את דבריו של המנכ"ל כהתחייבות בפני הוועדה שבתוך שבוע ימים יהיה יושב ראש שיאושר על ידי כל מי שצריך לאשר, שזה כולל גם את שר האוצר וכולל את ועדת שפניץ, אנחנו רושמים לפנינו, מקבלים את זה שתוך שבוע ימים יהיה יושב ראש חדש למועצה.

אנחנו גם קוראים למועצה למנות מיידית מנכ"ל ראוי, ואנחנו קוראים גם למשרד לאשר את המינויים שצריכים לאשר על פי חוק. כמו כן אנחנו קוראים לשר להביא את התקציב של המועצה לאישור ועדת הכספים כפי שהתחייב השר וכפי שועדת הכספים החליטה. אני מבין שעל זה אין מחלוקת שהחליטה. חייבים להביא את זה מיידית לאישור של ועדת הכספים כדי שזה לא יעכב את המימון של הספורט שזה בכל זאת המטרה של כל העניין.

מה יקרה אם לא?

אני לא מעלה על דעתי אם לא, אני מכיר את דוקטור רוזן כאיש הגון וראוי, לפחות פה בועדה הוא עמד במה שהבטיח.

הרי אנחנו, דוקטור רוזן וגל אנשים טובים. הבעיה היא שבדך כלל השר לא בדיוק מחשיב את לוח הזמנים שועדות הכנסת קובעות בתור פיקוח פרלמנטארי. ולכן אני אומר, אם לא יהיה פה פיקוח פרלמנטארי, תאר לך, יושב ראש הוועד האולימפי, לא מאושר מתרגילי כבוד, תבין מה קורה פה, איפה אנחנו עומדים, אנחנו נותנים לזה יד. אני חושב שאתה צריך לומר במפורש את המשפט האחרון שאמרתי, שאם הדברים לא יתבצעו, הוועדה רואה להשתמש בכל הסמכויות, לא פירטתי, אנחנו יודעים מצוין מה זה שאנחנו רוצים. ואני מפה הולך ליו"ר ועדת הכספים כדי לתאם את זה עמו, זה פשוט זלזול בכנסת. אני מקווה שזה יונח היום או מחר על שולחנה של הכנסת, מאה עשרים חברי המליאה רואים את זה.

כל החלטה שלנו מונחת על שולחנה של הכנסת.

אני יודע, אבל הם מוכרחים להעביר לשר את החומרה שאנחנו רואים את הדברים.

בסדר גמור.

יש לי את היכולת להתחייב בשמו של שר המדע, התרבות והספורט שאני מנכ"ל המשרד, אבל לא בשמו של שר האוצר.

אני מציע ככה, מאחר ואתה לוקח אחריות רק על המשרד שלנו, אנחנו רוצים במבחן התוצאות, אז נוסיף להחלטה הזאת שאם אכן הדברים לא נעשים כפי שהובטח לנו פה מסביב לשולחן, הוועדה הזאת תתכנס ואכן תנקוט בכל האמצעים העומדים לרשותה של הוועדה כדי לדאוג למנהל תקין וכדי לדאוג לכל ההתחייבות שלנו כלפי הספורט במדינת ישראל ואגודות הספורט במדינת ישראל. בסדר, זה מקובל על ידי כל חברי הוועדה? אני מודה לכולכם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15