PAGE
11
הועדה לפניות הציבור

27.2.2008


הכנסת השבע עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 85

מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום רביעי, כ"א באדר א התשס"ח (27 בפברואר 2008), שעה 09:30

פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית בית חולים באשדוד

ישיבת המשך לישיבות הועדה שהתקיימו בנושא ב-7.1.2008, ב-11.2.2008 וב-25.2.2008

חברי הוועדה: סופה לנדבר - היו"ר

חה"כ חיים אמסלם

חה"כ יעקב ליצמן

גיל שבתאי



-
סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר

ד"ר מיקי דור



-
ראש שירותי רפואה, מ"מ ראש מינהל רפואה, משרד הבריאות

אלי יקיר



-
אגף שיווק וכלכלה, מינהל מקרקעי ישראל

צבי ציקלר



-
ראש עיריית אשדוד

עו"ד יעל טויסטר ישראלי

-
עיריית אשדוד

ד"ר יחיאל לסרי
-
מ"מ ראש העיר ויו"ר מטה המאבק, עיריית אשדוד - מטה המאבק
למען הקמת בית חולים באשדוד

יצחק גל



-
חבר מועצת העיר וחבר במטה המאבק, עיריית אשדוד - מטה








המאבק למען הקמת בית חולים באשדוד

אבי הלוי




-
יו"ר מטה המאבק הציבורי להקמת בית חולים באשדוד

הלן גלבר



-
חברה במטה המאבק הציבורי להקמת בית חולים באשדוד

ד"ר אברהם אופק


-
מנהל מרכז רפואי אשדוד, רפואה וישועה

פרופ' יאיר שפירא


-
מנכ"ל אסותא

רחל שמואלי



-
סמנכ"לית אסותא

דני אנגל




-
ראש אגף שיווק, אסותא

משה בירן



-
עוזר מנהל פיתוח עיסקי, אלקטרה

שלומית אבינח

מירב שמעון

איילה בנד - חבר המתרגמים בע"מ

פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית בית חולים באשדוד

ישיבת המשך לישיבות הועדה שהתקיימו בנושא ב-7.1.2008, ב-11.2.2008 וב-25.2.2008

בוקר טוב. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הועדה לפניות הציבור. ביום שני כאשר קיימנו את הישיבה ידענו שלמחרת יהיה בג"צ ושמענו מגיל דברים שהוא ביקש מהועדה שלא הסכמנו להם, אבל אתמול היה בג"צ ואני מגדירה את זה כזלזול וחוסר רצון של מדינת ישראל לבצע את החקיקה. בית המשפט קבע שיש חוק וצריכים לקיים ולקח למדינת ישראל שש שנים להבין שכאשר יש חקיקה צריך לקיים אותה. שישים הימים התחילו והמדינה צריכה לסיים את זה. כאשר שאלו אותה מתי, היא אמרה אוטוטו. אצלי בלקסיקון אין מילים כאלה, ואם אפילו יש אני לא מבינה את הפירוש של המילה אוטוטו ואני לא מבינה את ההגדרה של אוטוטו, מתי, עוד שש שנים, עוד שנה, מה יהיה אחרי שישים יום. גיל, אני שואלת אותך, זה לא מכרז של המדינה, נכון?

זה שלב מקדמי לפני הליך מכרזי.

באותיות קטנות כתוב שהמדינה לא מחוייבת, זאת אומרת זה לא מכרז ואחרי סיום ה-RFI יכול להיות מה?

יכול להיות הליך מכרזי, יכול להיות הליך של משא ומתן, יכולים להיות הרבה הליכים שמטרתם בסופו של דבר ליישם את החוק.

זאת אומרת שישים הימים יסתיימו ומה קורה?

במהלך שישים הימים האלה אנחנו מתכוונים לפנות למי שפנו אלינו ב-RFI ששאלו וביקשו כמה דברים מהותיים שהיו שונים מהפרוגרמה המקורית של משרד הבריאות וועדת המכרזים, גם בנושא השירותים הפרטיים וגם בנושא המכשירים המתקדמים, לשני הדברים האלה ושאלות שהיו בנוגע לתב"ע, בנוגע לקרקע, ועדת המכרזים במהלך שבוע הבא תפנה למי שפנה ב-RFI עם התייחסות מפורטת לכל הדברים האלה ואנחנו נבקש מהם לקבל את ההתייחסות, אחרי שנקבל את ההתייחסות הועדה תחליט באיזה הליך היא משיכה.

חבר הכנסת ליצמן, אנחנו עכשיו מבררים האם המדינה והועדה מסיימות את ה-RFI ומה יקרה אחר כך.

אני לא יודע מה אמר הבג"צ.

אני אבקש מעורכת הדין להסביר מה אמר בג"צ. הוא האריך את זה בעוד שישים יום, הוא נתן למדינה שש שנים ועוד שישים יום כדי לסיים את הועדה.

אני רוצה להסביר מה בג"צ אמר. בג"צ אמר אתמול כמה דברים מאוד חשובים לועדה הזאת ובעיקר לבית החולים באשדוד. בג"צ אמר שיותר הנושא של הקמת בית החולים באשדוד אינו מונח על השולחן, באשדוד יוקם בית חולים. כך קבע החוק וככה קבעה המדינה. ולכן כרגע לא דנים יותר בשאלה, הנחת היסוד היא הכרעה, יש הכרעה בענין הזה ולכן כרגע השאלה היא רק איך מסיימים את הפרוצדורה להקמת בית החולים.

בג"צ אמר לפרקליטות באופן שאינו משתמע לשתי פנים שנגמר הזמן, רגע האמת הגיע וצריך לסיים את כל התהליכים של הפרוצדורה ולגשת להקמת בית החולים. לכן הוא שאל את הפרקליטות כמה זמן אתם צריכים בשביל לבוא לכאן עם הפרוצדורה הסופית להקמת בית החולים, עם מי תתקשרו ואיך. הפרקליטות אמרה שהיא צריכה עד שישים יום, מקסימום שישים ימים בשביל לגמור את כל הפרוצדורות ולבוא עם תוצאה מוגמרת של עם מי מתקשרים. ולכן בנסיבות אלה ואחרי שבג"צ הבהיר באופן שאינו משתמע לשתי פנים שהולכים להקמת בית חולים וזה לא נושא שניתן עוד לשחק איתו, הוא קבע שהוא נותן את שישים הימים ובתוך שישים הימים הוא מבקש את העמדה הברורה של המדינה, איך מקימים, עם מי מקימים, ומתי יוצאים להקמה. זאת ההחלטה.

האיך, זה מה שנקבע, לגבי המי אני לא רוצה להיכנס להיבטים המשפטיים אבל זאת החלטת בית המשפט וצריך לקבל אותה.

שישים יום לא מספיקים לבחור?

זה תלוי באיזה הליכים נלך. אני לא יכול עכשיו לצפות שאם נחליט לקיים מכרז, כמה זמן הוא יקח, נראה לי שהוא יקח קצת יותר מ-שישים יום אבל בכל מקרה יהיה תהליך שבו יקבעו לוחות זמנים לסיום. אם יהיה משא ומתן, משא ומתן אי אפשר לדעת תוך כמה זמן הוא יסתיים. מבחינתנו כועדת מכרזים רוצים להחיש את התהליכים כמה שיותר מהר ואני חושב שגם הראינו את זה בחודשים האחרונים.

מה אתה הבנת מההחלטה, לא מה אתה מתכוון לעשות, מה הבנת שבית המשפט קבע למדינה.

בית המשפט ביקש מאיתנו תוך שישים יום להגיד לו איך אנחנו משיכים בתהליך. ואנחנו נעשה את זה. זה מה שביקשנו וזה מה שקיבלנו מבית המשפט, אנחנו ביקשנו את זה.

אני מבקש כבר בהתחלה לסייג קצת מהאווירה שמשתמעת מהדברים של עו"ד יעל טויסטר. אני לא חושב שיש חידוש בהכרעה, אני אל חושב שיש מישהו שהולך לבג"צ כדי שבג"צ יגיד לו שצריך לקיים חוק. לא בשביל זה הלכנו לבג"צ. הלכנו לבג"צ כדי שהוא יאמר למדינה תתחילי להקים בית חולים, תפרסמי מכרז עד תאריך כזה וכזה, צריך היה לעשות את זה לפני שש שנים. הוא לא עשה את זה במשך שש שנים. אני לא רואה בזה חידוש, אני חושב שבעוד שישים יום המדינה יכולה לבוא לבג"צ ולהגיד, החלטנו לפרסם מכרז. מתי, איך, איזה מכרז זה יהיה, מה יהיה האופי שלו, הרי פורסמו שני מכרזים, ב-1998 ו-2000 ואף אחד לא ניגש. אני אל רואה בהכרעה הזאת של בג"צ איזה בשורה גדולה מאוד, אולי עוד קצת לחץ, עוד שישים יום, אחרי זה יהיה עוד 90 יום. זה לא הענין. אנחנו צריכים לדרוש ולעמוד על כך, יש יזמים, היה RFI, היזמים מתחילים להתאחד, אני נפגשתי עם פרופ' שפירא ועם האנשים שלו, נפגשתי עם ד"ר אברהם אופק, כולם מאוחדים או לפחות מוכנים לשקול את ההליכה המשותפת.

אני אמרתי בישיבה הקודמת שאני אחראי לזה, לאחד את הבקשות, אם צריך, אם זה יהיה המכשול. אבל זה לא יהיה המכשול.

זאת צריכה להיות הדרישה שלנו, יש מתווה, יש כבר איזה שהוא מודל לבית החולים שהאוצר בעצמו אומר שהוא ראוי לדיון, בניגוד למכרזים הקודמים הפעם המדינה נותנת את הקרקע והיזם לא צריך לקנות את הקרקע, כל מה שצריך הוא לשפר את המודל ולגבש אותו.

בואו נשמע מה קורה עם הקרקע. הכוונה שלנו היתה שהמדינה נותנת את הקרקע.

יש שומה לקרקע כמו שיש שומה לכל עיסקה במינהל, צריך לשלם על הקרקע.

אלה דברים שאנחנו נתייחס אליהם במסגרת הבחינה שלנו.

אני נפגשתי עם המונים שלך ואתה לא מדייק. על כל דבר יש שומה, אבל אם השאלה היא אם יתנו את הקרקע בחינם או לא בחינם, או יפטרו את זה מכרז או לא יפטרו את זה ממכרז,

הדרישה היתה אחרת ועכשיו אתם משנים לנו את הדברים לא פי הרוח שסוכמה בועדות הקודמות.

אני בשלב זה רוצה להתייחס רק לנושא הקרקע. יש פה אנשים שלא מכירים את ההליכים. בית המשפט כשהוא מרחיב את השטח שלו בפארק בן גוריון, למרות שאנחנו תרמנו את הקרקע כקרקע ציבורית, בית המשפט משלם למינהל עבור הקרקע. חדר המיון משלם עבור הקרקע, השאלה כמה, השאלה אם רואים בזה מוסד ציבורי או רואים בזה בית חרושת. אנחנו בשבוע הבא נוציא את ההיתר למרכז בריאות הנפש, משלמים את הקרקע ויהיה היתר ובשבוע הבא יתחילו בעבודות להקמת בריאות הנפש.

משטרת ישראל מתמקמת ליד מתנ"ס יג', לגבי הדיונה המשא ומתן הוא עכשיו על המחיר, משטרת ישראל משלמת כדי לעבור. מי שחושב שהמדינה תיתן, המדינה איננה יכולה לתת קרקע חינם. יש פטור ממכרז.

לחדר המיון הקרקע נמסרה בעלות הגיונית ומובנת, אותו דבר זה יהיה בבית החולים. בית חולים זה לא בית חרושת לרווחים, אם ירצו להקים שם את המבנה לרופאים ואת הדיור לאחיות, בשביל זה צריך לשלם מחיר אחר אבל על זה נדון כאשר יתחילו לדבר על עסקים, כרגע
מדובר על בית חולים נטו, בית חולים ציבורי נטו. כמו שכל מדינת ישראל, כל המיניסטריונים ועיריית אשדוד בתוכם מטפלים בקרקע, אנחנו צריכים לזכות לאותו טיפול.

אבל פה מדובר על מודל משולב של בית חולים עם שטחים מסחריים.

לא מדובר כרגע על שטחים מסחריים.

אמרנו את זה בכל הדיונים, את זה תוציאו מהמחיר.

מי שירצה להקים שם מסחר, ישלם בשביל זה. מדובר על בית חולים ציבורי. ברור שאחרי זה יצטרכו קפיטריה, ויצטרכו אולי מלונית, אז ישלמו עבור זה. כרגע מדובר על בית חולים נטו.

בית החולים הזה יהיה כמו כל בית חולים, מה שכל בית חולים שילם גם הוא ישלם.

אנחנו צריכים לצאת בהסכמה כולנו, נניח שעברו שישים יום ונותנים היתר לעיריית אשדוד להקים בית חולים. חינם, מכספי מדינה. זה לא יקרה. להקים את בית החולים יקח שנתיים וחצי, אני לא רוצה שמישהו יוטעה, בבנין של חדר המיון בן תשע קומות כשהציפוי החיצוני כבר נעשה והוא יפתח באוגוסט, אפשר יהיה לשלב שם שתי מחלקות מתוך השלוש, שתי המחלקות על פי פרוגרמה של משרד הבריאות, אחרי תחליטו אם יוצאים למכרז או לא. יקח עוד שישים יום, עוד 90 יום, אפשר להפעיל את בית החולים השנה ואז אנחנו יודעים שיצאנו ידי חובתנו כלפי הציבור וכלפי החוק.

זה בלי תשתיות רפואיות מסביב.

אני מדבר עם תשתיות רפואיות, יש פה מנהלי בתי חולים, אי אפשר לקחת ארבע קומות ולהפוך אותם לפנימית ולילדים, אני שאלתי עשרה רופאים וכולם אמרו לי שכן. אנחנו נעשה מאבק גדול מאוד, יחליטו להוציא מכרז קצר מאוד, 90 יום, אנחנו נראה בית חולים בעוד שלוש שנים, זו טעות בתפיסה. את השירות לפנימית ולילדים אני צריך אלף סיבות מדוע אי אפשר לקיים את זה בתשע הקומות האלה, לא ברור לי.

יש לנו בהחלט ענין להיכנס לפרוייקט הזה, יש לנו ידע, יש לנו נסיון, אנחנו מקיימים היום רשת של בתי חולים החל מחיפה וכלה בבאר שבע, סך הכל יש לנו חמישה בתי חמישה בתי חולים ובהחלט היינו רוצים להיכנס לזה. אני אישית מעורב בזה כבר כעשרים שנה, לפני עשרים שנה כשניהלתי את הועדה האסטרטגית של קופת חולים כללית קבעתי שבאשדוד חייב לקום בית חולים. אנחנו מוכנים להיכנס עם כל גורם, ל-RFI היו שני גורמים ואנחנו מוכנים להיכנס איתם למשא ומתן קצר מאוד. לפני שנה או שנתיים היו לנו טיוטות בנושא בזה שאפשר מהר מאוד לממש אותם, אבל אני מוכרח להעיר את תשומת לב כל הנוכחים פה, בית חולים כזה אסור שיקום כבית חולים נכה. דובר פה ונרמז פה הבוקר על הרישיונות של המכשירים המיוחדים. לא יעלה על הדעת שעיר של 250 אלף תושבים עם כל ישובי הלוויין מסביב, שלא יהיה לה מכון לקרינה למחלות סרטן, זה בכלל לא נתפס דבר כזה. זה לא עובד במאה ה-21. לא יעלה על הדעת שבית חולים כזה יקום בלי MRI. לא יעלה על הדעת שבית חולים כזה יקום בלי CT. אז לעשות מזה חדר חולים,

יש כבר אישור ל-CT.

אני לא יודע על זה, דברים שנסגרים מאחורי גבי אני לא יודע עליהם.

בית חולים באשדוד צריך להיות גם העורף הרפואי של אשקלון, אז נכון שלפני 40 שנה נבנה באשקלון חדר חולים ואחר כך זה גדל לבית חולים, אבל היום העיר הגדולה באיזור הזה היא אשדוד, ולכן זה צריך להיות המרכז, זה צריך להיות המקום שאליו מתנקז הכל, זה צריך להיות הגיבוי לכל הגורמים הרפואיים האחרים בסביבה. לפני שמתבזבז הזמן ולפני שפותרים את הבעיה כדי שכולם יהיו מרוצים שנתנו משהו, אני חושב שזה צריך להיות מקשה אחת, בית חולים עם כל השירותים שלו. הוא לא צריך להיות בית חולים ענק של אלף מיטות, גם לא של 700, יכול להיות שמספיק 300 עם חשיבה של הרחבה ל-450-500 מיטות שזה בסופו של דבר צריך להיות הגודל הסופי, אבל זה חייב לכלול בתוכו את כל השירותים המתקדמים.

פרופ' שפירא אני לא מציע לדבר על MRI כרגע, זה לא יוסיף לדיון ולא יוסיף למטרה.

זו דעתי המקצועית ואני שלם איתה כבר הרבה מאוד שנים.

בישיבה הקודמת ההתעניינות בטכניקה מתקדמת טירפדה את סיום העבודה של הועדה הבין משרדית.

למה לדבר על MRI כשעוד לא סגרנו על בית החולים. יגיע הזמן גם לזה.

הבנתי שאתה מוכן למשא ומתן עם כל חברה שנכנסת וזה מה שרצינו להשיג בישיבה הזאת.

אנחנו מוכנים להשתוות על כל מודל שיהיה קביל על הגורמים הציבוריים שמנהלים את העסק הזה.

חברת אלקטרה שמחה להשתתף בישיבה כאחת ממגישות ה-RFI. היא כתבה ב-RFI שהיא חברה יזמית מובילה במדינת ישראל, עוסקת בייזום פרוייקטים ודרך התהליך הזה מצליחה להחזיר את ההשקעות והרווחים הנדרשים. חברת אלקטרה מתכוונת לחבור לחברה שיש לה ידע ונסיון בהפעלה ומתן שירותים רפואיים. בעבר כבר דיברנו עם הקולגות מאסותא, כרגע השלב הוא לא ברור, שלב כזה של גישושים, התוכנית איך הולכים לממש את זה ממש לא ברורה. יש לגבש תוכנית עיסקית ולהחליט מה היא הדרך שהולכים בה.

אתם גם מוכנים להיכנס למשא ומתן עם כל גורם שנכנס ל-RFI?

כן. יש לנו נסיון גדול מאוד בתחום בתי החולים, אנחנו כרגע עם השותפים האלה בונים בית חולים מאוד גדול ברמת החייל. אנחנו נשמח לחבור בכל הרכב ובתנאי שיהיה לזה בסיס כלכלי.

אני חושבת שאנחנו התקדמנו. כל המתעניינים ב-RFI הביעו את דעתם והם אמרו שהם מוכנים להיכנס למשא ומתן וללכת כגוף אחד לבניית בית החולים.

אנחנו מוכנים ללכתback to back כמו שהלכנו לבריאות הנפש. אנחנו חוכרים את הקרקע ומעבירים אותה באותם התנאים, העיריה לא תפסיד כסף, אתם לא תפסידו זמן, התהליך ידוע, אפשר בעוד שלושים יום לקבל חוזה לקרקע. לא צריך מכרז, תעבירו אלינו את הקרקע, מי שהמדינה תחליט אנחנו עושים איתו back to back.

זה רעיון שצריך לבחון אותו.

אם לא הצלחנו עד עכשיו להעביר את המסר שבשביל תושבי אשדוד בית חולים זה חיים ומוות, אז הנה אני אומר עוד פעם, בשבילנו זה חיים ומוות. לא נרפה מבית החולים. הבעיה עכשיו היא שיש ערפל, בפגישות יש ערפל, כל אחד אומר משהו שלנו לא ברור. אנחנו הולכים הביתה וכל אחד מנסה למצוא אור במילים שלכם, במה שאמרתם, בבג"צ. אנחנו לא שומעים ולא השתכנענו כולנו, יהיה בית חולים, תנו לנו להסדיר את הענין להכין תוכנית עיסקית ויהיה בית חולים. אנחנו מרגישים שיש עוד נסיון, ערפל כזה, ששוב ימשכו אותנו אחרי שש שנים. זה בשבילנו חיים ומוות ואיימנו שנסגור את העיר. אחרי הבג"צ והפגישות יש לנו הרגשה שמוליכים ומורחים אותנו כי אתם לא מדברים בצורה ברורה. אם נחליט, אם יצא מכרז, ואני אומר עכשיו, החלטנו ונערכים לסגירת העיר. אל תבנו על זה שזאת אחריות גדולה, היא נופלת עליכם, אתם הזמנתם את זה. מי שלא דיבר ברור שיהיה בית חולים הוא הזמין את זה, אנחנו לא פזיזים, אנחנו אחראים, ראש העיר לא יתן לסגור את העיר, הוא לא מסכים לסגור את העיר,

מי אמר את זה, אני מבקש לא לדבר בשמי. אני נכון לכל מאבק.

ראש העיר אומר גם, הגענו למצב שאתם מכריחים אותנו לסגור את העיר ואנחנו נערכים לסגור את העיר ואתם הזמנתם את זה.

אני לא חושב שהמסר על חשיבות בית החולים באשדוד לא עבר. אני עוקב ואני שומע את התשדירים ברדיו ואני מתרשם שיש מסר שמחלחל. אני מרגיש מישיבה לישיבה שיש התקדמות, גם מה שנאמר על ידי המינהל יש בו משהו, אבל בקצב הזה אני לא יודע מתי נראה את בית החולים. אין לי ספק שצריך לעלות פאזה. יש התקדמות, משהו זז, חשים את זה אבל זה לא מספיק.

אני מציע שבאחת הישיבות הבאות תזמני את הרמה הכי גבוהה בכל המשרדים הנוגעים בדבר, אפילו בנוכחות השרים. אני חושב שישנה בעיה, הנחיצות ברורה, החלטת ממשלה קיימת, כולם יודעים שצריך להקים בית חולים באשדוד וצריך לעלות פאזה.

ד"ר אברהם אופק, לפניך דיברו משתתפי ה-RFI ואמרו שהם מסכימים להגיע במשא ומתן לאיחוד כוחות כדי לבנות במשותף את בית החולים. תסביר לנו מה הדרישות שלך מה-RFI, איך אתה רוצה להתקדם והאם אתה מרוצה מההתקדמות עד כה.

עמותת רפואה וישועה נעתרה לפרסום ה-RFI של המדינה ובאופן מעשי הציגה פרוגרמה לבינוי בית החולים, לרבות תוכנית כלכלית להפעלתו. באופן עקרוני עמותת רפואה וישועה לא רואה שום מניעה לחבור עם גורמים נוספים שהגישו הצעתם במסגרת ה-RFI ולשתף פעולה לצורך הקמת בית החולים. יחד עם זאת, הדבר מותנה בתהליך הידברות שמתנהל בין הגורמים השונים. באופן מעשי עמותת רפואה וישועה מוצאת לנכון גם כפי שהיא הצהירה במסגרת ה-RFI את המוכנות של כשלעצמה, במידה והמדינה תחליט לתת לה את הרישוי להקמת בית החולים, להירתם לבניית בית החולים בהתאמה לפרוגרמה שהוגשה באופן עצמאי. להערכתנו באופן מעשי הדבר הגיע למיצוי בשלב ה-RFI וההחלטה כרגע היא בידי המדינה האם למצות את שלב ה-RFI ולהימנע מיציאה למכרז או לחילופין לבצע מכרז. ככל שאנחנו סבורים, מאחר וזאת הפעם הראשונה במסגרת העשרים שנים האחרונות שבהם נוכחה המדינה לראות שיש במשק הישראלי גופים שמוכנים להירתם ולבצע הלכה למעשה את הקמת בית החולים, הרי שיש מקום היום לפעול על פי ה-RFI בלבד ולעניות דעתנו אין אף צורך ללכת לצעד נוסף של ביצוע מכרז שהוא באופן מעשי יצרוך זמן מהותי נוסף רק של היערכות בירוקרטית.

גיל, אם הגופים האלה מגיעים ביניהם להסכמה להתאחד כדי לבנות את בית החולים, האם אתה בסיום ה-RFI וכל המשא ומתן שיהיה תהיה מסוגל להגיד שאתם לא הולכים לשלב הבא אם הם הגיעו להסכמה ואם זה מספק אותך כדי לא להגיע לשלב של בירוקרטיה ומשיכה של זמן.

זה עוד מוקדם להגיד את הדברים האלה, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו משיכים עם ההליך הזה של ה-RFI, בשבוע הבא אנחנו נפנה אל מי שפנה אלינו ב-RFI, ניתן תשובות לשאלות שעלו ואחרי שנקבל את ההתייחסות שלהם ועדת המכרזים תתכנס ותחליט באיזה הליך היא הולכת. אני לא יכול עכשיו להגיד שיהיה איחוד כי אני לא יודע אם יש איחוד, אם יש עוד מתמודדים או לא כי אני לא יודע, יש בסוף תהליכים מסודרים בתוך המדינה, יש ועדת מכרזים שמקבלת פניות, שוקלת, דנה ומחליטה והיא תחליט.

ההליך ה-RFI נועד כדי לדעת אם יש מתעניינים להקמת בית החולים, ההליך הזה נתן תשובות מסויימות בתנאים מסויימים שהמדינה תתייחס אליהם במהלך שבוע הבא. אם תהיה התייחסות רצינית התהליך הזה ימשך. במהלך שבוע הבא תצא הפניה, ינתנו מספר ימים רציני
כדי שיוכלו להתייחס באופן רציני לתשובות שלנו, נקבל תשובות ונתייחס. שישים הימים שקיבלנו מבג"צ נועדו כדי להשלים את התהליכים האלה.

אנחנו נעזור בכל דבר, אצלנו לא יתעכב שום דבר, יש לי השגות על מה שפרופ' שפירא אמר לגבי בית חולים נכה, אבל גם אני חושב שאל לנו להתווכח על רשיון למכשיר שנצטרך בעוד שלוש או חמש שנים, אז יהיו חוקים אחרים, בואו נתקדם.

אני רוצה להתרכז בהצעות מעשיות ועל סמך עובדות בשטח. אנחנו בשנתיים האחרונות גמרנו עם המינהל, אני לא מדבר על המשטרה שזה כוח גדול ומשרד המשפטים שזה כוח גדול, אני מדבר אנחנו, עיריית אשדוד, גמרה הסכם עם המינהל על השטח של חדר המיון ועל השטח של בריאות הנפש. תגמרו איתנו הסכם תוך חודש ימים באותם התנאים, לא רוצים מסחר, אם בסופו של דבר כן נרצה מסחר נבוא ונשלם מה שצריך לשלם.

אני עובר עכשיו לשלושת החברות. לדעתי הבעת הנכונות זה כבר המכרז עצמו, שלושה גורמים שהם בעלי המקצוע שיש להם את היכולת המוכחת שהם מבצעים, ניגשו, אם אתם חוברים יחד ומודיעים בעוד שלושים יום שחברתם יחד ומוכנים לגשת לעבודה, בשביל מה להוציא מכרז. ביום ה-61 צריך להגיד שה-RFI נגמר בכך שכל שלושת החברות שלכל אחת מהן יש את העוצמה והכוח לעשות את זה עצמאית, הרי ד"ר אופק אומר שאם אף אחד לא רוצה הוא ניגש לזה באופן עצמאי, אסותא יש לה את הכוח כי היא בונה, היא מוכחת, יש לה חמישה בתי חולים, ואלקטרה היא חברה די מפורסמת בשוק, היא לא רק מוכרת מנורות. אם שלושת החברות האלה חוברות יחד תוך שבועיים שלוש, המדינה לא תוכל להגיד בעוד שישים יום אנחנו בודקים. אם יהיה מציע אחד, וכולנו חששנו שזה מה שיקרה, אז אם אותו מציע אחד יכנסו למשא ומתן. אם יש שלוש חברות אז בשביל מה להוציא מכרז.

אין לי ספק שאנחנו נצטרך לנהל מאבק לא פשוט ואני חושב שהפעם אנחנו יודעים בדיוק מי היעד. כי מי שצריך להחליט זה מועצת מינהל מקרקעי ישראל, מי שצריך להחליט זה הנהלת משרד הבריאות ושמענו שמשרד הבריאות אמר שיהיה בית בחולים, שמענו את בית המשפט שיהיה בית חולים, אני חושב שעכשיו התפקיד שלנו הוא לעלות אל חברי הכנסת ואל השרים ואנחנו נרצה להופיע בפני נציגי הסיעות, ונעשה כל מאמץ כדי לקבל תשובות ברורות תוך שלושים יום.

אני לא פוסל מאבק ציבורי, אם נצטרך נצא כולנו ונעשה את מה שצריך לעשות. אבל קודם כל אנחנו נשמע את שלושת החברות ונשמע את המינהל.

חלק מאיתנו היה אתמול בבג"צ ושמע את השופטים, אני לא הצלחתי להבין את תשובת משרד האוצר. במידה ושלושת החברות מתאחדות ומביאות הצעה אחת, האם אתה מסוגל תוך 30-40-60 יום להגיד, הם זוכים, נכנסים איתם למשא ומתן קצר ונותנים להם את הרישיון. בית המשפט אמר שבעוד שישים יום נודיע לו אם אנחנו הולכים למשא ומתן או הולכים למרכז. אם נלך למכרז זה יקח עוד כמה חודשים, נכין את המכרז, לא יודעים איך יראה המכרז, שלושת החברות נמצאות פה, אפשר לשאול אותן כל שאלה שרוצים. השאלה היא פשוטה, הן מתאחדות, יש הצעה אחת, מלבד ההצעות האלה אף אחד לא התעניין במכרז וכרגע אף אחד לא מעוניין להקים בית חולים, השאלה אם משרד האוצר יכול לתת עכשיו תשובה לועדה שבמידה ותוך 30-40 יום החברות מודיעות שהן התאחדו ויש הצעה אחת, סוגרים את הענין ונגמר הסיפור.

אם האוצר לא מסוגל להגיד דבר כזה, אתה משאיר לנו את הפתח ואתה לוקח את האחריות על עצמך שאנחנו הולכים למאבק ציבורי. מאבק ציבורי זה אומר שהפעם אנחנו נשבור את הכלים, כל המדינה תדע על המאבק הזה, אם צריך להביא את הטלוויזיה אנחנו נביא את הטלוויזיה וכל המדינה תבין שממשלת ישראל מפקירה את תושבי אשדוד. השאלה אם אפשר לקבל תשובה, עד עכשיו לא קיבלנו שום תשובה.

אני חושב שנתתי תשובות ברורות. מי שמקבלת את ההחלטות זאת ועדת המכרזים ולא אני באופן אישי ויש תהליכים מסודרים שבהם מקבלים החלטות. אנחנו מחוייבים ללוחות הזמנים ואנחנו נעמוד בלוחות הזמנים.

אני מבקש להוסיף הצעה מעשית לועדה, כדי לקדם את ההצעות שפירט ראש העיר. אנחנו מבינים שגיל קיבל את השאלה הזאת כבר בפעמים הקודמות ואין לו תשובה. אני מציע שנעבור עכשיו לדרג המשפטי, אני מציע שננסח את השאלה בצורה ברורה, מטעם הועדה, ליועצים המשפטיים של משרד הבריאות, משרד האוצר, מינהל מקרקעי ישראל ופרקליטות המדינה, נזמן אותם לכאן לדיון ושיבואו עם תשובות.

אני חושב שאנחנו נקבל את מה שגיל אמר קודם. הוא אמר שבשבוע הבא מתחילים לנסות לסכם את הדברים.

אנחנו פונים לפונים ב-RFI ונקבל התייחסות שלהם.

אחרי שתבדוק את התשובות שלהם אתה תיתן התייחסות להצעות שלהם ולכן אני מציע לחכות לזה.

בתחילת שבוע הבא אנחנו נוציא את הפניה ואנחנו ניתן להם פרק זמן מכובד לתת לנו תשובות.

הועדה מתכוונת לעקוב אחר הדברים מקרוב ועד שלא יהיה זכיין והתחלת בנייה אני לא ארפה מהנושא. אנחנו נבדוק את זה לפחות אחת לשבועיים כדי להבין את ההתקדמות.

אתה בוחן את האופציה של האיחוד?

אני לא יודע אם היא קיימת.

אנחנו נעשה ישיבה נוספת לפני הפגרה יחד עם כל הגורמים.

כשאני שאלתי את החברות כמה זמן זה יקח אמרו לי שתוך שבועיים זה אפשרי, מאחר שהחברות הודיעו שהן מוכנות אז זה יכול להתבצע תוך שבועיים. כדי שעיריית אשדוד תוכל לקבל את הקרקע בתנאים של המינהל משרד הבריאות צריך להוציא המלצה למינהל שאפשר לעשות עיסקה עם עיריית אשדוד לצורך הקמת בית חולים.

אני צריך את ההנחיות של הלשכה המשפטית שלנו.

אנחנו מבקשים מכתב, לאור זה שיש לנו מכתבים משרים שהם בעד הקמת בית החולים, שאותה עיסקה שנעשתה בשני המקרים הקודמים תיעשה גם עכשיו. המלצה שלך למינהל מקרקעי ישראל לעשות עיסקה עם עיריית אשדוד.

אני מבין מגיל שבשבוע הבא אתה פונה לכל החברות. בהנחה ששבועיים לאחר הפניה אתה מקבל תשובות, כמה זמן יקח לך לבדוק את התשובות?

הוא אמר בישיבה הקודמת שהוא צריך עוד יותר משבועיים אחרי זה.

בשביל זה ביקשתי את השישים ימים.

אני מסכמת. ביום שני בעוד שבועיים אנחנו נפגשים. כבוד ראש העיר, אני פניתי אליך ואמרתי שהאחריות היא כלפי תושבי אשדוד שיהיה בית חולים. אם נרגיש בעוד שבועיים שלא התקדמנו ההצעה שלי אליך נשארת אותה ההצעה, תסגור את העיר ותאיים על המדינה כמו שהמדינה מאיימת על חיינו.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30