PAGE
22
ועדת הכספים

27.2.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"א אדר א' התשס"ח (27 בפברואר 2008), שעה 09:00

מלגות לסטודנטים במכללת ספיר

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

אמנון כהן – מ"מ היו"ר

חיים אורון

אבישי ברוורמן

אלחנן גלזר

יצחק וקנין

שי חרמש

שלי יחימוביץ

יעקב ליצמן

אלכס מילר

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

פרופ' זאב צחור, נשיא מכללת ספיר

ד"ר נחמי פז, מנכ"ל מכללת ספיר

ריקי ארמן, אגף התקציבים, משרד האוצר

יעל סימנטוב-כהן, ממונה תחום תשתיות פיסיות ומחקריות, הוועדה לתכנון ותקציב של המועצה להשכלה גבוהה

דוד ברנן, יו"ר אגודת הסטודנטים, מכללת ספיר

ענת מימון

מירב תורג'מן

שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

מלגות לסטודנטים במכללת ספיר

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת הכספים בנושא מלגות לסטודנטים במכללת ספיר.


לפני שאנחנו מתחילים בסדר היום, אני רוצה למסור כמה עדכונים. אני רוצה לומר לכם שאנחנו באמת עובדים יפה כוועדת כספים. אני לא רוצה לפרגן לנו על הבוקר, אבל בשיחה שלי עם אלי ישי הוא הבטיח ש-17 מיליון שקלים נוספים לתוכנית חונכות וזה בעקבות הישיבה שקיימנו והוא גם פונה לממשלה לשנות את החלטת המחליטים, לתת פיילוט של שנה לרשות לעסקים הקטנים לעבוד במתכונת הנוכחית ולא להפוך אותה לסוכנות ביצוע. זאת הבטחה אישית של השר אלי ישי ואני מאמין לה. לכן אני הורדתי אתמול את הרביזיה שלי. חבר הכנסת אורון, הגיעו הנתונים שביקשת ואני אתן לך אותם.

אני רוצה לראות אותם ואחרי כן אחליט.

בסוף הדיון נבקש ממך להוריד את הרביזיה.


התקשרו אלי גם מהתאחדות התעשיינים וגם מלשכת מנכ"ל משרד האוצר, בעקבות הישיבה שקיימנו לגבי הדולר, ויש תוכנית והם מתקדמים יפה. התעשיינים מרוצים, האוצר הבין שאנחנו רציניים ובעוד שבוע הם מבטיחים להציג לנו את התוכנית. אני לא רוצה לקחת קרדיט של ועדת כספים על כך שהנגיד הוריד את הריבית – הנגיד עצמאי – אבל זה שהאוצר התחיל לדבר עם התעשיינים ולהכין תוכניות פיסקליות, אני רוצה לומר לכם שאני באמת גאה להיות חלק מהצוות הזה של ועדת הכספים ואנחנו אכן עושים עבודה יפה.


אני רוצה לומר כמה מלים לגבי הנשיא קצב, אבל זה כאשר יחזור לכאן חבר הכנסת אורון שיצא לראיון ברדיו.

רציתי לוודא ולבקש שהדיון לגבי חפציבה יתקיים ביום שני.

בסדר.

הייתי רוצה שהוועדה תדון בנושא שנחשפתי אליו הבוקר שקשור בסירוב של האוצר לתת מענק כאשר מדובר בחברת כרייה מקסיקנית שמאיימת לבטל השקעה של 200 מיליון דולר. מדובר במפעל בתמנע, מפעל שיכול להעסיק אלפי עובדים. אני חוזרת ואומרת שוב שאזור תמנע הוא חלק בלתי נפרד מהנגב והוא הפריפריה של הפריפריה.

חבר הכנסת אמנון כהן מחליף את היושב-ראש סטס מיסז'ניקוב

מי שביקש את הדיון היה חבר הכנסת חיים אורון. אם תוך דקה או שתיים הוא לא יגיע, ננעל את הישיבה.


פרופסור צחור, ספר לנו קצת על הפעילות שלכם, עד שיבוא חבר הכנסת אורון.

מכללת ספיר נמצאת בפאתי שדרות. מזה 7 שנים היא נמצאת תחת מטח הרקטות. המדיניות שלנו היא לא להעלות את זה למרכז סדר היום כי מרכז סדר היום שלנו היא האקדמיה. אולי זו הסיבה שבמהלך שבע השנים הללו מספר הסטודנטים אצלנו הוכפל והיום אנחנו המכללה הציבורית הגדולה בישראל.

כמה סטודנטים לומדים אצלכם?

5,300 לומדים לתואר ראשון ועוד כ-2,400 הנדסאים והסבות מקצועיות.

כמה מתוכם הם תושבי המקום וכמה לא תושבי המקום?

שני שליש הם מתושבי האזור – האזור כולל את באר-שבע כמובן – וכשליש מצפון הארץ. אגב, זה השליש היותר פרובלמטי משום שהוא מתגורר במעונות בשדרות ובניר-עם ולכן יש להם סבל של יום וגם לילה.


אנחנו אומרים ברוב גאווה שמצליח לנו. יחסית אנחנו גם איתנים כלכלית. נדמה לי שגם צברנו יוקרה ועל כן אנחנו המכללה היחידה מדרום לתל-אביב שזכתה השנה בהכרה לתואר שני. יחד עם זאת, הכל כחוט השערה. יש הבדל גדול בין תושב שדרות או ניר-עם לבין הסטודנט שבא אלינו. מי שהוא משדרות, זה ביתו, ההכרעה ללכת למקום אחר היא הכרעה של חיים, אבל סטודנט שבא להירשם – ועכשיו נרשמים לשנה הבאה – יש לו את מכללת אשקלון, יש לו את אחווה, יש לו את אוניברסיטת בן-גוריון ולמי שלא יודע, ברחובות נפתחה מכללה בשם פרס. יש מכללת פרס.

ראיתי את הפרסומים בשלטי חוצות.

נניח לדבר המוזר הזה, אבל מה שקורה הוא שאנחנו אותם תחומים, עם מרצים זהים, אותו פרופיל של סטודנטים, ואם כן למה שיבואו אלינו? יום רגיל במכללת ספיר, יש בו בין 3 ל-5 אזעקות והאזעקות הללו מורטות עצבים. על כן יש סימנים של יציאה.


אני רוצה לומר לכם מה יקרה במקרה של התפוררות. אמדוקס נגב הגיעה למקומותינו בגלל מכללת ספיר. אולי אסור להזכיר את היושב-ראש שלנו במקום הזה, אבל היה לו תפקיד מאוד חשוב. היום אמדוקס מעסיקה כ-500 אנשים והיא עתידה להעסיק 700 אנשים ולהחליף את משחטות עוף קור בסביבה. כולם עוברים את ההכשרה אצלנו. ההנהלה של אמדוקס האמריקאית, להבדיל מהישראלית, האתוס שם הוא לא להביא לאזורי סיכון והם שורדים שם בגללנו. כל עוד ספיר שם, הם יהיו שם. כך הדבר ביחס לבתי ספר, כולל בתי הספר בקמפוס שלנו.


אני מרשה לעצמי לומר כאן לחברי הכנסת שאני לא מצייר תמונה אפוקליפטית אם אומר לכם שהכל כחוט השערה ואם לא נקבל עזרה, בתוך שנה המפעל המפואר הזה מתפורר.


העזרה היא בשני דברים. קודם כל, למרות שזה יזיק לנו, אני רוצה להביע את מחאתי בפני המועצה להשכלה גבוהה והוועדה לתכנון ותקצוב על כך שיושב-ראש ה-ות"ת וסגן יושב-ראש המועצה להשכלה גבוהה לא הגיעו לישיבה כל כך חשובה. יש לנו ממילא הרגשה שאנחנו לבד. אני רוצה שתדעו שההרגשה בתוכנו היא שאנחנו חזית ללא עורף, ואני לא מדבר על ממשלת ישראל אלא אני מדבר על אלו שאמורים לעזור לנו.

אולי הם יגיעו לאחר מכן.

הם לא יגיעו. זה לא קורה פעם ראשונה.


אני אומר לכם מה אנחנו רוצים מהמועצה להשכלה גבוהה. אנחנו רוצים תוכניות חדשות יוקרתיות כמו למשל בית ספר למשפטים. אף אחד לא מתנגד, אבל זה לא זז.


הדבר השני, וכאן אני פונה אליכם. בשנה שעברה, היינו לקראת שנה זו, הצלחנו להשיג מלגות שכר לימוד בשיעור של מחצי מלגת שכר לימוד ויותר לכלל הסטודנטים ולא רק לאקדמאים, כי אתה לא יכול בקמפוס לתת לאלה שלומדים לתואר ראשון ולא לתת לזה שלומד הנדסאי. גייסנו את זה, בין השאר גם בעזרת ה-ות"ת, אבל ממקורות נוספים. אומרים לנו המקורות שלנו – אם תרצו, אני אומר לכם מי הם – שהם עשו מאמץ, עשו את זה שנה, והם לא יכולים לשאת סדר גודל כזה על שכמם.

על כן באנו לוועדת הכספים ואנחנו מבקשים מכם מאוד, מעבר למה שה-ות"ת שממילא יעשה משהו.


כהיסטוריון אני מרשה לעצמי עוד הערה אחת. לבן-גוריון היו צרות כראש-ממשלה. אל תחשבו שהקואליציות שלו היו יציבות ומי שיודע, הן התפוררו והתמוטטו פעם ועוד פעם.

על רקע אחר.

על רקע דומה, אבל אני אומר לכם מה החכמה של בן-גוריון ואני מציע אותה לוועדת הכספים ולמנהיגות ממשלת ישראל. תמיד הוא מצא משהו בשוליים שיהיה עליו קונצנזוס, משהו שכולם מסכימים עליו ושזה לא עולה כל כך הרבה כסף. אני מציע לכם לקחת את מכללת ספיר – כולם יסכימו לכם – ולבנות אתנו מפעל לתפארת.


אני אומר לכם מה אנחנו צריכים. אנחנו צריכים שכר לימוד, מלגת מחיה ושכר דירה. זה הרבה כסף, אני לא מכחיש.

סדר גודל של כ-45 מיליון שקלים.

היו"ר סטס מיסז'ניקוב שב לנהל את הישיבה

לכל הסטודנטים?

כן.

7,400 סטודנטים. מלגת מחיה, ואני הולך על פי המקובלות אצל גורמים אחרים כמו האגודה לקידום החינוך, שוויה 1,000 שקלים לחודש והם נותנים את זה לאוכלוסיות מסוימות. חצי מלגת לימודים עלתה לפני שנה 25 מיליון שקלים.

דוקטור נחמי פז יכול לתת לכם פירוט מדויק. יש לנו את המספרים.

כמה עולה שכר דירה, כמה עולה מחיה, כמה שכר לימוד?

מלגת מחיה, לפי 1,000 שקלים, אם מקבלים את המדדים של האגודה לקידום החינוך של משרד החינוך, אם מקבלים את המדדים האלה, מלגת מחיה היא 8 מיליון שקלים לכל תלמידי מכללת ספיר.

כולם מקבלים את זה?

עוד לא. אנחנו מבקשים.

אני לא מדבר על מכללת ספיר אלא שואל לגבי מקומות אחרים.

לא.

כמה עולה מחיה לסטודנט?

12 אלף שקלים לשנה.

חודשיים הם לא מקבלים, כך שמדובר ב-10,000 שקלים.

גם לפני שנה לא זרקנו את הכספים.

אם אנחנו משיגים לכם למשל את המלגה המבוקשת – ואני אומר תיאורטית – האם זה מחייב אותנו לתת את אותו הדבר לתלמידים במכללה אחרת?

ממש לא.

אף אחד לא נמצא באותה סיטואציה בה נמצאת מכללת ספיר.

אין בצפון מכללות שיאמרו שגם הן היו במצב הזה והן עתידות להיות?

לא. מכללת תל-חי קיבלה.

לא רק מכללת תל-חי. גם תל-חי, גם עמק הירדן, גם גליל מערבי, גם צפת. כולם קיבלו לפני שנתיים בתקופת המלחמה לאחר ההפגזות, כאשר הייתה משם בריחה של הסטודנטים.

מה הן קיבלו?

הן קיבלו בדיוק מה שנתנו לנו לפני שנה כאשר חלק קיבלו חצי מלגת לימודים, דהיינו, כ-4,500 שקלים לשנת לימודים, וחלק גדול מהם קיבל מלגת לימודים מלאה.

ההשוואה לגליל היא חד פעמית?

אז זה היה חד פעמי.

אני רוצה לתת את רשות הדיבור ליוזם הדיון, חבר הכנסת חיים אורון, ולאחר מכן נמשיך בדיון.

ראשית, סליחה על התקלות, אבל היות שמצאתי בקו השני את יושב-ראש הוועדה, הבנתי שהדיון נעצר.

גם אני הופתעתי.

אני אומר לך מאוד בקצרה מה הצעתי. הצעתי שהחברה הישראלית – היינו, ועדת הכספים והאוצר – ייקחו את ספיר כפרוייקט ייחודי כדי לאושש ולהציב אותה כדוגמה לעמידה מול עזה שהיא עמידה מצליחה.

אני מסכים לגמרי עם הממד היותר כולל שנתן פרופסור צחור לבקשה הזאת והייתי מרחיב אותה מעבר לנושא הזה של מכללת ספיר כי אנחנו כל פעם עוסקים בקטע כזה או אחר של בעיות עוטף עזה וכל פעם הן נחשפות בקטעים נוספים. צר המצע מלתאר את כל התמונה. ביום שישי הייתי בזיקים ובשבוע שעבר הייתי במגן ואני מסתובב במקומות האלה ורוצה לומר לכם שהשקט שכאילו עולה מהאזור, הוא שקט מאוד מאוד כלוא.

זה זמני כי עוד מעט יבוא השלום.

נכון. יש המון דברים שאני מודה שאפילו חלק מהם אני מתכוון להעלות כאן. למשל, לא הייתי מודע לחלוטין למצב הקשה של המועצה האזורית אשכול בהבדל מהמועצה האזורית שער הנגב. היו בחירות ויכול להיות שזה קורה אחרי שמתחלף ראש מועצה כאשר פתאום מגלים בורות אבל כפי שתיאר לי ראש המועצה החדש את עוצמת הבורות, אנחנו בצרה לא קטנה שם.


אני רוצה להתמקד בעניין של מכללת ספיר ובעניין של המלגות כאשר יש כאן לוח זמנים מאוד מאוד קצר ואני מתאר לעצמי שהחברים הציגו את זה כאן. אין כאן הרבה זמן. בהגדרה אין פה כתובת אחת וזה מה שהופך את העניין מסובך ולכן במכתב הראשון פניתי גם לראש-הממשלה, גם לשרת החינוך, גם ליושב-ראש הוועדה וגם ליושב-ראש ות"ת ובמכתב שני פניתי ליושב-ראש הוועדה, כי זאת ממש דוגמה של הצורך לאגם משאבים. שרת החינוך, בצדק מבחינתה, אומרת שזה לא בסדרי הגודל שהיא יכולה להזיז תקציבים בתוך המשרד ולפתור את הבעיה הזאת כי יש לה בעיה פורמלית אבל יש לה גם בעיה תקציבית והיא לא יכולה בתוך המשרד להקציב סכומים כאלה למרות שאני לא חושב שהיא חושבת – ואם היא חושבת, נצטרך לומר לה שהיא טועה – שהמשרד יצא נקי מהצורך להשתתף במאמץ הזה.

המקורות הנוספים הם מקורות שלא נמצאים במשרד אחד אלא הם נמצאים בסך הכל באוצר המדינה. המקום לדרוש את איגום המשאבים הזה הוא בקצב מהיר כי אם לא יהיה ברור לנרשמים בראשית מרץ שהאופציה הזאת קיימת, המכה תתחיל להיות ויש לה תכונה רעה למכה הזאת של גל. כאשר יש אווירה, האווירה יותר חזקה. הם יכולים אחר כך לפרסם ברדיו אלף פעמים שזה בסדר, אבל זה לא יעזור.

אני נשאר צמוד למספר שקיבלתי אותו במכתב של פרופסור צחור.

27 מיליון.

סך המלגות הוא 27 מיליון. הוא הניח שהוא יכול למצוא 3 מיליון שקלים ממקורותיהם ועוד 3-4 מיליון שקלים שיצליחו לגייס מהמקורות שלהם, ולכן אנחנו בפער של 20 וכמה מיליון שקלים, שזה סכום לא קטן. אני חושב שוועדת הכספים צריכה לומר – כפי שעשית אדוני היושב-ראש בכמה נושאים – שאנחנו מבקשים מהממשלה, משרת החינוך, לבוא לכאן בעוד שבוע ולומר מאיפה הכסף הזה בא. היא תשב עם מי שהיא צריכה לשבת. אני יודע שהייתה ישיבה אחת במשרד ראש-הממשלה, ונדמה לי שמתוכננת ישיבה נוספת, אבל זה לא נושא לישיבות אלא זה נושא לגמור את העניין מהר.


בסיום דבריי אני רוצה להתחבר למה שאמר פרופסור צחור. מכללת ספיר היא עוגן. היא עוגן מבחינת המסרים שלה, מבחינת מעמדה בצמידות לשדרות והיא עוגן מבחינת העובדה שבאה אוכלוסייה לא רק כזאת שנגזר עליה לחיות במקום כי קסאמים נופלים עליה אלא אוכלוסייה שבחרה למרות הקסאמים לבוא וללמוד במכללת ספיר. תראו מה עשה יום שישי אחד – לא שאני יוצא מכליי – בתחושה של הסולידריות. תארו לכם מצב שלא תהיה הרשמה מתוך כל הנגב, ובמכללת ספיר לומדים מכל הנגב ומכל הארץ. לכולם יש אופציות והתחרות בין המכללות היא כזאת שצריך גם להתחרות בזה.


לכן, ללא ההטבה הזאת, אחד העוגנים היותר משמעותיים של האזור הזה ייחלש וזה כאשר אין לנו יותר מדיי עוגנים שם. לכן אני חושב שצריך להתגייס לסכום הזה ולפתור את הבעיה הזאת. נכון שהיא לא פותרת את כל העניין אבל היא מהווה תשובה לשאלה של פתיחת שנת הלימודים הבאה, מתוך תקווה שבשנת הלימודים שאחריה לא נזדקק לזה.

אדוני היושב-ראש, אני שואל את עצמי כאשר מובאת בפנינו בקשה כזאת מהי הייחודיות של הגוף המבקש, כיצד אנחנו יכולים לאבחן אותו, אם בכלל, מגורמים אחרים בחיים האקדמיים ובחיי המכללות כך שאנחנו יכולים לומר שיש צורך להעדיף את מכללת ספיר על המכללות האחרות, שאם לא כך, הרי שהערתו של חבר הכנסת ליצמן היא הערה נכונה כאשר הוא שואל מה מקבלים אחרים.


אני רוצה לומר חד משמעית שהואיל ואני מלווה את עבודתה ואת חייה של המכללה שיש להעדיף לטובה את מכללת ספיר בעניין זה ולהיעתר לבקשתה וגם למצוא דרכים - יש לי גם הצעות למציאת דרכים – על מנת לאפשר לנו להניע את הממשלה להיענות לבקשה משום שהדבר הזה נחוץ למדינה כולה.


מכללת ספיר היא לא רק מכללה שהאינטגרציה בה באה לידי ביטוי בצורה מובהקת אלא היא למעשה ספינת הדגל בנושא הזה. אני יודע שבתחילת הדרך היו טענות מצד תושבי העיירות כנגד המכללה. אני מוכרח לומר שכל ההערות שהיו בעבר נדמו כאילו לא היו מתוך הערכה מלאה של כל התושבים באזור לגבי האפשרות להיות שותפים בחלק מחוויית הלימודים במכללת ספיר שהיא אולי השיא של האינטגרציה בחיי החינוך שלנו ברמה העל-תיכונית.


יותר מכך. אני מוכרח לומר ולהודות שבשנת 2003, כאשר נבחרתי להיות יושב-ראש הכנסת, ביקשתי שחלק מהמלגות של יושב-ראש הכנסת וקרן היושב-ראש ייוחד למכללת ספיר וזאת מתוך ראייה ותפיסה שמכללת ספיר מסמלת את האינטגרציה.

בינתיים אנחנו חיים במדינתנו והאזור הפך להיות אזור העימות היותר בולט – אם אפשר להשתמש במילה הזאת – וסובל יותר מכל בישראל. אני זוכר שכאשר חיים אורון ואני ביקרנו במכללת תל-חי והיו אז התקופות בהן היו נופלות קטיושות באזור, לא היה ספק בלבנו שאנחנו צריכים לחזק את מכללת תל-חי. לאחר מכן, כאשר פשטה האש, אנחנו גם ביקשנו לסייע למכללות אחרות אשר הפכו לקו עימות. הנושא של ההתיישבות וההיאחזות בשדרות הוא דבר לאומי. היום הנטישה שהיא בריחה – שמענו אתמול את הילדים שבאים ואומרים לאבא שהם רוצים לגור באשקלון והם לא רוצים יותר קסאמים – כאשר היא באה לעימות ולעמידה כפי שמכללת ספיר עושה זאת בצורה לאומית ביותר מבחינת האינטרס של מדינת ישראל והיא אומרת שלא יזיזו אותה משם, לכן צריך לעזור לה ולעזור לה זה רק על ידי כך שבאמת אנשים שאינם תושבי המקום באים ולא רק לומדים אלא גם גרים באזור.


אני חושב שאנחנו מחויבים ברמה העקרונית וברמה הכלכלית לעזור. אני גם מציע ש-20 אחוזים מהסכום שאנחנו מבקשים יהיה סכום מתוך הסכום שוועדת הכספים בדרך כלל מקבלת מהאוצר כאשר היא מעבירה את התקציבים ומשמשת כצינור לסתימת בורות או חורים שהממשלה עצמה לא מסוגלת לעשות זאת. אני חושב שאנחנו צריכים להודיע לשרת החינוך שאנחנו נעמיד לרשותה 6 מיליון שקלים מתוך אותו סכום של 30 מיליון שקלים, כך שידעו שלפחות יש מקור ל-20 אחוזים.

6 מיליון שמהווים 20 אחוזים ועדת הכספים תיתן. עכשיו תמשיך ותאמר כמה ייתן האוצר.

6 מיליון, כך שיש לך כבר 12 מיליון שקלים. 15 מיליון צריך להביא מהאוצר.

יש ארבעה גורמים.

הם הביאו שישה מיליון מתורמים וממקורותיהם, כך שהאוצר צריך לתת 15 מיליון שקלים.

המקור של ועדת הכספים הוא לא מהאוצר?

חלק ייתן משרד החינוך ממקורות שלו.

בכל מקום שבו יש ישראלים צריך שיהיו לימודים. אני אומר שצדקה תתחיל מבית. לומר למשרד החינוך מה לעשות ולומר להם, זאת חכמה.

אני אתך, אבל ברגע שאתה לא תסגור את הכל ולא תטיל על כל אחד את הסכום, לא יצא כלום.

אני אומר שצדקה תתחיל מבית. אני אומר מה אנחנו יכולים לעשות. אנחנו דאגנו למכון הגיאולוגי, דאגנו לעיוורים, דאגנו לתנועות הנוער, כך שהשנה אנחנו ניקח כמשימה שלנו לדאוג קודם כל למכללת ספיר.

יכול להיות שאין תקצוב למכללת ספיר כי הנושא של ה-נכבה לא נכללת בתוכנית הלימודים?

נושא ה-נכבה הוא נושא שצריך לטפל בו.

יכול להיות שבגלל זה לא באה העברה תקציבית ממשרד החינוך?

זה לא מה שיעמוד לרועץ במשרד החינוך הנוכחי.


אני מציע שוועדת הכספים תריץ מיד בקשה לנשיאות הכנסת וליושב-ראש הכנסת שייקחו בחשבון את מכללת ספיר לצורך מתן 160 מלגות בשנה הבאה. 160 מלגות זה סדר גודל של כחצי מיליון שקלים והדברים האלה חשובים ביותר גם כדי להראות את הרצון הטוב מצדנו, דבר שהוא בידינו. אם כן, אני מציע שחיים אורון, אורית נוקד וניסן סלומינסקי ייפנו ליושבת-ראש הכנסת על מנת שבשנה הבאה תחזיר את העטרה ליושנה.

אני מבין למה שלמה גרוסמן מ-ות"ת לא נמצא כאן כי הוא מבין שאם הוא היה כאן, הוא היה צריך להיות שותף לחלוקה הזאת.

אנחנו נציגיו.

עצם היותכם בנגב ובגליל, זאת לא עילה לבקש כי יש משרדים לנגב ולגליל ויש תמיכות, ומה שנותנים לנגב ולגליל, גם ייתנו לכם. הנקודה המרכזית היא שאתם נמצאים תחת אש ותחת אש המשמעות היא שיש חשיבות עצומה להיות שם ויש חשיבות עצומה שלא יברחו משם. לכן אתם צריכים כל מה שנאמר כאן ואני מצטרף לכל מאמץ כדי לתת לכם.


אתם נמצאים קרוב לשדרות, אבל יש גוף בתוך שדרות. יש את ישיבת ההסדר שם גם לומדים סטודנטים, 600 בחורים מכל הארץ שלנים שם ואחר כך מתיישבים וגרים בשדרות. אני מבקש שמה שיסוכם לגבי מכללת ספיר, יינתן גם לסטודנטים האלה, כי כל מה שאנחנו אומרים על זה, חל גם על זה.

בכמה כסף מדובר?

יש שם 600 סטודנטים, כך שאותו יחס יהיה גם להם. אני מבקש שתצטרפו אלי למאמץ כדי שנחיל את זה גם לגבי אותם 600 סטודנטים שלומדים בישיבה. ראו כאילו יש לכם עוד 600 סטודנטים כי הם בתוך שדרות.

כמה משלמים שם הסטודנטים? אנחנו הורגים עכשיו את העניין. יש תלמידים בבתי ספר יסודיים שברחו מכל מיני מקומות ולא נרשמו.

אני מדבר על סטודנטים שמגיעים לשם.

אתה מדבר על מיגון.

לא. אני מדבר על מלגה. הם משלמים כסף רב. אני יודע שהיום במוסדות האלה משלמים סדר גודל של 800-900 שקלים בחודש ומגיעים לשם מכל הארץ, כאלה שיכולים וכאלה שלא, ואנחנו רוצים שהם יישארו שם. הם לנים שם ואחר כך הם גם הופכים לתושבי המקום וגרים שם. יש שם גוף שהולך וגדל שלהערכתי הוא העוגן החזק של שדרות היום.

השלב הבא הוא שכל בתי הספר באזור יבקשו.

לא בתי ספר אלא סטודנטים.

אני מכיר את העניין הזה. יש שם את כל בתי הספר באזור שיש להם תלמידים בכיתה ד' או בכיתה ב', שעד היום למדו אצלם בגבים או בכפר עזה ועכשיו ההורים, בגלל הקסאמים, בורחים, וזה עולה כסף.

כמה עולה להם?

אני מדבר על תלמידי הפנימיות, 1,000 שקלים בחודש. התלמידים האלה יברחו משם.

יש לנו גם ישיבות תיכוניות. אתה מדבר על סטודנטים שיש להם את היכולת לבוא או לא לבוא והם מגיעים לשם מרצונם ובקלות. יש מספיק ישיבות הסדר שיכולים ללכת אליהן, אבל זאת ישיבת ההסדר הגדולה ביותר והסטודנטים נשארים שם ובעוצמה. נפלו עליהם קסאמים בתוך חצר הישיבה והיה ממש נס שלא קרה דבר, אבל הם ממשיכים להיות שם ולהגיע לשם מכל הארץ, דבר בו אנחנו רוצים כי זאת התקווה של שדרות.

אני מעריך שאנחנו עומדים לשים את המצב על הרעיון.

למה?

כי יחפשו קריטריונים. אם מכללת ספיר היא לא מקרה יחידי ומיוחד, יחפשו קריטריונים ויאמרו כמו ישיבת ההסדר כאן, יש בית ספר שם.

בקטע הזה אני מסכים עם חיים אורון. בדיוק באותו מקרה עמדנו כאשר חוקקנו יחד עם שי את נושא שדרות ויושבת כאן אורית נוקד שהיה לי אתה ויכוח אידיאולוגי לגבי ארבעה ישובים. אמרתי אז שתפסת מרובה לא תפסת, ובסופו של דבר גם מצאנו פתרון לאותם ארבעת הישובים אבל לא צריך להרוג יוזמה אחת בגלל שאנחנו רוצים להלביש עליה עוד כמה יוזמות. בוא נטפל בנושא הזה קודם כל.

אני מדבר על שדרות.

בנושא של ישיבת ההסדר נטפל בדיון אחר. ניזום דיון ונטפל גם בזה, אבל בוא ננסה כרגע לפתור את הבעיה של ספיר.

אם אתה לא מחבר את זה ביחד, זה לא יהיה.

אני יודע שאם נחבר את זה ואחר כך נחבר עוד משהו, דבר לא יקרה.

לא תחבר עוד משהו כי אין לך עוד משהו. בהצעה שלכם, כמה יקבל סטודנט?

סטודנט יקבל 4,400 שקלים. היינו רוצים גם מלגת קיום. אני לא יכול להתערב בישיבות ועדת הכספים, אבל כהיסטוריון יש לי הרגשה שאתה תפיל את כל העניין מתוך רצון טוב. תפסת מרובה, לא תפסת.

אני מציע לקיים דיון בנושא הזה בנפרד וכרגע להתמקד במכללת ספיר.

מדובר בתוספת של שלושה מיליון שקלים.

אני רוצה לומר משהו כללי. המייסדים לדורותיהם ראו את ההתיישבות בנגב ובגליל כיעד לאומי וכמובן גם רואים את החינוך כיעד לאומי. אני חושבת שכאן יש שילוב של הדברים. אנחנו צריכים לעבור למישור של מעשים ותפקידה של הכנסת בעניין הזה הוא לסייע למעבר הזה.


במכללת ספיר מתקיים הדבר המיוחד שלצערי כבר שבע שנים הם והסטודנטים חווים את הדבר הבלתי אפשרי הזה שאתה יום יום מגיע למקום ואתה לא יודע איך היום הזה יסתיים. זה פשוט עניין של מזל. לכן צריך לתת עדיפות מיוחדת לכל האזור, אבל כרגע ספציפית למקום המיוחד הזה שעוסק בחינוך. אני חושבת שצריך לתת את התמיכה הזאת שצריכה להיות תמיכה שתהיה מגובשת ותפורה עד הסוף. אני מאוד מסכימה עם חבר הכנסת ליצמן, כי אם נקבל החלטה כוללת, צריך לראות מי נותן מה ואיך הדברים מבוצעים. אני חושבת שוועדת הכספים צריכה לקבל היום החלטה בעניין. אם לא נעשה כך, אני מעריכה שכל עוד לא יסתיים המצב הביטחוני הבלתי נסבל הזה, יהיה סחף גדול מאוד ובאמת סטודנטים שמגיעים למקום מתוך בחירה יבחרו לא להגיע לשם.


אני מברכת אותך חבר הכנסת אורון על העלאת הנושא לדיון ואני מאוד מקווה שחברי הוועדה כולנו נתכנס סביב הנושא הזה, בכפוף לסיפא של דבריו של חבר הכנסת ריבלין שאנחנו באמת נוציא מכתב גם ליושב-ראש הכנסת לגבי המלגות.

אוניברסיטת בן-גוריון שעמדתי בראשה עזרה להקים את מכללת ספיר כאשר היא הייתה תחת חסותה. אני מוריד את זה מכיוון ששי חרמש יושב כאן למרות שאסור לו לדבר ואני לא יודע אם מותר לו להיות נוכח.

אם הוא הודיע שהוא בעל עניין.

הכלל האתי אומר שהוא צריך להודיע והוא לא משתתף. הכלל האתי אומר בדרך כלל שבדברים שנוגעים לך, אתה לא משתתף. בכל ועד מנהל, בכל ועד ציבורי, כאשר יש מישהו שזה גם לא נוגע לו אישית אלא נוגע בדברים שהוא קשור אליהם, הוא יוצא החוצה. אני חושב שזה צריך להיות כך גם כאן.

חבר הכנסת חרמש משתתף פסיבי. עד עכשיו הוא לא פצה את פיו.

דיברתי אפילו על פסיביות. שלא יאמרו שאימתו על הנוכחים.


לגופו של עניין. לאחר השביתה הגדולה שהייתה בארץ, אני רואה כל כך הרבה מודעות פרסום של האוניברסיטאות כי באמת יש ירידה בכלל בפנייה לאוניברסיטאות עקב כל המשבר שהיה כאן.


לגבי שדרות ומכללת ספיר. אין ספק שלממשלה יש תפקיד ברגע שישנה בעיה ספציפית שהיא מתמשכת. יש ירידה בביקוש ללימודים במכללת ספיר?

יש איום בירידה. יש נקודה קריטית רגישה מאוד. ההרשמה כרגע נמוכה מאוד.

תהיה ירידה. ארבעה חודשים אני מתפקד כיושב-ראש אגודת הסטודנטים. נמצאים אתי חברים ממדור דוברות והמדור האקדמי, שהיה חשוב לי שגם הם יגיעו וישמעו מה שקורה כאן. זה דבר שאמור להיות ברור מאליו.

לא סיימתי את דבריי אלא שאלתי שאלת הבהרה קצרה, האם יש לך ירידה בביקוש.

יש.

יש ירידה בביקוש שנובעת מסיבות ברורות הן סיבות ביטחוניות וזה לא בגלל מכללת ספיר בהנהגת פרופסור צחור, שהיא מוסד שמתפקד יפה ומבין המכללות בארץ היא מכללה ששמה את חותמה, ולכן כאשר יש כשל – ובמקרה הזה משתמשים במונח כשל שוק – הוא נובע מקסאמים. לכן במקרה הזה חובתה של המדינה, במידה שהיא רוצה לאותת שהמכללה הזאת תמשיך לתפקד, לעזור לה. איך אפשר לעזור לה? או בכספים באמצעות פרוייקטים תשתיתיים, אבל במקרה הזה, כאשר יש ירידה של סטודנטים, אלה לא פרוייקטים תשתיתיים אלא באמצעות מלגות. לכן אני חושב שהדבר הזה הוא חיובי, הוא נכון גם כאשר אתה עושה את זה בניתוח כלכלי רחב, כי המטרה היא לחזק את הפריפריה שממילא מוזנחת, ולכן אני אומר שאני תומך בהצעתו של חבר הכנסת אורון.


בחוק הנגב היה מסע יחסי ציבור בלתי פוסק של הליכוד, של חבר הכנסת ישראל כץ, המטרה שלי היא להביא לתוצאות. לכן השאלה הפרקטית היא, לאור ההצעה הזאת, איך אנחנו גומרים כאן עם האוצר שלא יהיה מסע יחסי ציבור אלא משהו שיביא לתוצאות.

אנחנו לא מדברים רק על לימודים, על מכללת ספיר כמוסד לימודי, אלא אנחנו מדברים על כ-2,000 סטודנטים שגרים באזור, גם בקיבוצים באזור, שהם מממנים, מסבסדים, נכנסים לבתי עסק, חיי לילה וכולי. הם גורמים למקום הזה לתפקד ולהיראות אחרת. חוץ מזה שהמעורבות החברתית של הסטודנטים שם היא מדהימה. כל ילד עושה פר"ח במשך ארבע שעות שבועיות. אני חושב שצריכה להיות שם מלגת לימודים מלאה ולשלם קיום לכל מי שמגיע. אני חושב שהמדינה כמדיניות צריכה לתת לסטודנט שמגיע לאזור כזה ולאותת לו שהיא שם בשבילו. כרגע אנחנו מרגישים שם כסטודנטים הזנחה. אנחנו מרגישים שמזניחים אותנו. אני לא מדבר כבר על איך אנחנו לומדים תחת מתקפת הקסאמים, על זה שאנחנו לא יכולים להתרכז. התקשרו אלי סטודנטים לפני תקופת המבחנים האחרונה כשהם בוכים ולחוצים. נפלו 56 טילים ביום אחד שם. הם לא יכלו ללמוד. אין להם גם לאן ללכת. אני מבקש אם תוכלו גם להעלות לסדר היום פתרון מסוים. במידה וצה"ל ייכנס לעזה, אנחנו לא נוכל ללמוד שם במשך חודש ימים. האם יש פתרון, האם מישהו חשב על מה עושים עם 8,000 סטודנטים?

זה לא לוועדת הכספים.

אני יודע שיש את החסך הנפשי והפיזי שאנחנו מרגישים שם. יכול להיות פיצוי, למרות שאני לא אקרא לזה פיצוי, אבל המעט שהממשלה יכולה לעשות זה לתת לנו את הכספים כדי שנלמד בשקט. אם הקסאמים עושים רעש, לפחות יהיה לנו שקט נפשי. במקום אין מקומות עבודה וזה לא סוד. סטודנטים שמגיעים מגיעים כאשר כ-60 אחוזים מהם ממומנים על ידי ההורים שלהם שמשלמים מסים למדינה. אם ההורים משלמים מסים למדינה, אני חושב שהמעט שהמדינה יכולה לעשות זה לתת מלגה מלאה לכל סטודנט שבא ללמוד שם ומלגת קיום. מלגת הקיום הזאת תלך לתושבי שדרות, לקיבוצים בהם מתגוררים הסטודנטים, הם לא יצטרכו לחשוב על כך שאם הם רוצים לבטל קורס זה יעלה להם כסף וכולי. זה אבסורד. קורס לא צריך לעלות כסף במקום כזה אלא צריך לשלם לך כסף כדי שתבוא ללמוד שם.

אני רוצה לנצל את נוכחותך כאן ולשאול אותך. בזמנו 80 חברי כנסת חתמו על הצעת חוק שדרות ועוטף עזה, סיוע, ויש שם פסקה שאומרת ש"יינתנו שיעורי עזר חינם לתלמידי בתי ספר בשימוש בסטודנטים". זאת אומרת, ישלמו לסטודנטים שייתנו שיעורי עזר. האם זה עובד?

אני חייב לציין שמבחינת עזרה גם בתוך המכללה וגם מחוץ למכללה, הסטודנטים מאוד מעורבים. אנחנו כסטודנטים יכולים לעשות כל דבר.

אני לא שואל אותך אם אתם יכולים אלא השאלה היא האם החוק הזה מקוים ואם אתה מרגיש שמשלמים לסטודנטים על מנת לקיים את החוק.

אני חושב שיש בעיה ביסוד החוק הזה כי אתם לא צריכים להכריח.

לא להכריח אלא להפך, לתת פרנסה לסטודנט.

הסטודנטים מאוד מאוד עוזרים שם. אתם לא צריכים לתת פרנסה לסטודנטים.

אני לא מבין למה את הנפגע.

שעור סטודנטים בפר"ח במכללת ספיר, מספרם המוחלט הוא גבוה.

אתם לא עונים לי על השאלה. אתם כל הזמן מגוננים על עצמכם. יש חוק במדינת ישראל שחוקק כאן בכנסת שנועד לעזור לתלמידים בשדרות ועוטף עזה לקבל שיעורי עזר חינם וזה גם בא לתת פנסה לסטודנטים והמדינה התחייבה לזה. השאלה אם זה מקוים.

זה מקוים ולא רק בשדרות אלא זה מקוים גם בקיבוצי האזור בשעות אחר הצהרים בלימודים הלא פורמליים וגם בבית הספר האזורי שער הנגב ובבתי הספר בשדרות. פועלים כ-4,000 סטודנטים שלנו במתן שיעורים, במתן עזרה וסיוע, בליווי הילדים.

הם מקבלים תשלום על זה?

התשלום שלהם הוא מלגת הלימודים. בתקנון הפנימי של חלוקת מלגות ללימודים קיבענו את זה שכל מי שמקבל מלגת לימודים, חייב במעשה קהילתי וזה מה שמתקיים. יש לנו רק בעיה אחת. יותר משיש לנו פרות שרצות להיניק, אין עגלים. רישתנו את כל האזור, כולל האזור הבדואי. יש לנו הרבה יותר כאלה שמחויבים ללמד מאלה שאנחנו יכולים ללמד אותם.

יש הרבה מאוד עמותות שמגיעות לשדרות לתת עזרה. כסטודנטים רואים כאנשים עצמאים ויכולים לדאוג לעצמם. זה נכון בכל מקום מתוקן חוץ מאשר במקום בו יורים קסאמים ואין מקומות עבודה. לכן כמדיניות המדינה צריכה להראות שאתם מאחורינו, כולכם, כל חברי הכנסת והממשלה, ולומר שניקח את הכסף, שנרגיש שלפחות כאן יש לנו שקט. בנוסף לכך גם מלגת קיום כי זה דבר שנרצה לקבל אותו ואני חושב שזה מגיע לנו.

אני רוצה להבהיר ליושב-ראש. כל מילה שלך בסלע ואני מסכים אתך, אבל יאמר לך חבר הכנסת ריבלין הוותיק או חבר הכנסת אורון שהבעיה עם הוועדה הזאת היא שהרבה אנשים כמוך לא מבינים את מעשה השלטון. הם באים לכאן וחושבים שהוועדה הזאת מחלקת כספים. הבעיה היא שהוועדה הזאת היא לא הממשלה. אמרת בצדק שממשלת ישראל לא מתפקדת בכל כך הרבה נושאים ובשדרות ובמכללת ספיר כמשל. מה שאנחנו יכולים לעשות זה להתאמץ. בדרך כלל אנחנו אומרים או כן או לא ובמקרה הזה ההצעה של חבר הכנסת אורון היא להשתדל לעזור.

מי אחראי על מתן 20 מיליון שקלים לשיפוץ בנק ישראל?

הממשלה.

אתם משפצים את בנק ישראל לפני שאתם נותנים כסף לשדרות?

לא אנחנו.

זה לא משנה מי. יש בשדרות אנשים בלי מיגון ובלי ביטחון פיזי.

בגלל זה הסטודנטים ששבתו 90 ימים לא יצביעו לאף אחת מהמפלגות כי הם לא מבינים את ההבדל בדברים האלה.

אין שום קשר למפלגות.

בדיוק. המשטר לא מתפקד לגבי הדברים האלה.

אתה מאשר 20 מיליון שקלים לבנק ישראל ואתה משאיר שם סטודנטים בלי מיגון ובלי ביטחון פיזי.

אתה צודק בכל מילה שלך.

למה אתה נטפל דווקא לבנק?

כי זה האבסורד הגדול ביותר ששמעתי בשבועיים האחרונים, שאישרו 20 מיליון שקלים לשפץ את בנק ישראל ואנחנו מחכים לארבעה מיליון שקלים למגן את המקום כי ב-40 אחוזים מהכיתות לא לומדים.

אני נציגת ות"ת. אני ממונה על תקצוב תשתיות פיזיות ומחקריות באגף תקצוב ב-ות"ת. אני אומר ש-ות"ת תומכת ועושה כל שביכולתה כדי לחזק את המכללה האקדמית ספיר. בשנת הלימודים תשס"ח נרתמה ות"ת לנושא המלגות והעמידה תקציב בסך של 7 מיליון שקלים לנושא הזה.

בשנה הזאת.

בשנה הנוכחית הזאת לתלמידים שלומדים במכללת ספיר.


מליאת ות"ת תדון בקרוב בהצעה להעמיד 7 מיליון שקלים למלגות לשנת הלימודים תשס"ט במכללת ספיר.

חסרים לנו עוד 7.5 מיליון שקלים.

זה טעון אישור מליאת ות"ת.

למה לא 70 מיליון שקלים?

אם באתם לכאן כדי לקבל 70 מיליון שקלים ומישהו יודע להביא את הסכום הזה, שיביא אותו. אני יודע להביא מה שאנחנו יודעים להביא. מה שעמד על השולחן זה מלגות לסטודנטים בשנת הלימודים הבאה בשיעור מסוים. אני חושב שאתם לא מעריכים נכון את המשמעות אם מכללת ספיר תקבל 27 מיליון שקלים בשבוע הבא לצורך מלגות.

אני חושב שאתם לא מעריכים נכון את מכללת ספיר.

יכול להיות. אני לא בדיוק חי בחוץ לארץ אלא אני גר לא רחוק מספיר. אתה תגיד מה שאתה תגיד ואני אגיד מה שאני אגיד, והיות ואבישי ברוורמן הבטיח קודם שאף אחד לא יצביע למפלגות, גמרנו. אני אומר ישירות בכל מקום שאני נמצא שאנחנו נתבקשנו על ידי מינהלת המכללה לנסות להציל את שנת הלימודים הבאה באמצעות סבסוד משמעותי של המלגות. הוצג בפנינו פרוייקט של 27 מיליון שקלים שבמונחים של ועדת הכספים זה המון כסף. כאן רבים על נושאים מאוד חשובים ובשבוע שעבר היה לנו ויכוח לגבי 700 אלף שקלים, להמשיך לקיים את ער"ן שהוא שירות לאנשים במצוקה ובנושא הזה דנו במשך כמה וכמה ישיבות. אם הנושא הזה שאנחנו דנים בו יסתיים בשתי ישיבות, זה יהיה הישג ענק של ועדת הכספים.


קודם אמרנו שיש לנו 12 מיליון, יש עוד שלושה ושלושה מיליון, שישה מיליון מהוועדה, 7,5 מיליון שקלים מה-ות"ת ואז זה אומר שחסרים 7,5 מיליון שקלים. אני חושב שמשרד החינוך והאוצר צריכים לבוא ולומר לנו שהם שמים עוד 7,5 מיליון שקלים. אני מציע שמחצית מתקציב יבוא ממשרד החינוך, מחצית יבוא מהאוצר, ואלה הם לא סכומים בשמים. אז החברים יוכלו לומר שהם פותחים את ההרשמה.

בעל כורחי אני מסכים, אבל מבקש שזה יהיה מהר.

לפי דעתי זה כבר כאן.

ות"ת היא הגורם המתקצב את מערכת ההשכלה הגבוהה. עלתה כאן השאלה האם אפשר לעשות את זה, האם זה שוויוני, האם זה ייצור תקדימים. ות"ת היא זו שמתקצבת והיא זו שצריכה לתת את התשובה לכך.

היא נתנה.

בסדר גמור. להבנתי בשנה שעברה מי שניתנה לו המלגה, לפחות מהמקורות הממשלתיים, אלה רק הסטודנטים שלומדים לתואר אקדמאי. ות"ת הגדרתית לא יודעת לתת כספים למי שלא לומד לתואר אקדמאי כי היא הוסמכה לתקצב את המוסדות להשכלה גבוהה ואת מי שלומד לתואר אקדמאי.

בספיר זה לא תואר אקדמאי?

יש ויש.

מתקציב הסיוע של ות"ת, למיטב הבנתי לתואר ראשון אף פעם לא ניתנו מלגות קיום אלא רק מלגות לשכר לימוד וזה מה ש-ות"ת יודעת לתת.


בכל מקרה, קיבלנו אתמול מ-ות"ת את התחשיב ומדובר בכ-18,5 מיליון שקלים עבור הסטודנטים שלומדים לתואר אקדמאי. זה המידע שיש לי ולכן אני לא יודעת מה אלה ה-27 מיליון שקלים שהוזכרו כאן.


הייתה איזושהי השתתפות בשנה שעברה.

כמה זה היה בשנה שעברה.

בשנה שעברה היו 3 מיליון שקלים ממקורות עצמאיים של מכללת ספיר, 11 מיליון שקלים מתרומות, שזה כנראה גם מימן את החלק שהוא לא אקדמאי, 7 מיליון שקלים מ-ות"ת ו-3 מיליון שקלים מהאוצר.

3 מיליון השקלים מהאוצר, הם שלנו.

הבעיה שלנו היא הסכום החיצוני שגייסנו מתרומות שככל המסתמן עכשיו אנחנו לא יכולים להגיע אליו.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע הצעה. קודם כל נקבל כאן שהחלק של התרומות ככל שיגויס ילך ללא אקדמאים. אז אנחנו פותרים את השאלה הזאת. אם ייווצר פער בגיוס התרומות, מוטל עלינו להשלים את הסכום ונחפש אחר כך את המסלול הבירוקרטי או כפי שנקרא לו כי אני מבין שה-ות"ת לא יכולה לתקצב קורסים לא אקדמאים אבל מישהו אחר כן יכול לתקצב אותם, אולי משרד העבודה, אולי משרד החינוך או מישהו אחר. אני בטוח שאם היה כסף, גם נמצא את הצינור. אם העיקרון הזה יוסכם שמה-27 מיליון יורדים הסכומים שהם מהווים תרומות, נגיד שאנחנו נמצאים באזור של ה-26 מיליון שקלים או 25 מיליון שקלים, וכאן סביב השולחן הזה יתברר שיש שלושה מיליון שקלים, 7,5 מיליון שקלים ו-6 מיליון שקלים של האוצר.

אני לא יכולה לומר.

זה אנחנו.

תאמרי לראש אגף תקציבים שהסעיף הזה שהיה אוצר, מה שהיה פעם שלושה מיליון, יהיה היום שישה מיליון שקלים. אין לו בעיה עם המקור הזה.

אני יודעת שני דברים. ב-ות"ת נמצא תקציב סיוע רחב לסטודנטים שאפשר מתוכו לתת מענה. אני יודעת שאמורה להתקיים ישיבה.

זה דבר שדורש קריטריונים ואז אנחנו נכנסים לבעיה.

נאמר שבשבוע הבא תתקיים ישיבה.

אנחנו מדברים על הקצבה ייחודית בגלל נושא ייחודי.

אני הבנתי שאמורה להתקיים ישיבה, אני לא יודעת אם במשרד ראש-הממשלה או אצל שרת החינוך, אבל בכל מקרה אני מניחה ששם גם אמורים אולי להשתתף עוד גורמים ועוד אנשים שאולי ייתנו לזה מענה. צריך לראות מה יתקדם שם. אני כרגע לא יודעת להתחייב על משהו שהוא חורג ממה שנעשה בשנה שעברה.

הערה לגבי קרן הסיוע לסטודנטים של ות"ת. קרן הסיוע לסטודנטים מיועדת אך ורק לסיוע לסטודנטים עם בעיות סוציו-אקונומיות.

אבל לכם יש מגבלה נוספת, שהסטודנטים הם סטודנטים לתואר אקדמי כי אחרת אתם לא ות"ת.

חשוב לי לומר שאנחנו לא יכולים לקחת בזמן התקצוב את תקציב קרן הסיוע לסטודנטים ולפצל אותו כי תקציב קרן הסיוע לסטודנטים מיועד לסטודנטים עם בעיות סוציו-אקונומיות מכל רחבי הארץ, לרבות סטודנטים במכללת ספיר. באופן טבעי גם סטודנטים במכללת ספיר זוכים כי גם להם יש בעיות סוציו-אקונומיות.

זה ברור, אבל אנחנו מדברים כאן על סיוע מיוחד בגלל תנאים מיוחדים.

אני מבקש מחבר הכנסת אורון לסכם.

הוועדה לוקחת על עצמה לגייס את הסכום של ה-27 מיליון שקלים לצורך מתן עזרה במלגות לתלמידי מכללת ספיר בשנת הלימודים הבאה.


המקורות שהסתמנו כאן הם 6 מיליון שקלים מהסכום שעומד לזכות הוועדה, 7,5 מיליון שקלים מ-ות"ת.

7 מיליון שקלים.

תני לי להרוויח חצי מיליון.

גם זה טעון אישור ות"ת כמובן.

הכל טעון אישור ות"ת.

בטוח שהיא תאשר.

3 מיליון שקלים שיוקצבו לתלמידים שאינם לומדים לתואר אקדמי, ואם תהיינה תרומות נוספות שיאפשרו את הגמישות של המכללה בתחום הזה. אם לא תהיינה תרומות בתחום הזה, נצטרך למצוא מקור נוסף להשלמת הסכום הזה. המכללה התחייבה ממקורותיה להעמיד 3 מיליון שקלים. לפי החשבון הזה יש פער של 7,5 מיליון שקלים שהוועדה מציעה שמחציתו יבוא מתקציב משרד החינוך ומחציתו יבוא מתקציב נוסף שיועבר דרך הוועדה למשרד החינוך או ל-ות"ת ובאמצעותו למכללת ספיר.


אנחנו מבקשים תשובות בעוד שבוע.

החלק השני של התקציב החסר הוא ממשרד האוצר. 7,5 מיליון שקלים יתחלקו בין משרד האוצר למשרד החינוך.

אנחנו מבקשים בעוד שבוע לבוא לוועדה ולדווח לה.

אני יודע שלא אמרתם במפורש, אבל אני רוצה שתדעו שאנחנו לוקחים אחריות לצאת עכשיו בקמפיין בו אנחנו מבטיחים חצי שכר לימוד לכל סטודנט.

זאת החלטת הוועדה. אנחנו נקיים ישיבת מעקב בשבוע הבא.

אני מציע לכם לראות את מכללת ספיר כסוג של מקום שאתם כמנהיגים לאומיים אומרים שאתם עוזרים לו גם ברמה של שכנוע המועצה להשכלה גבוהה שסוף סוף תאשר לנו תוכניות חדשות. שנה וחצי תקועות שם תוכניות ואין עם מי לדבר.

אדוני היושב-ראש, אני נשאר עם ההסתייגות שלי שחשוב כל מה שנאמר כאן, אבל אני לא מעלה על דעתי שאפשר לומר למוסד הזה כן ולמוסד שנמצא בתוך שדרות, לא. לא יכול להיות שהסטודנטים האלה יקבלו ואלה לא יקבלו. אני לא מצליח להבין. מדובר ב-600 סטודנטים וצריך לתת גם להם את המלגות האלה. אני רוצה שדבריי יירשמו בפרוטוקול. בוועדה הזאת יש לפחות שלושה-ארבעה חברי כנסת שהמקום עליו אני מדבר יקר להם בדיוק כמו שיקרה להם מכללת ספיר. לא יכול שנביא סטודנט לשם ולא נביא אותו לשדרות. 600 סטודנטים לומדים בישיבת ההסדר, גרים שם ואחר כך נשארים לגור בשדרות וגם הם צריכים לקבל את המלגה.

אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:00