PAGE
12
ועדת כספים

25/2/2008

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שני י"ט באדר א' התשס"ח (25 בפברואר 2008), שעה 11:30

הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים(תיקון מס' 17)(כפל קצבה), התשס"ז-2007.

שי חרמש – היו"ר

קולט אביטל

משה גפני

יעקב ליצמן

אלחנן גלזר

יצחק בן ישראל

דוד קשני
- עמותת "קול בשכונות"

שגית אפיק

טמיר כהן

איה לינצ'בסקי

הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים(תיקון מס' 17)(כפל קצבה), התשס"ז-2007.

אני מתכבד לפתוח את דיון ועדת כספים בנושא הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים, חבר הכנסת גפני בבקשה.

קודם כל אני מודה ליושב ראש הקבוע שהסכים להעלות את זה.

הוא מאד חשש.

אמרתי לו שזה בלתי אפשרי. אם רוצים להפיל אז שיפילו אבל צריך לקיים דיון , החוק עבר לוועדה בכ"ג בתמוז תשס"ו, ב- 19 ביולי 2006 ועדין לא נדון. מדובר על הצעת חוק מאד פשוטה וברורה, מדינת ישראל היא המדינה היחידה שבה יש מס או מעין מס על הנושא של התגמולים שמקבלים נכי רדיפות הנאצים.

כאשר אדם מגיע לגיל זקנה והוא מקבל קצבת זקנה מחשיבים לו את זה ומקזזים את ההכנסה כביכול הנוספת. אני אומר כביכול כי מדברים על אותו קשיש שהוא גם נכה רדיפות הנאצים וניצול שואה נמצא במצב ששתי הגמלאות יחד לא מספקות אותו. מטבע הדברים הוא נזקק ליותר משאבים ובהיותו קשיש הוא נזקק לדברים נוספים שאדם צעיר לא מקבל אותם.

כל האמנות וכל הדיבורים שהיו עם גרמניה הייתה שהם נותנים פיצויים לניצולי השואה אבל בתנאי שהמדינה לא תוריד מזה מס, לא תיקח מזה כסף, שאילולא הכסף הזה הם לא היו מתקבלים. אין את זה באף מדינה בעולם, זה מנוגד לכל היגיון מכיוון שאנחנו אומרים בחוק הקיים, הוא מקבל גמלה על היותו נכה רדיפות הנאצים אבל עכשיו, היות ואתה מקבל קצבת זקנה שזה מגיע לכל אזרח במדינה שמגיע לגיל הזה, נחנו מורידים ממך את החלק היחסי.

הצענו, כל אחד בהצעת חוק משלו, והתאחדנו יחד בקריאה הראשונה, לבטל את הנתון הזה של כפל מס, ומי שמקבל קצבת זקנה יישאר עם קצבת הזקנה ומי שמקבל את הגמלה של נכי רדיפות הנאצים יישאר עם זה ואני מדגיש מאז שהחוק הזה הונח על שולחן הכנסת ועד היום אנחנו מדברים לצערנו הרב עלה רבה פחות אנשים. כלש זה ייגמר בקריאה השנייה והשלישית בחיוב לצערנו הרב יהיו עוד פחות אנשים ומוטב שעה אחת קודם.

אדוני היושב ראש, כמעט הגענו להצבעה על הצעת החוק הזו ביולי שנה שעברה. אז העליתי את הנושא לדיון במליאה ובסופו של דבר הגעתי להסכמה עם שר האוצר, שלא נעלה את זה להצבעה לשבועיים ימים כי הוא התחייב בפני שהנושא הזה יהיה כלול בעסקה הכוללת שמתגבשת לניצולי שהשואה.


מאז, כפי שאתה יודע, הסיפור של המשא ומתן לא התקיים תוך שבועיים אלא התחיל בספטמבר, בנובמבר התקבלה החלטת ממשלה וביום חמישי האחרון עברה בוועדת העלייה והקליטה הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית על כל אותם הדברים שניצולי שואה נזקקים לקבלו.

במסגרת הזו, ולמרות ההבטחות של שר האוצר, בפומבי ובצורות אחרות, הנושא הזה של כפל מס לא נכלל. אני מרגישה שחיכיתי כמעט שנה, כמו יתר חברי הכנסת, שאת חלקי בעסקה כיבדתי כי נמנעתי מלהעלות את הנושא להצבעה שנייה ושלישית כתוצאה מהבטחתו של השר שהנושא ייכלל בתוך החבילה שמכינים לניצולי השואה.

בסופו של דבר, החוק עצמו מתייחס לניצולי שואה נזקקים, פה נעשה עוול כפול לאנשים, שני הסכומים שעליהם אנחנו דברים מגיעים לאדם בדין. קצבת הזקנה, אדם שעבד כל החיים, שילם ביטוח לאומי, לא עושים לו טובה שנותנים לו את קצבת הזקנה הזו, בין אם היה עובד ובין אם לא היה עובד, הוא מקבל.

מדובר באנשים שעבדו, הרבה מהם הגיעו לארץ בשנות ה- 50 ושילמו כל חייהם את הביטוח הלאומי. מצד שני, הקצבה האומללה שמקבלים מאוצר המדינה, היא קצבה שהיא בסכום מופחת, הרבה יותר קטן, מהסכום שהיו מקבלים אילו היו מקבלים את זה מגרמניה, ואז גם בכלל לא היו ממסים אותם.


לכן אנחנו מטילים על אדם עונש כפול. גם ל מקבל ישר מגרמניה, גם מקבל פחות וגם חס וחלילה, שני הסכומים יחד שלא יעברו את הסכום האופטימאלי של הכנסה חודשית של 3,600 ₪ לחודש, שלכל הדעות לא מספיקה לאף זקן ואז הוא הופך לנזקק.


אנחנו מבקשים לקדם את העניין הזה לקריאה שנייה ושלישית. החוק ישנו, לא צריך לדון עליו ברמת הפרטים שלו.

מה עמדת הממשלה עכשיו?

עמדת הממשלה היא להתנגד?

אני יודעת רק ששר האוצר הבטיח.

עמדת הממשלה היא להתנגד, ואני אסביר מדוע. דבר ראשון, יש חוסר דיוק בדרך הצגת מערכת התגמולים שגרם אולי למחשבה שיש כאן מיסוי.

אבל יש פה קיזוז.

הרובד של חוק נכי רדיפות הנאצים בנוי משני רבדים, יש רובד פיצוי ובו ניתן תשלום לאדם בהתאם לנכותו, לפי שיעור הנכות שלו, כל אחוז נכות מזכה ב- 40 ₪, מקבלים לפחות 25% בלי מבחני נכות ובלי מבחני הכנסה.

וזה לא מקוזז.

כל מי שפונה, זו הפרקטיקה. ה- 25%, שיכולים להיות גם 100% ניתנים באופן אוטומטי.

אני מוכן לשמוע הכול רק קודם תענה לי על שאלה קטנה אחת, האם יש דבר שתסכים?

על כל דבר הם קודם אומרים לא, יש פה שיטה, קודם הם מסבירים למה אתה לא מדייק ואחר כך מסבירים למה החוק עולה המון כסף, פי ארבע ופי חמש ממה שהוא עולה באמת.

אין לנו אינטרס לנפח את החוק. 25% הם כ- 1100 ₪. חוק נכי רדיפות הנאצים בנוי משני רבדים, רובד לש נכות, ו ניתן לאדם פיצוי בהתאם לשיעור הנכות שלו, הפרקטיקה היא שכל מי שתובע מקבל 25% באופן אוטומטי בין אם יש לו נכות ובין אם אין לו נכות, בין אם עבר אירוע רדיפה או לא עבר אירוע רדיפה.

מה זה הוא עבר אירוע רדיפה או לא? יש חוק. אני מבקשת למען הפרוטוקול שלא תשקר.

יש פרקטיקה של החוק, הדברים מעוגנים גם בדברים שנאמרו על ידי המדינה לוועדת החקירה הממלכתית ולמבקר המדינה.

אם הוא לא עבר רדיפות הוא לא מקבל ואנחנו יודעים בדיוק מה מוגדר בחוק.

חברת הכנסת קולט אביטל צודקת במאה אחוזים, היו פה דיונים על הפרקטיקה.

היו פה דיונים על הפרקטיקה ובעקבותיהם הפרקטיקה כיום היא כזו שכולם מקבלים 25%. מה שחשוב לעניינו שהרובד הזה אינו תלוי במבחני הכנסה. מעבר לרובד הזה יש רובד סוציאלי שהוא רובד של השלמת הכנסה וניתן בהתאם גם לשיעור הנכות של האדם וגם בהתאם להכנסות שלו ופה יש לו השלמת הכנסה שיכולה להגיע לכ- 7,000 ₪ בחודש מהשלמת הכנסה מקוזזות ההכנסות האחרות שיש לאדם באופן יחסי להשלמת הכנסה לקשישים אחרים זה ליברלי אבל קצבת הזקנה מקוזזת. בפועל אותה אוכלוסייה מקבלת מאוצר המדינה סכומים שנעים בין 3,500 למעל 7,000 ₪ בחודש. זו קבוצה שיש לגביה קונצנזוס שמצבה הוא הטוב מקרב ניצולי השואה.

מה העלות השנתית?

גם כשהיום אנחנו בדיונים עם ועדת החקירה הממלכתית על גובה הפיצויים של ניצולי השואה יש קונצנזוס שהקבוצה הזו , הקצובה שמקבלת את הרובד הסוציאלי, אין מה להוסיף לה, חלקם אפילו מקבלים יותר מאשר אם היו יכולים לקבל מגרמניה.

הזכירה חברת הכנסת אביטל את המשא ומתן שהיה עם הניצולים. ההבטחה של שר האוצר הייתה שעכשיו הממשלה בתהליך של משא ומתן עם מרכז הארגונים, נציגות הניצולים כדי לגבש תכנית מוסכמת שמגדילה את התקציב בצורה ניכרת.


במשא ומתן עם הניצולים הנושא הזה לא היה על סדר היום ולא בכדי. היו קבוצות שהיה חשוב לניצולים להעמיד אותם במקום יותר גבוה בסדר העדיפויות, כמו קבוצות שלא מקבלות קצבה מכל מקור אחר. בהתאם לכך גובשה תכנית ממשלתית בעלות של חצי מיליארד ₪ ישיר לניצולי שואה, עוד חצי מיליארד השלמת הכנסה לקשישים ועוד מיליארד ₪ קצבאות זקנה. אלה סכומים בסדרי גודל שלא היו כמותם. אני מדבר על הוצאה שנתית לפי היקף אוכלוסייה.


אני אסביר את הקונסטלציה שדיבר עליה חבר הכנסת ליצמן, שיש תמיכה של הממשלה ולמה הממשלה אף פעם לא תומכת. הייתה שורה של הצעות חוק שנדונה כאן בוועדת כספים - - -

אתה לא צריך להסביר למה היא לא תומכת.

העלות הישירה של החוק הזה היא כ- 150 עד 170 מיליון ₪ בשנה. העלות מורכבת משני סוגים של עלויות, הראשונה כ- 7,000 איש שנמצאים היום במערכת ומקבלים קצבת נזקק-נצרך, העלות בגינם היא כ- 110 מיליון עד 120 מיליון. זה לא משנה מה שיעור הנכות שלהם, הם מקבלים אתה רובד הסוציאלי היום ועכשיו ניתן להם, לכל האנשים שמקבלים 3,500 עד 7,000 ₪ בחודש, ניתן לקבוצה הזו עוד 1,100 עד 1,800 ₪ בחודש קצבת זקנה.

אתה לא תיתן, אתה רק לא תוריד, אני מציעה שנצביע.

מעבר לזה יש עוד אוכלוסייה שבעקבות שינוי מבחן ההכנסה יצטרפו ויקבלו גם אתה רובד הסוציאלי. אנחנו לא יודעים בדיוק מה יהיה גודל הקבוצה הזו.

אז העלות שדיברת עליה עכשיו זה לא העלות של התוספת?

זה עלות של התוספת, היא מורכבת משניים.

זו לא תוספת.

יש 7,000 איש שיש במערכת שאני יודע שיקבלו. העלות בגינם היא 100 עד 120 מיליון. ברגע שאני משנה מבחן הכנסה, כמו שאני משנה מבחן הכנסה בהשלמת הכנסה, אני מכניס עוד אנשים למערכת. יש היום אנשים שמקבלים את הרובד הבסיסי ולא מקבלים את הרובד הסוציאלי בעקבות שינוי מבחן ההכנסה הם יהיו זכאים. הקבוצה של ה- 7,000 תגדל.


יש עוד קבוצה של נכי המלחמה בנאצים שמקבלים את הרובד הבסיסי ולא מקבלים את הרובד הסוציאלי, יצטרפו ויקבלו גם הם את הרובד הסוציאלי בעקבות שינוי מבחן ההכנסה. העלות בגינם לפי מה שאנחנו משערים יכולה גם להיות פי שניים ויכולה גם להיות עוד 30, 40, 50 מיליון. העלות המצרפית היא 150 עד 170 מיליון ויכולה להיות יותר.

אני כן אומר לוועדה, שיש עוד קבוצה מעבר לנכי הרדיפות בנאצים ואלה נכי המלחמה בנאצים שמבנה הגמלה שלהם זה הרובד הבסיסי והרובד הסוציאלי צמוד בדיוק לנכי רדיפות הנאצים. אני לא רואה מצב שבו נעשה שינוי בנכי רדיפות הנאצים בלי שתהיה לו השלכה ישירה לנכי המלחמה בנאצים. זה יכול להגיע לעוד כ0- 50, 70, 80 מיליון נוספים לא עישנו את החישוב המדויק לפני הדיון בוועדה, אבל זה בנוסף ל- 150, 170 מיליון שעליהם אנחנו מדברים.

אדוני היושב ראש, אמרת חמש דקות ואני צריכה ללכת לנשיאות הכנסת, יש פה פיליפ בסטר, אני מבקשת להצביע.

אם את צריכה לעלות לנשיאות לא נצביע היום.

היא מסכימה להצבעה גם כשהיא לא פה.

הייתה שורה ארוכה של הצעות חוק בנוגע לנכי רדיפות הנאצים שנדונו בוועדת הכספים. היה דיון שריכז אותו חבר הכנסת חיים אורון עם שר האוצר ובסיכומו של דבר הוחלט שיש מתווה של הממשלה עם הניצולים, אבל יש הצעת חוק אחת, שהייתה חשובה לוועדת הכספים שהיא תאושר וההצעה הזו אושרה אצלך בוועדה.

לא יפה, עד פה כל מילה שאמרת הייתה אמת, זה נכון שאיחדנו אותה אבל זה היה כשניסינו להעביר את זה לפני הבחירות הקודמות.

זה לא הבחירות.

אתה לא יודע בדיוק הכול.

אמת שאיחדנו תחת קורת גג אחת של חוק של חיים אורון והסכמנו להעביר את זה וזה היה נכון בגלל שרצינו להעביר משהו לפני הבחירות הקודמות. לכן, ברגע שהיו הבחירות, הסתיים הנושא הזה.

1.1.47 אושר אחרי הבחירות

אבל זה חוק שכבר עבר בכנסת ובוטל.

כשהייתי יושב ראש, היה הסיפור של כל החוקים של נכי רדיפות הנאצים, זה היה לפני הבחירות ואמרנו מה הכי חשוב לנו וזה היה חוק חיים אורון, והעברנו. היו חמישה חוקים כאלה של כל מיני חברי כנסת, בא האוצר והפשרה שלהם הייתה עם קובי הבר, שאנחנו לוקחים חוק אחד - - -

אבל החוק עבר בכנסת הזו.

זה לא אומר שאחרי הבחירות אי אפשר להמשיך.

זה היה אחרי הבחירות.

הכול היה אחרי הבחירות, הוא צודק. היה התקציב והיה האירוע בכנסת על חוקי נרדפי הנאצים, הכול היה כבר בקדנציה הזו.

אבל הוא עבר אחרי שהוא כבר עבר פעם בכנסת ובוטל.

לוועדה היה חשוב שתהיה רציפות במידה ויהיו בחירות לכן רצו ליישר קו לכל ההצבעות.

לפני הבחירות הייתה הצבעה בקריאה ראשונה על מנת שנוכל לעשות רציפות אחרי הבחירות ועשינו רציפות אחרי הבחירות, אבל ההצבעה של חבר הכנסת חיים אורון עברה קריאה שנייה ושלישית.

הבאנו בהסכמה את כל החוקים בקריאה ראשונה בכדי שנוכל להחיל עליהם דין רציפות, את זה עשינו לפני הבחירות ואז היה דין רציפות על כולם ואז הייתה הסכמה, בתוך כל העימותים שהיו, שעל החוק של ה- 1.1.47 שהוא היה יחסית יותר פשוט ובעלויות יותר נמוכות, את החוק הזה מעבירים עד הסוף.

והיתר בשנת התקציב הבאה.

זה אומר שאת כל השאר לא מעבירים?

לא, להפך.

הסיכום היה שזה הנשוא הכי חשוב ואנחנו נמצאים במשא ומתן עם ארגוני הניצולים ובמשא ומתן עם ארגוני הניצולים, ולא בדיון הציבורי שמתנהל היום במסגרת ועדת החקירה הממלכתית, זה לא נושא שנמצא על סדר היום כי זו הקבוצה מקרב הניצולים שמקבלת את התגמולים הגבוהים ביותר.

זה לא שייך לעניין, אתה לא יכול להסתתר מאחורי המשא ומתן הזה. אנחנו כחברי כנסת לא היינו שותפים למשא ומתן מותר לנו להעלות את הצעות החוק שלנו.

אדוני היושב ראש לחברי הכנסת המציעים יש בקשה, אין פה דיונים על ורסיות, זה החוק, אחד החוקים הפשוטים ביותר שהכנסת דנה בהם, נציג הממשלה אומר שהממשלה מתנגדת, אנחנו מבקשים להצביע. ביקשתי את זה גם מהיושב ראש הקבוע, אם אתם רוצים להפיל תפילו, רוצים להעביר את זה, תעבירו, בלאו הכי זה הופך להיות הצעת חוק תקציבית. זה יגיע למליאה, זה ייפול במליאה, אני מבקש להצביע, הדיונים האלה עקרים לחלוטין.

זה לא הצעת חוק תקציבית כי הממשלה הסכימה.

זו הצעת חוק תקציבית, הממשלה הסכימה לקריאה ראשונה ולמען הסר ספק, היא דנה בהצעה ב- 31 בדצמבר.

הממשלה הסכימה בקריאה ראשונה והיא אמרה וזה גם מודפס, שהיא מבקשת בקריאה השנייה והשלישית לתאם את זה אתה. בא נציג הממשלה ואומר, תתאמו עד מחר בלילה, הממשלה מתנגדת.

גם משה צודק וגם חבר הכנסת גפני צודק. ההסכמה איתנו הייתה על העברה בקריאה ראשונה. אנחנו היום צריכים 50 חברי כנסת.

נגייס.

העמדה של הממשלה ברורה ואנחנו לא יכולים להסתמך על זה שנתנו לנו להעביר את זה בקריאה ראשונה כאילו שיש הסכמת ממשלה בקריאה שנייה ושלישית, אין.

אני חוזר על מה ששאלתי קודם. אתה כותב עלות תקציבית 170 מיליון ₪ אולם בשלב זה מסכימה הממשלה להצעת החוק שכן סוכם שהמשך החקיקה יתואם עימה. תגיד לי אתה, אנחנו רוצים לתאם את זה אתך, מה אתם כן מסכימים.

מאז שההצעה הזו נדונה בקריאה ראשונה היה משא ומתן אינטנסיבי.

לתאם זה נקרא שאתה מסכים על משהו.

הממשלה הגיעה למסקנה שהנושא הזה הוא לא בסדר העדיפויות. ביום ה- 31 בדצמבר היא קיימה דיון והחליטה שהיא מתנגדת.

תיאום זה נקרא שיש איזושהי דרך שאתה כן מסכים.

לא לנושא הזה.

אדוני היושב ראש, בבקשה תצביע.

אני יוכל להעביר הצבעה והחוק יעבור, הוא ייפול במליאה.

שייפול, בסדר, אני אגייס 50 חברי כנסת.

אתם חייבים להבין שיש פה הצעת חוק תקציבית, יש פה עיוות בהקצאת המקורות, גם בנושא של ניצולי השואה. אי אפשר לקחת את הקבוצה שמקבלת את התגמולים הכי גבוהים מקרב ניצולי השואה ולהגדיל את התגמולים שלהם ב- 1500, 2000 ₪ בחודש, זה לא נכון לעשות את זה. היה משא ומתן אינטנסיבי שבסופו של דבר הוסכם על קבוצה שתקבל 1000 ₪ בחודש. עכשיו אתם מתעלמים מכל מה שנעשה.

אמרת את זה כבר עשר פעמים.

נכון, אני חושב שיש טעם לומר את זה שוב כי אני מקבל את התחושה שהדברים לא הובנו עד הסוף.

אנחנו פשוט אנאלפביתים ורק אתה יכול ללמד אותנו...

הואיל וליוויתי את כל המערכת הזו בשתי הקדנציות אני מודיע לכם שמה שמשרד האוצר מעלה יש בו דבר שאנחנו צריכים לברר. פה בוועדה נעביר את זה, אין שום שאלה אם אנחנו מעבירים או לא. חברי הכנסת ליצמן ואביטל, אנחנו יחד עם ארגוני הניצולים באנו במשא ומתן כולל עם הממשלה על כל מיני נושאים והסדרים. הנושאים האלה באו לידי ביטוי בקבוצות ניצולים על פי הגדרות שונות ומשונות.


לכן אני חושב שצריכים לבוא ולשאול גם את ארגוני הניצולים ולהזמין אותם לכאן לפני שאנחנו מצביעים כי להצביע זה דבר שייראה בפני הממשלה כמחטף. מצד אחד אנחנו עושים הסכם שכולל את כל העניינים ופתאום אומרים שבלי להתחשב בשום דבר אנחנו רוצים להעביר.


אני בהחלט חושב שצריכים לתקן את התיקון שהחוק מציע, אני חושב שזה צריך להיות בעצה אחת עם הממשלה, אני לא יודע איך זה בא בהתחשבנות הכוללת כי אנחנו היום בוועדה הזו מעבירים כספים, השבוע העברנו למעלה מ- 25 מיליון ₪ גם לקרן גם למשרד וגם לאגודות באופן ישיר, הכול לפי ההסדרים שסידרת. אלה דברים שבאים לידי מימוש ששנים רק דיברנו וחלמנו על הרגעים האלה.


המהירות בעניין זה עלולה להיות לנו לרועץ, אני מציע מיד לעשות המשך לישיבה הזו, שבה אנחנו נודיע לממשלה שאנחנו מתכוונים להצביע על חוק זה אלא אם כן יסבירו לנו מדוע הדבר הזה נוגד את ההסדר הכללי שדיברנו בו.

אתה לא רוצה להפיל את החוק?

בודאי שלא.

שמי קשני דוד מעמותת "קול בשכונות", אני מלווה את חבר הכנסת גפני שנתיים בסיפור של כפל גמלאות. האוצר שם רגלים כל הזמן לעניין הזה. היה בכנסת חוק הפוליו, בחוק הפוליו אדם מקבל השלמת הכנסה, מקבל הבטחת הכנסה, מקבל קצבת שארים, קצבת ניידות וקצבה לשירותים מיוחדים, כל אלה הם כפל גמלאות, למה יש איפה ואיפה?


נניח שבן אדם ניצול שואה הלך לבית אבות, לפני זה היה בבית וקיבל גמלה סיעודית מחוק ביטוח סיעוד. ברגע שהלך לבית האבות ביטלו לו את זה, כאן הבעיה של כפל גמלאות, אתה חייב להילחם על זה שזה כן יעבור. תודה.

אני רוצה לקבל את ההצעה של חבר הכנסת ריבלין מתוך ראיה שזה יעבור פה וייפול במליאה.

לפני סיכום אני רוצה להגיד לחבר הכנסת ריבלין, כמו בכל הוועדות, אם לא מצביעים עכשיו זה לא הולך להתקיים בשנה הקרובה. למעלה משנה אנחנו מחכים, קבלנו את הצעת הפרשה של חבר הכנסת חיים אורון, אני מתחייב שהחוק לא יעלה לקריאה שנייה ושלישית עד שלא נדבר עם הניצולים. אנחנו מכירים את כל הדברים האלה ואת הדמגוגיה של הממשלה בעניין הזה. אני מבקש להצביע בגלל שאם לא נצביע זה לא יוצבע בקדנציה הזו. זה לא יבוא למליאה.

אני לא עושה חשבון של אופוזיציה וקואליציה, לא אכפת לי להצביע. אני רוצה רק לומר לך שהיה הסדר כולל שהיום הוא ממומש לעומת שנים קודמות. אני לא שש לתת ציון לשבח לממשלה הזו ובודאי לא לראש הממשלה הזו, הוא גם תעתע בהם רבות, היום אני מודיע לכם שכל שבוע אנחנו מעבירים, בהתאם להתחייבות את כל אותם עשרות מיליונים.

פעמים, תפסת מרובה לא תפסת ואנחנו יכולים לרצות לעשות דבר טוב ויתברר לנו שאנחנו עושים לא טוב. אני מציע לומר שבכוונתנו לאשר את החוק הזה מבחינת נוסחו אין לנו בעיה, אנחנו רוצים לשמוע מצד הניצולים האם באמת הם רואים בהסכם עם הממשלה דבר המונע מאתנו להעביר את החוק במתכונת הזו.

מדובר באוכלוסייה שנהנית מכל אותם דברים, אני לא רוצה ליצור מצב שבו הממשלה תאמר אם הפרו אתי הסכם אני לא יכולה לקיים את ההסכמים ההם באותה מידה ואותה הקצבה. לכן אני מציע, נמצאת פה מזכירת ארון העל של ניצולי השואה, שיבואו לפנינו, הם פעילים ומקבלים כספים, שיאמרו לנו אם אין שום קשר בין ההסדר של הממשלה להצעת החוק, ואני דרך אגב לא רואה קשר, אני מסכים עם חבר הכנסת גפני. בסך הכול לא מבקשים פה כסף מהממשלה.

בודאי שמבקשים.

מבקשים תקציב לא מבקשים כסף.

אדוני היושב ראש, אתה מקבל את ההצעה של חבר הכנסת ריבלין?

כן.

מתי תתקיים ההצבעה?

בשבוע הבא. הנושא מתואם עם ארוגני הניצולים.

יש העדפה נגלית, כשיש דיונים חשובים בכנסת הם דואגים להגיע ולא מפספסים אף דיון. אמרה חברת הכנסת אביטל שהיא העלתה את הנושא בדיונים עם הניצולים, זה לא הנושא שחשוב להם, היינו במשא ומתן מאד אינטנסיבי אתם.

עם כל הכבוד, אתה לא מייצג את הניצולים.

שבוע הבא דיון עם ארגוני הניצולים לבדוק אם זה חלק מההעדפות שלהם בנוגע להסכם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10