PAGE
5

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ו' בחשוון התשס"ט (04.11.2008), בשעה 11:40

העברות תקציביות

חברי הוועדה: אבישי ברוורמן – היו"ר

חיים אורון

אמנון כהן

יעקב ליצמן

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

גבי גולן – יועץ ראש הממשלה לתכנון ופיתוח

אופיר כהן – נציג המחלקה המקצועית רשות המסים, משרד האוצר

מיכל דויטש-הנר – מנהלת מחלקת חקיקה, רשות המסים בישראל

עו"ד רות לירז-שפירא – לשכה משפטית, משרד התמ"ת

עו"ד עדנה הראל – משרד המשפטים

ראובן קוגן – משרד האוצר

חזקיה ישראל – מנהל המחלקה לביטוח סוציאלי ולקשרי גומלין עם הכנסת, התאחדות התעשיינים

דני יוניסיאן – רו"ח, מנהל מחלקת תמריצים, משרד רו"ח דלוייט, לשכת רואי החשבון בישראל

יאיר פינס – משרד האוצר

רוני כהן

תמים עבד אל חלים

גדעון בן ישראל

שגית אפיק, מירב תורג'מן

טמיר כהן

מיטל בר שלום


העברות תקציביות

כמו שאמרתי, אנחנו לא מקיימים העברות תקציביות, למעט שתי העברות שאנחנו ממליצים לבצע אותן.

לגבי ההעברה השנייה היו פה הנציגים והשאירו מכתב הסבר. לגבי הראשונה הנציגים בדרך.

אני מוכן להסביר. אני מדבר על ההתנתקות. אני חושב שזה עוול שחיכו עד עכשיו. מה הסחבת הזו.

אני טיפלתי בזה הרבה זמן. פנו אליי מקיבוץ חפץ חיים. מעניינים אותי דברי ההסבר. תשימו לב מה כתוב פה: הפנייה נועדה לתקצב 400 בהוצאה מתקציב ממנהלת סלע ועוד 180. מדובר על הסדר שניסינו לעשות אותו טוב יותר, ולמצוא מסלול של פטור ממס. לא הצלחנו. בשביל להגיע למסלול פטור ממס על קיבוץ חפץ חיים, היה צריך בוועדה להחליט על הסדר מיוחד לחפץ חיים. לזה האוצר לא הסכים בשום אופן. פטור ממס והעברות כאלה יש רק ליישובים שמופיעים בהסדר של יישובים חקלאיים, מושבים, קיבוצים וחוות.

אבל בעקבות ההתנתקות, כן.

תאמר לפרוטוקול, שחפץ חיים זה גני טל.

מה בעצם עושים? לוקחים 2,400 דונם מחפץ חיים ומעבירים למפוני גני טל. המדינה מעבירה להם כסף, שישמש להסדר חובות הבנקים של קיבוץ חפץ חיים. היתה שם אפשרות להרוויח 18,000,000 שקלים אם היה פטור ממס. דיברתי עם כל העולם, כולל הירשזון ורוני בראון, והיתה לי הצעה שיהיה הסדר מיוחד שיעבור פה בוועדה. הם אמרו שיש סכנה שאני פותח פה משהו, ואני לא יכולתי להגיד שזה לא נכון.

ההבדל ביני לבינך, הוא שאתה בטוח שיהיו עוד התנתקויות.

לא. זה בכלל לא שייך להתנתקות.

יש פה מקרה של התנתקות. ההתנתקות הזו העבירה את גני טל לחפץ חיים. זה חריג. זה לא קורה כל יום.

אבל הכסף הולך לחפץ חיים.

אני הצעתי נוסח בדוק, ואין מקרה נוסף.

אני נציג האוצר. מדובר ב-65 משפחות חקלאיות ועוד 20 משפחות קהילתיות.

את זה אנחנו יודעים. מי זו הוועדה המיוחדת?

בכל מה שקשור להסכמי העברה המנהלת לא מחליטה בעצמה על אופי ההסכם, התקציב, מה נותנים ומה לא נותנים. יש ועדה מיוחדת המוקמת מכוח החוק, שבה חברים נציג משרד המשפטים, נציג מנהלת סלע, נציג משרד האוצר ונציג הציבור. הסכם העתקה צריך להיות בהסכמת כולם. אם נציג האוצר או נציג משרד המשפטים לא מסכימים, ההסכם עולה לראש הממשלה והוא מכריע.


בנוגע לגני טל כבר מההתחלה היה חוסר הסכמה מצד נציג משרד המשפטים ומצד נציג משרד האוצר.

למה אין פתרון רגיל?

אי אפשר היה. זה מקרה מיוחד. אני רציתי להבין, מה המשמעות במקום הוועדה המיוחדת. עכשיו הבנתי, שהוועדה המיוחדת לא הסכימה ואז ראש הממשלה בישיבת ממשלה החליט.

כאשר לוקחים קרקע, משלמים פיצוי. לא חשוב כרגע אם הפיצוי הוא בגלל גני טל או לא. המרכז כרגע הוא הכסף שמקבל חפץ חיים.

לא. זה ממנהלת סלע. זה חשוב, כי אחרת אין מקור כספי.

אבל זה תקדים. הממשלה אמרה, שהיא לא רוצה לפטור ממס את חפץ חיים, ולכן ניתן לה את הכסף שהיא תשלם מס.

לא. המס לא שייך לפה. הפטור ממס היה ניסיון לעוד "קניפל", אבל הוא לא הצליח.

ההסכם הזה הגיע לראש הממשלה שלוש פעמים. ראש הממשלה אישר בהתחלה 90,000,000 שקלים, חזרו למפונים ולא הגיעו למסקנות. שוב חזרו לראש הממשלה שאישר 110,000,000 שקלים, ועכשיו הגיעו ל-148,000,000 שקלים.

והקטע הזה הוא לא חפץ חיים אלא גני טל.

הם טיפשים. אם הם היו חוזרים לראש הממשלה עוד פעם, זה היה מגיע ליותר.

לא בטוח שזה לא יקרה.

יש שם עיניים גדולות מדי. הם קצת משתגעים.

אני מעלה זאת להצבעה. מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – 5

נגד – אין

נמנע – אין

העברה 478 אושרה

אנחנו עוברים לפנייה 499 בנוגע לביומטרי. חייבים לאשר את זה.

אני רוצה לומר, שאני חושב שוועדת כספים צריכה לתת תאריך למשרד הפנים. זה מאוד חשוב וחיוני, מעבר לכל ההסברים שהם נותנים. הדבר הזה נסחב הרבה זמן. זה חייב להיות אלקטרוני.

כמו ארצות הברית.

אתה יודע כמה עולה פתק צהוב.

אני ממשרד הפנים. אני רוצה לומר, שצריכים לאשר את זה כמה שיותר מהר. אנחנו בפיגור אחרי הרבה מדינות אחרות.

מתי זה יפעל?

במהלך 2009.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – 5

נגד – אין

נמנע – אין

העברה 499 אושרה

אני מקווה שהבחירות הבאות יהיו בהצבעה אלקטרונית. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:50