הכנסת השבע-עשרה

PAGE
1
ועדת כספים

04.11.2008

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ו' בחשוון התשס"ט (04.11.2008), בשעה 10:00

הצעת חוק לעידוד השקעות הון (תיקון מס' 65), התשס"ט -2008

חברי הוועדה: אבישי ברוורמן – היו"ר

חיים אורון

אמנון כהן

יעקב ליצמן

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

גבי גולן – יועץ ראש הממשלה לתכנון ופיתוח

אופיר כהן – נציג המחלקה המקצועית רשות המסים, משרד האוצר

מיכל דויטש-הנר – מנהלת מחלקת חקיקה, רשות המסים בישראל

עו"ד רות לירז-שפירא – לשכה משפטית, משרד התמ"ת

עו"ד עדנה הראל – משרד המשפטים

ראובן קוגן – משרד האוצר

חזקיה ישראל – מנהל המחלקה לביטוח סוציאלי ולקשרי גומלין עם הכנסת, התאחדות התעשיינים

דני יוניסיאן – רו"ח, מנהל מחלקת תמריצים, משרד רו"ח דלוייט, לשכת רואי החשבון בישראל

יאיר פינס – משרד האוצר

רוני כהן

תמים עבד אל חלים

גדעון בן ישראל

שגית אפיק, מירב תורג'מן

טמיר כהן

מיטל בר שלום


הצעת חוק לעידוד השקעות הון (תיקון מס' 65), התשס"ט -2008

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. לפני שנתחיל בדיון, ישנה הצעה לסדר של חה"כ חיים אורון.

אני מבקש לקיים דיון בדחיפות על מה שחשנו. סיפור אגרות החוב הקונצרניות הוא כבר לא איום. הוא כבר נמצא כאן, ומתחילה משיכת חבל לגבי מי ישא בכך: רשת הביטחון, משלם המסים, המוסדיים – פגיעה בפנסיות, שהם משלמים מסים בכובע אחר. אני לא יודע מי הבעלים. אני לא רוצה סתם להגיד דברים על סמך כותרות בעיתון, אבל הכותרות בעיתון שמים אותנו בדיוק במקום בו נדרשת התערבות שלנו. לא יכול להיות שבסוף זה מתגלגל למוסדיים – פנסיות וקופות הגמל.

קיימנו דיון, וניסו להרגיע אותנו.

הרגיעו אותנו.

לא הרגיעו אותנו.

אמרו: "אנחנו מכינים כלים". כאשר רואים אש, אי אפשר לומר לא לצעוק כי יש סכנה שמישהו יקפוץ מהקומה ה-15. אני יודע שיש סכנה, אבל מצד שני יש לנו חובה. אני לא רוצה לנצל את טוב לבו של היו"ר ולהרחיב את הנקודה הזו. אני חושב, שצריך להזמין את החברים, לשאול אותם מה הם מתכוונים לעשות ואיך. דפוסים שונים של התנהלות יוצרים תוצאות שונות וחלוקה אחרת של הנטל.

כאשר קיימנו את הישיבה בהשתתפות שר האוצר, העלינו את הנקודה הזו. העלינו את הבעיה עם אג"ח הקונצרנים. כמובן שבתוך האג"ח הזה יש אג"ח שקוראים לו אגרות זבל. אף אחד לא יודע שקבלן מסוג ו' שבנה בעיר במזרח אירופה, האג"ח שלו הוא אג"ח כמו אג"ח ממשלתי. לכן, יש אגרות זבל ואגרות טייקונים שיש איתם בעיות, וההשלכות הן על קופות הגמל, קרנות הפנסיה.


בשיחות עם האוצר עלתה השאלה שאתה הצגת בפנינו, נושא הדיון הספציפי. יש שתי גישות. גישה אחת אומרת ששקיפות זה דבר מאוד בריא. כיוון שבשווקים יש 50% מציפיות, החשש הוא שעודף שקיפות יוצר פסיכולוגיה בעייתית. יש דרך אמצע בין חוסר שקיפות מוחלט לבין התייחסות נקודתית.

אנחנו נתנו להם את כל החבל להוביל, ואני יודע שהם עובדים על ארגז כלים להתמודדות. אני חושב שהגיע הזמן, ולכן אנחנו נכנס ביום שני את ועדת הכספים. אנחנו נזמן את כל הגורמים המתאימים, וזה כדי לקדם את הדיון לדיון יותר פרטני. אני כמוך מקבל פניות, פוגש ברחוב אנשים מבוהלים ששואלים: מה יהיה? ההצהרות שאומרות: "יהיה בסדר, יש כלים" צריכות להתבצע. יש כלים, אני יודע את זה מהשיחות שקיימתי, אבל הגיע הזמן שהגוף האחראי יבצע. לכן, כפי שביקשת נזמן את כל הגורמים לדיון ממצה וענייני.

אני רוצה להצטרף לדרישה של חיים. אני כבר רואה את הנולד, שבכנסת הבאה תהיה ועדת חקירה.

מספיק עם ועדות החקירה. בוא נעשה את זה קודם, נקדים תרופה למכה.

באיזשהו מקום שמעתי את זה. הסבירו לנו בדיון, ואני נרגעתי בנוגע לבנקים אבל לא בנוגע לזה.

כולנו מצטרפים לדברים. אי אפשר להמשיך עם ההצהרות שהכל קורה בעולם, יש משברים, ושום דבר לא קורה במדינת ישראל. יש לכך השלכות גם בשטח הפיננסי וגם השלכות מרחיקות לכת בשטח הריאלי.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30